Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 03 окт 2019, 14:41

Но платежи граждан в СН Т незаконны за ээ? Что мешает им подать заявки и перейти на прямую оплату в сбытовую организацию? Что мешает СНТ ликвидировать ПУ (типа общий, а на самом деле нет) и поставить отдельные ПУ на каждый объект, зарегав права собственности?
Если это не сделать, то я полагаю вы все там платите дважды: т.е. по своим ПУ + оплачиваете потери в сети СНТ, к-х в связи с правами собственности на всю линию со стороны СО быть не должно.
Отдельный вопрос по тем гражданам, к-е платят в сбыт. В их платежках есть или нет строка о потерях, кроме строки о показаниях их ПУ и соотв. начислении платежа? Если такая строка есть, то это оплата ээ уже трижды.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 03 окт 2019, 14:54

Но платежи граждан в СН Т незаконны за ээ? Что мешает им подать заявки и перейти на прямую оплату в сбытовую организацию?
свои заявки садоводы передают в снт, которые потом снт передает в сетевую, гражданам этим открывают лицевые счета в сбыту. Другие, просто не желают свой лч открывать, мол не надо, сегодня живем , завтра съедем. (у них, в большинстве случаев и магниты на ИПУ обнаруживаются, также потребили на 100кВт а платят за 50кВт..много чего, сетевая никого не отключает, бездоговорное и безучетное потребление ээ не выявляет), у СНТ долг за свет, как снежный ком растет!
Что мешает СНТ ликвидировать ПУ (типа общий, а на самом деле нет) и поставить отдельные ПУ на каждый объект, зарегав права собственности?
Сбыт и сетевая требуют решение ОС по данным вопросам, решение ОС об установке отдельных ИПУ на каждый объект было, но членами СНТ это ОС и решения оспорены в суде, признаны недействительными! Сбыт и сетевую это не устраивают, говорят проводите законные собрания потом приходите к нам.
Отдельный вопрос по тем гражданам, к-е платят в сбыт. В их платежках есть или нет строка о потерях, кроме строки о показаниях их ПУ и соотв. начислении платежа? Если такая строка есть, то это оплата ээ уже трижды.
Такой строки о потерях нет в их платежках. Сбыт говорит потери платит сетевая, только не указывает какие потери и где.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 03 окт 2019, 16:11

Понятно, но в таком случае с этими магнитами и объектами СНТ, к-е не имеют ПУ граждане оплачивают потребление в составе членских взносов, т.к. в любом случае сбыт высчитывает всю потребленную ээ по инд. приборам учета из показаний так называемого общего ПУ СНТ. оставшиеся квт*часы СНТ, чтобы закрыть свой договор оплачивает в сбыт. Платеж включает платежи бездоговорников, все потери, к-е от ПУ СНТ до самого конца линий, объекты инфраструктуры СНТ.
И вот этот беспредел оплачивают все граждане с договорами со сбытом и без договоров. А оплата потерь ИДЕТ ДВОЙНАЯ. Т.е., те, кто с договором, платят за потери бездоговорников и за потери объектов СНТ.
Вам это нравится? Если да, то ничего делать не нужно. Если нет, то:
1. Написать в прокуратуру ссылаясь на ст. 1 Закона о прокуратуре, сообщив о нарушении закона со стороны СНТ в части продажи ээ лицам, не имеющим договоров энергоснабжения.
2. оформить все объекты СНТ в собственность и на них отдельные договоры энергоснабжения.
Тем самым вы ликвидируете некий "общий ПУ" и избавитесь от двойной оплаты. Кстати СО это всё вполне устраивает. Платите на ремонт провала, платите и дальше. Им хорошо. Лишние деньги СО не мешают.
Кстати, бездоговорников можно предупредить об отключении и отключить, если они не сделают, пусть через СНТ, прямые договоры. Это вполне законно.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4006
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 окт 2019, 16:18

Счетчик в голове писал(а):
03 окт 2019, 14:29
1. А как граждане-садоводы платят за ээ? Кому?
часть садоводов (их немного) , у которых открыты лицевые счета в сбыту, платят в сбыт по своим ИПУ, другая часть платит также по своим ИПУ только по договору энергоснабжения, заключенного между снт и сбытом...
А кто оформлял договор техприсоединения для садоводов имеющих лицевые счета в сбыте?

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 03 окт 2019, 16:29

Kommandor писал(а):
03 окт 2019, 16:18
Счетчик в голове писал(а):
03 окт 2019, 14:29
1. А как граждане-садоводы платят за ээ? Кому?
часть садоводов (их немного) , у которых открыты лицевые счета в сбыту, платят в сбыт по своим ИПУ, другая часть платит также по своим ИПУ только по договору энергоснабжения, заключенного между снт и сбытом...
А кто оформлял договор техприсоединения для садоводов имеющих лицевые счета в сбыте?
До прихода сетевой, снт выдавало документы (акты) о тех присоединении, договоров никаких не было между снт и гражданином и сбыт людей с этими актами принимал,открывал им лс (но там буквально человек 15), потом пришла сетевая, купила сети и она теперь оформляет договоры техприсоединения (и с ранее подключенными и с вновь впервые подключаемыми).

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 03 окт 2019, 16:39

Счетчик в голове писал(а):
03 окт 2019, 13:26
Вопрос: Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. Получается прибор учета не принадлежит садоводческому товариществу, а платить по этому ПУ все равно придется?...
вот прокуратура и "провела проверку", что, мол, все законно, менять счетчик можно было без участия снт, т.к. собственник не снт, а сетевая, и она вправе передать прибор учета на баланс другой сетевой. А то, что по этому, непринадлежащему снт, прибору учета, Товарищество платит за объемы потребляемой ээ..прокуратура ничего не написала. И обязано ли в такой ситуации СНТ ,вообще ,платить по счетчику, который ему не принадлежит?..

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4006
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 окт 2019, 21:07

Счетчик в голове писал(а):
03 окт 2019, 16:29
Kommandor писал(а):
03 окт 2019, 16:18
А кто оформлял договор техприсоединения для садоводов имеющих лицевые счета в сбыте?
До прихода сетевой, снт выдавало документы (акты) о тех присоединении,
На каком правовом основании?
потом пришла сетевая, купила сети
Если сетевая купила сети, то что делает прибор учёта СНТ?
вот прокуратура и "провела проверку", что, мол, все законно, менять счетчик можно было без участия снт, т.к. собственник не снт, а сетевая, и она вправе передать прибор учета на баланс другой сетевой.
Прибор учёта ЧЕГО?
А то, что по этому, непринадлежащему снт, прибору учета, Товарищество платит за объемы потребляемой ээ..прокуратура ничего не написала.
Что Товарищество делает?
И обязано ли в такой ситуации СНТ ,вообще ,платить по счетчику, который ему не принадлежит?..
Ну, в Краснодаре СНТ отказалось и после череды судов отказывается оплачивать претензии сетевой организации. Суды выиграны.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 04 окт 2019, 10:50

В продолжение, я бы сделал так, как вариант: отказался бы платить по данному "общему" счетчику (это я про СНТ). СО будет вынуждена по запросу сбыта отключить все не имеющие ПУ объекты СНТ и тех самых "умнячих" граждан". Далее, СНТ делает техприсоединение на нужные ему объекты согласно закону, а граждане - это их проблемы, не СНТ. Т.о., вы приводите всё к нормам закона, а не получаете банкротство с возможной продажей имущества СНТ с молотка. Хотя и это очень сложно сделать.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4006
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 окт 2019, 17:48

Pogranichnik писал(а):
04 окт 2019, 10:50
В продолжение, я бы сделал так, как вариант: отказался бы платить по данному "общему" счетчику (это я про СНТ). СО будет вынуждена по запросу сбыта отключить все не имеющие ПУ объекты СНТ и тех самых "умнячих" граждан".
Практика показывает иной сценарий.
СО подаёт в суд на СНТ, предлагая заплатить за показания прибора учёта, оформленного по договору и в соответствии с договором, плюс судебные издержки и пени.
И никого не отключает.
Прямодоговорников отключить не может, а неплательщиков- не хочет.
Строго говоря, потому как сама виновата.
Хотя виноваты все.

Хотелось бы услышать ответы на вопросы.
Далее, СНТ делает техприсоединение на нужные ему объекты согласно закону,
подаёт заявку на изменение точки поставки
а граждане - это их проблемы,
Прямодоговорники - на получение документов о техприсоединении от СО.

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 05 окт 2019, 10:42

Kommandor писал(а):
03 окт 2019, 21:07
Счетчик в голове писал(а):
03 окт 2019, 16:29
Kommandor писал(а):
03 окт 2019, 16:18
А кто оформлял договор техприсоединения для садоводов имеющих лицевые счета в сбыте?
До прихода сетевой, снт выдавало документы (акты) о тех присоединении,
На каком правовом основании?
Не было сетевой еще тогда, а люди хотели лс открыть в сбыте, вот и послали председателя в энергосбыт, там добро дали , мол несите акты о тех.присоединении, выданные товариществом и выписку из протокола что является гражданини членом, вот так некоторых и перевели в сбыт
потом пришла сетевая, купила сети..
Если сетевая купила сети, то что делает прибор учёта СНТ?
прибор учета снт продолжает наматывать объемы ээ бездоговорников, личные нужды снт, хищения ээ..
вот прокуратура и "провела проверку", что, мол, все законно, менять счетчик можно было без участия снт, т.к. собственник не снт, а сетевая, и она вправе передать прибор учета на баланс другой сетевой.
Прибор учёта ЧЕГО?
прибор учета потребления ээ, по которому сбыт выставляет обществу суммы к оплате ежемесячно.
А то, что по этому, непринадлежащему снт, прибору учета, Товарищество платит за объемы потребляемой ээ..прокуратура ничего не написала.
Что Товарищество делает?
продолжает платить, вот что делает.
И обязано ли в такой ситуации СНТ ,вообще ,платить по счетчику, который ему не принадлежит?..
Ну, в Краснодаре СНТ отказалось и после череды судов отказывается оплачивать претензии сетевой организации. Суды выиграны.
к сожалению не нашел решений судов, было бы интересно изучить такую судебную практику.

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 05 окт 2019, 10:49

Kommandor писал(а):
04 окт 2019, 17:48
Pogranichnik писал(а):
04 окт 2019, 10:50
В продолжение, я бы сделал так, как вариант: отказался бы платить по данному "общему" счетчику (это я про СНТ). СО будет вынуждена по запросу сбыта отключить все не имеющие ПУ объекты СНТ и тех самых "умнячих" граждан".
Практика показывает иной сценарий.
И никого не отключает.
Прямодоговорников отключить не может, а неплательщиков- не хочет.
Именно, со не выявляет бездоговорников, никого не отключает. также сбыт говорит, что показания ИПУ граждан снимает сетевая и передает их в сбыт, но на деле этого нет, никто не ходит, ничего не снимает! реальная картина такая, потребление ээ гражданами, у которых лс в сбыту значительно выше, чем то , что минусует сбыт...а это разница вешается на юр.лицо снт.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4006
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 окт 2019, 08:54

Счетчик в голове писал(а):
05 окт 2019, 10:42
Kommandor писал(а):
03 окт 2019, 21:07
Счетчик в голове писал(а):
03 окт 2019, 16:29

До прихода сетевой, снт выдавало документы (акты) о тех присоединении,
На каком правовом основании?
Не было сетевой еще тогда, а люди хотели лс открыть в сбыте, вот и послали председателя в энергосбыт, там добро дали , мол несите акты о тех.присоединении, выданные товариществом и выписку из протокола что является гражданин членом, вот так некоторых и перевели в сбыт
Это понятно, но я не спрашиваю о фактических событиях. Ч спрашиваю о правовом обосновании.
На каких нормах или законах основано, что СНТ имеет право выдавать акты техприсоединения
потом пришла сетевая, купила сети..
Если сетевая купила сети, то что делает прибор учёта СНТ?
прибор учета снт продолжает наматывать объемы ээ бездоговорников, личные нужды снт, хищения ээ..
Нет. Это ваше понимание происходящего, не основанное на нормах закона.
Прибор учёта ЧЕГО?
прибор учета потребления ээ, по которому сбыт выставляет обществу суммы к оплате ежемесячно.
Опять нет.
реальная картина такая, потребление ээ гражданами, у которых лс в сбыту значительно выше, чем то , что минусует сбыт...а это разница вешается на юр.лицо снт.
А вы изобразите схему присоединения и расставьте на ней приборы учёта и потребителей ( не полно и не соблюдая правила черчения)- мы на этой схеме покажем где и что.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 окт 2019, 16:12

Счетчик в голове писал(а):
05 окт 2019, 10:49
Kommandor писал(а):
04 окт 2019, 17:48
Pogranichnik писал(а):
04 окт 2019, 10:50
В продолжение, я бы сделал так, как вариант: отказался бы платить по данному "общему" счетчику (это я про СНТ). СО будет вынуждена по запросу сбыта отключить все не имеющие ПУ объекты СНТ и тех самых "умнячих" граждан".
Практика показывает иной сценарий.
И никого не отключает.
Прямодоговорников отключить не может, а неплательщиков- не хочет.
Именно, со не выявляет бездоговорников, никого не отключает. также сбыт говорит, что показания ИПУ граждан снимает сетевая и передает их в сбыт, но на деле этого нет, никто не ходит, ничего не снимает! реальная картина такая, потребление ээ гражданами, у которых лс в сбыту значительно выше, чем то , что минусует сбыт...а это разница вешается на юр.лицо снт.
И ….. ЧТО дальше? Вы же пришли на форум? Зачем? Цель? Поговорить? Или другие цели есть? Мы уже поговорили.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Ответить

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»