Земля общего пользования передана не члену СНТ

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Алесандр
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 янв 2019, 23:29

Земля общего пользования передана не члену СНТ

Непрочитанное сообщение Алесандр » 28 янв 2019, 00:38

Доброй ночи! Вопрос скорее юридического характера. Нужна помощь. В нашем СНТ очень много ЗОП. Так получилось, при выделении участка Администрацией, внутри СНТ оказалась трасса канализации высокого давления. Трасса разделила ЗОП пополам, вокруг неё образовались дороги, за ними участки. КН 77:17:0120320. Первое время на трассе простые люди, не имеющие никакого отношения к СНТ занимались выращиванием всего. Время шло, на законных участках стали расти дома, построилась какая-никакая дорога, провели электричество. ...И на очередном общем собрании (2008 год) было принято решение о сносе всего этого незаконного хаоса. Один огородник ну очень просил его не сносить и разрешить ему и дальше пользоваться участком. Взвесив за и против - разрешили. Сделали запись в протоколе ОС ..... бла, бла, бла снести, А "Васе Молодцову" (дословно) РАЗРЕШИТЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКОМ НА ЗОП. Время шло, и о чудо, на месте "Васиного" участка вырос дом.
Тут отвлекусь, важно. На последнем ОС 2018 года, отношение к руководству СНТ и Председателю, правившему около 15 лет резко ухудшилось и было избрано в корне новое Правление, Председатель остался (побоялись, что пропадут остатки документов и спросить будет не с кого). Новому правлению были даны масштабные полномочия по проверке всего за 15 лет. И тут началось, Председатель тормозил всё, говорил, что документов нет, все или почти всё уничтожено по сроку давности, и тд и тп. Накопали много. Надеюсь здесь найду ответы на многие вопросы.
Но сейчас вернусь к "ВАСЕ". Выяснили, что участок был выделен каким то образом в натуру и передан в собственность "ВАСЕ". Затем продан и размежеван на три новыми двумя дольщиками, они то и построили дом. Сейчас и они продают участок с домом.
Вопрос, что делать? как вернуть ЗОП или получить компенсацию. Свидетельство, которое принёс новый собственник в этом году по нашему требованию датировано декабрём 2014 года.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земля общего пользования передана не члену СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 28 янв 2019, 12:06

Если я правильно понял, то речь идет о территории садоводства "Березка-Коммунарка" и далее участке с кад. номером 77:17:0120320:838. Как раз на юге вашего садоводства есть уч-ки 28, 29, 30. Возможно это про них. Но не суть. Суть в том, что участок земли общего пользования относится к земле населённых пунктов, как и все остальные индив. участки под садоводство. Согласно ст. 85, части 12 такой участок (с видом разрешенного использования "земля общего пользования") не подлежит приватизации согласно Земельному кодексу (статья указана). Кроме того, в собственности СНТ по данным кадастровой карты этот 838 участок не находится. Вот сведения о праве и сведения об изъятии из собственности: № 77-77-17/052/2014-301 от 10.07.2014 (Собственность) - видимо право СНТ.
№ 77-77/017-77/012/207/2015-17/1 от 17.04.2015 (Изъятие для государственных (или муниципальных) нужд). - право вернулось к муниципалам.
Отсюда: как можно вернуть в собственность то, чего нет? Проблема законности приватизации своих трех участков граждан - это проблема муниципального образования, к-е зарегистрировало данное право. А у СНТ там нет ничего СВОЕГО. Значит ни отменить, ни получить компенсацию СНТ не сможет.
Всё может быть по-другому, если сведения публичной кадастровой карты не верны. Такое бывает. Но эти варианты нет смысла рассматривать, если нет подтверждения иного расклада.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Алесандр
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 янв 2019, 23:29

Re: Земля общего пользования передана не члену СНТ

Непрочитанное сообщение Алесандр » 28 янв 2019, 19:06

Спасибо огромное за ответ. Чуть поясню ситуацию. Да это те три участка которые Вы назвали. Земля "838" в собственности СНТ, просто при строительстве дороги(на севере СНТ) был изъят участок 120 м2 для этих нужд, и пока идет согласование компенсации в "кадастре" записано упомянутое Вами обременение. Если мои пояснения изменили представления - буду рад любой "советной" помощи!!! Ещё раз спасибо
Документы на право владения "838" землёй имеются.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земля общего пользования передана не члену СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 28 янв 2019, 20:07

Тогда смотрим на второй вариант. Раз человек принёс документы о праве, значит он их получил на основании:
1. правового акта администрации МО.
2. В др. случае он его получил на основании передачи этих трех участков в собственность по решению собрания. По другому не бывает.
Смотрим ПКК. Право зарегано № 77-77/017-77/007/254/2015-183/1 от 23.12.2015 (Общая долевая собственность). Это уже после оформления 838 участка в собственность на СНТ. Следовательно вырисовывается вариант 2. Вид разрешенного использования изменен с ЗОП (уличная сеть) на для садоводства. Следовательно нужно искать протокол собрания или … Догадайтесь с одного раза, кто и что сделал и поимел в результате.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Земля общего пользования передана не члену СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 янв 2019, 21:12

Pogranichnik писал(а):
28 янв 2019, 20:07
2. В др. случае он его получил на основании передачи этих трех участков в собственность по решению собрания. По другому не бывает.
Смотрим ПКК. Право зарегано № 77-77/017-77/007/254/2015-183/1 от 23.12.2015 (Общая долевая собственность). Это уже после оформления 838 участка в собственность на СНТ. Следовательно вырисовывается вариант 2. Вид разрешенного использования изменен с ЗОП (уличная сеть) на для садоводства. Следовательно нужно искать протокол собрания или … Догадайтесь с одного раза, кто и что сделал и поимел в результате.
Это при том, что ОСЧ и другие органы управления организацией не вправе менять вид разрешённого пользования земельным участком.

Алесандр
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 янв 2019, 23:29

Re: Земля общего пользования передана не члену СНТ

Непрочитанное сообщение Алесандр » 28 янв 2019, 21:44

Опять я. После решения ОСЧ "о сносе самовольных владений" - это где-то 2005 год (есть решение, могу посмотреть) , в нашем снт оказалось много участков с вынесеным забором на земли общего пользования, так исторически сложилось. У кого 1 метро по лицевой стороне, у кого 2. И Председатель ходил по домам и предлагал подписать документ, где указанно, что Правление СНТ не возражает против присоединения к участку собственника ЗОП. Очень многие, и я в том числе, после этого шли в "Кадастровое бюро" и "узаканивали" эти метры (в моём случае 24м2, максимум который присоединили 4 сотки). Если приглядется к ПКК то это не плохо видно, кто и сколько захватил. Возможно в этот момент и был образован этот участок в 12 соток. Просто не понимаю как, ладно присоединён, а сдесь явно образован.

Алесандр
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 янв 2019, 23:29

Re: Земля общего пользования передана не члену СНТ

Непрочитанное сообщение Алесандр » 28 янв 2019, 21:47

Ещё раз спасибо! Протокола нет. Первый вариант мне кажется не очень правдоподобным, земля давно в собственности, до 2014 у неё был статус "Земельный участок для размещения дорог, проездов и площадок (земли общего пользования), вид права «Постоянное (бессрочное) пользование" и администрация не могла (наверное) его выделить из нашей собственности. Остаётся второй вариант. Если протокол общего собрания подделан - как это узнать? Первый собственник, до 12.2015 свидетельство с основанием не несёт (типа продал, отстаньте), у второго ДКП. Можем ли мы потребовать от собственника находящегося на территории СНТ и незаконно (по нашему мнению) приватизировавшего ЗОП потребовать документы основания или заказать выписки со всеми собственниками?
Вот

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Земля общего пользования передана не члену СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 янв 2019, 06:34

Алесандр писал(а):
28 янв 2019, 21:44
У кого 1 метро по лицевой стороне, у кого 2. И Председатель ходил по домам и предлагал подписать документ, где указанно, что Правление СНТ не возражает против присоединения к участку собственника ЗОП. Очень многие, и я в том числе, после этого шли в "Кадастровое бюро" и "узаканивали" эти метры (в моём случае 24м2, максимум который присоединили 4 сотки).
Строго говоря, а межевание общего участка ЗОП при подобном перераспределении проводилось? Как "УЗАКОНИТЬ" не размежевав? Кроме стоимости работ остаётся вопрос о РАЗНОМ ВРИ участка собственника и пререраспределённого участка.
Можем ли мы потребовать от собственника находящегося на территории СНТ
А что вы называете территорией СНТ?
Можем ли мы потребовать от собственника находящегося на территории СНТ и незаконно (по нашему мнению) приватизировавшего ЗОП потребовать документы основания или заказать выписки со всеми собственниками?
Если человек собственник, то какие у вас права ТРЕБОВАТЬ от него что то?
Вы не местная власть.
Имеете право обратиться в местный муниципальный земельный контроль с заявлением о незаконном отторжении у СНТ ( юрлица) его собственности в виде части ЗОП.

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Земля общего пользования передана не члену СНТ

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 29 янв 2019, 11:29

Доброй ночи! Вопрос скорее юридического характера. Нужна помощь. В нашем СНТ очень много ЗОП. Так получилось, при выделении участка Администрацией, внутри СНТ оказалась трасса канализации высокого давления. Трасса разделила ЗОП пополам, вокруг неё образовались дороги, за ними участки. КН 77:17:0120320. Первое время на трассе простые люди, не имеющие никакого отношения к СНТ занимались выращиванием всего. Время шло, на законных участках стали расти дома, построилась какая-никакая дорога, провели электричество. ...И на очередном общем собрании (2008 год) было принято решение о сносе всего этого незаконного хаоса. Один огородник ну очень просил его не сносить и разрешить ему и дальше пользоваться участком. Взвесив за и против - разрешили. Сделали запись в протоколе ОС ..... бла, бла, бла снести, А "Васе Молодцову" (дословно) РАЗРЕШИТЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКОМ НА ЗОП. Время шло, и о чудо, на месте "Васиного" участка вырос дом.
Тут отвлекусь, важно. На последнем ОС 2018 года, отношение к руководству СНТ и Председателю, правившему около 15 лет резко ухудшилось и было избрано в корне новое Правление, Председатель остался (побоялись, что пропадут остатки документов и спросить будет не с кого). Новому правлению были даны масштабные полномочия по проверке всего за 15 лет. И тут началось, Председатель тормозил всё, говорил, что документов нет, все или почти всё уничтожено по сроку давности, и тд и тп. Накопали много. Надеюсь здесь найду ответы на многие вопросы.
Но сейчас вернусь к "ВАСЕ". Выяснили, что участок был выделен каким то образом в натуру и передан в собственность "ВАСЕ". Затем продан и размежеван на три новыми двумя дольщиками, они то и построили дом. Сейчас и они продают участок с домом.
Вопрос, что делать? как вернуть ЗОП или получить компенсацию. Свидетельство, которое принёс новый собственник в этом году по нашему требованию датировано декабрём 2014 года
Вообще непонятно...как наложение границ МФЦ пропустил без Акта согласования границ...
и протокола разногласий по границам...
По идее, здесь имеет место судебный спор по границам земельных участков...
но для конкретных советов недостаточно информации...
там ещё сан-защитная зона трассы канализации высокого давления...
кроме того....нормы СНиПА для ЗОП....если они оформлены надлежащим образом...
и существуют в статусе ЗОП...а не просто земельного участка...
ОЧЕНЬ много тонкостей....Собрать доказательную базу...себе дороже...
особенно если оппонент заявит о ненадлежащем участнике процесса...
вследствие недостоверности сведений об организации в ЕГРЮЛ....

Алесандр
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 янв 2019, 23:29

Re: Земля общего пользования передана не члену СНТ

Непрочитанное сообщение Алесандр » 30 янв 2019, 23:07

Всем , Добрый вечер и спасибо! Территория СНТ - это конечно же ЗОП (описАлся). Мы, новое правление, сами не понимаем как ему вообще удалось оформить землю, и не понимаем в какую сторону двигаться. У нас по новому плану обустройства ЗОП. до границы (на юге) идёт бульвар. Хотели красоты. Бог с ним с бульваром. Просто, хотим разобраться.
А если мы (через месяц ОСС и ПП будет иным), подадим в суд о отмене приватизации участкаю Ну типа не знали, потеряли часть земли общего пользования, хотя в последнем свидетельстве общая площать стоит таже. Как так?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Земля общего пользования передана не члену СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 янв 2019, 23:42

Алесандр писал(а):
30 янв 2019, 23:07
Мы, новое правление,..
Скажите, а в чём смысл всех ваших действий?
Ну допустим, были совершены действия по изменению размеров участка, принадлежащего юрлицу.
Ради чего вы сейчас поднимаете вопрос о признании сделки с уменьшением размеров участка , принадлежащего СНТ - не законной?

Второй вопрос сложнее и традиционней для нас: понятно , что вы - это правление.
Правление ЧЕГО?
Какой организации?
Не говорите сразу, что СНТ - как организацию по ФЗ-217 - ваше юрлицо не регистрировали.
до 1 января такой ОПФ как СНТ - закон не предусматривал.

Алесандр
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 янв 2019, 23:29

Re: Земля общего пользования передана не члену СНТ

Непрочитанное сообщение Алесандр » 31 янв 2019, 18:23

Почти понимаю, что Вы говорите. У нас СНТ, у него есть ИНН и РС, устав и наверняка ещё документы. Мы платим налоги, заключаем договоры. Думаю, всё-таки, что мы кем то для суда являемся.
Наверное, нужно вернуться к началу. За время существования нашего СНТ ПП было два. Одного переизбрали за мошенничество с деньгами (суда не было, факт не доказан), но у обычных собственников версия такая. Второй, который даже членом СНТ не является, за время правления нашим СНТ, превратил его в семейную дойную корову. И ладно бы это, проверка властью, сложное испытание, просто такое впечатление, что идёт полный развал СНТ для передачи его земель поселению и последующей застройкой. Деньги все растрачены, неплательщиков 60%, долг от 3 000 000 до 4 500 000, бардак в документах полный, он даже разные журналы ведения заседаний правления приносит (если приняли что то против него - забывает, если важное для него, переписывает в нормальный журнал и в следующий раз подписывает (типа забыл или ещё что то). когда приняли решение провести аудит - он и бухгалтер специально путали всё, что бы невозможно было проверить. В итоге нанятый за деньги аудит отказался работать. Тогда правление решило всё проверить самому и вот уже год мы методично раскапываем тот ужас который творился 15 лет. Восстановили по документам собственников платежи и иные данные, практически сложили нашу жизнь в нестройную нить документов и недоказанных доказательств. Скоро ОСС из которых реальных (учредителей) членов 20%. Остальные либо купили участки либо наследники и одаренные. Ни разу ни кого общее собрание не приняло в члены (ПП брал 2000 и выдавал "книжку"), так становились членами. Старые члены правления даже связываться с ним не хотели, решали свои проблемы с его помощью. Кто то воровал электричество, кто то брал деньги в долг из кассы, кто то просто не мог ничего сделать. Вот и хочется просто рассказать людям, что нужно не просто что то менять, а полностью меняться. Правильные собрания, правильные решения, правильное дело и судопроизводство. Хочется по честному, что бы люди поверили и понесли долги. А дело "ВАСИ" это пошлый, циничный шантаж. Что бы человек покаялся, а люди поняли, что так дальше жить нельзя. Что пора принимать внутренние документы жестко ограничивающие любое узурпаторство власти и раздолбайство членов и собственников.

Гайдар прослезился, наверное, сейчас.


Если подскажите, как всё-таки вынудить председателя признать свои ошибки - буду признателен. Пока на заседаниях правления мы, не упоминая председателя, пытаемся выяснить, как земля была передана. Сейчас вызвали всех собственников участка для разъяснений. Может, придут, и да - у нас не один такой участок. Некоторые участки были переданы физ. лицам за межевание, за подключение электричества, и возможно ещё за что то.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Земля общего пользования передана не члену СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 31 янв 2019, 18:38

Алесандр писал(а):
31 янв 2019, 18:23
Почти понимаю, что Вы говорите. У нас СНТ, у него есть ИНН и РС, устав и наверняка ещё документы. Мы платим налоги, заключаем договоры. Думаю, всё-таки, что мы кем то для суда являемся
Не понимаете
Вы говорите -у нас СНТ
А что СНТ? По фз-217 вы не образовывались
А до 1января 2019г понятие СНТ ничего не значило
Могли бы с таким же успехом называться МВД
Что там у вас в уставе написано и в связи с чем вы ведёте деятельность - одному богу известно
Поэтому вопрос самый простой:какова цель всех начинаний о которых вы рассказали
Ну допустим просветили вы людей-а дальше что ? Цель этого просвещения какова?

Алесандр
Задержался у костра
Задержался у костра
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 янв 2019, 23:29

Re: Земля общего пользования передана не члену СНТ

Непрочитанное сообщение Алесандр » 31 янв 2019, 21:27

Вы хотите сказать, что до ФЗ-217 жизни не было? И фз-66 статьи 4 тоже пункта 1 тоже? По вашему получается, что все правовые формы из ФЗ-66 теперь вне закона?
https://abonentconsult.ru/analiz-federa ... -2017-god/
А после просвещения - долгая счастливая жизнь с пониманием, что нужно участвовать в жизни (условно) мирка, мира, вселенной, в которой живёшь, иначе всенародно извранный Председатель заставит жить по своему.(Навальный прослезился.)
А если серьезно, хочется что бы дети жили спокойно в чистом, спокойном, красивом СНТ, в доме который я строил 10 лет. Платили 12000 в год (как и сейчас). Пусть наше СНТ и окружено дорогами и домами и в этом году в 500 метрах откроют станцию метро - но это свой дом.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Земля общего пользования передана не члену СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 31 янв 2019, 22:54

Алесандр писал(а):
31 янв 2019, 21:27
Вы хотите сказать, что до ФЗ-217 жизни не было?
Чьей жизни?
Как бы, говоря о жизни, данной ФЗ-66 . не нужно забывать что она завершилась с принятием ФЗ-99 от 05.05.2014.
ст 3
Напомнить?
4. Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).
А в ГК РФ, жизненных форм, принятых ФЗ-66 - нет.
По вашему получается, что все правовые формы из ФЗ-66 теперь вне закона?
https://abonentconsult.ru/analiz-federa ... -2017-god/
Почему по-моему?
Норма закона такова.
А после просвещения
Такое случается?
А если серьезно, хочется что бы дети жили спокойно в чистом, спокойном, красивом СНТ
Вы сами то верите в то, что гоорите? ЖИТЬ В СНТ.
СНТ это организация, а не населённый пункт или объект.
Платили 12000 в год
За что платили то?

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»