Ответы Бутовецкого А. на Резолюцию 3 форума Профсоюза садоводов РФ

Практические комментарии к законодательным и нормативным актам, другим документам, регулирующим деятельность СНТ - ТСН в РФ. Судебная практика. Защита интересов граждан с точки зрения нормативных актов. Практическое применение норм законодательства в СНТ - ТСН.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Ответы Бутовецкого А. на Резолюцию 3 форума Профсоюза садоводов РФ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 24 янв 2019, 16:09

При наличии в СНТ реестра членов никаких проблем быть не должно. По идее доверенности никуда подшивать не нужно. Это не есть документы СНТ. И давались они не для подшивания. Но ссылка на доверенность в списке регистрации должна быть. Можно и копию снять. Никто не запрещает это делать во время регистрации.
Про даму: я бы не стал все переписывать и уж тем более возбуждаться до УК, если этот голос не имел никакого значения для принятия решения. В конце протокола можно сделать соответствующую запись, заверить её печатью и забыть. А даму взять на особый контроль с её попытками протащить на собрание др. доверенности.
п. 6 ст. 185 ГК - не есть уполномоченный. И в сути и в полномочиях и в порядке выдачи - большая разница. И не стоит забывать про очно-заочную форму проведения собрания. Она решает вопрос доверенностей на "0". Каждый сам МОЖЕТ принять участие в собрании без всяких доверенностей. Об этом только нужно людям говорить. Пусть пользуются своим правом сполна.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Ответы Бутовецкого А. на Резолюцию 3 форума Профсоюза садоводов РФ

Непрочитанное сообщение Виктор » 24 янв 2019, 19:13

Pogranichnik писал(а):
24 янв 2019, 16:09
п. 6 ст. 185 ГК - не есть уполномоченный. И в сути и в полномочиях и в порядке выдачи - большая разница.
Согласен - разница есть. Но результат практически тот же - один человек может голосовать от имени энного числа своих доверителей. Они дадут ему на два-три года доверенность и вот Вам имитация уполномоченного, а по закону представитель доверителей.
Pogranichnik писал(а):
24 янв 2019, 16:09
И не стоит забывать про очно-заочную форму проведения собрания. Она решает вопрос доверенностей на "0". Каждый сам МОЖЕТ принять участие в собрании без всяких доверенностей. Об этом только нужно людям говорить. Пусть пользуются своим правом сполна.
Это хорошее, что есть в законе - облегчает проведение собрания по всем вопросам тогда, когда кворума нет. Я это взял на вооружение. А речь о доверенностях завел, потому, что есть вопросы, которые надо максимум за 2-3 недели решить. Очно-заочное растягивается на более, чем месяц

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Ответы Бутовецкого А. на Резолюцию 3 форума Профсоюза садоводов РФ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 янв 2019, 19:45

По вопросу № 2.
Статьей 12 Закона № 217-ФЗ предусмотрены основания и условия вступления в члены
товарищества, согласно которым в члены товарищества могут быть приняты собственники
или правообладатели садовых и огородных земельных участков, расположенных в границах
территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд
(далее - территория садоводства или огородничества).
В этом пункте рассматриваются ДВА ВОПРОСА:
- как стать членом организации и
- "сообщение" о распространении действия закона на товарищества, созданные и действующие до вступления в силу Закона
№ 217-ФЗ

По первому пункту.
Единственным условием принятия в члены организации является нахождение участка заявителя в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества.
То есть если такие границы сформированы учредителями и в них вошли участки не членов, то не члены могут стать членами.
Если организация есть, а границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества не установлены, то в члены организации вступить нельзя.
По второму пункту:
"сообщение" о распространении действия закона на товарищества, созданные и действующие до вступления в силу Закона
№ 217-ФЗ
подразумевает, что до вступления в силу Закона № 217-ФЗ. существуют и действуют товарищества, созданные и действующие до вступления в силу Закона № 217-ФЗ. Теоретически такие товарищества МОГУТ БЫТЬ.
В ФОРМЕ ТСН.
Других форм юрлиц, которые могли бы быть преобразованы в новые организации - законодательство на момент до вступления в силу Закона № 217-ФЗ - не предусматривало.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50

Re: Ответы Бутовецкого А. на Резолюцию 3 форума Профсоюза садоводов РФ

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 25 янв 2019, 01:29

Kommandor писал(а):
24 янв 2019, 19:45
По второму пункту:
"сообщение" о распространении действия закона на товарищества, созданные и действующие до вступления в силу Закона
№ 217-ФЗ
подразумевает, что до вступления в силу Закона № 217-ФЗ. существуют и действуют товарищества, созданные и действующие до вступления в силу Закона № 217-ФЗ. Теоретически такие товарищества МОГУТ БЫТЬ.
В ФОРМЕ ТСН.

Других форм юрлиц, которые могли бы быть преобразованы в новые организации - законодательство на момент до вступления в силу Закона № 217-ФЗ - не предусматривало.
Я правильно понимаю,что в этом случае СНТ как вид ТСН будет функционировать в рамках ФЗ-99 от 05 мая 2014 года ....??

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Ответы Бутовецкого А. на Резолюцию 3 форума Профсоюза садоводов РФ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 янв 2019, 06:33

Begemot912 писал(а):
25 янв 2019, 01:29
Kommandor писал(а):
24 янв 2019, 19:45
По второму пункту:
"сообщение" о распространении действия закона на товарищества, созданные и действующие до вступления в силу Закона
№ 217-ФЗ
подразумевает, что до вступления в силу Закона № 217-ФЗ. существуют и действуют товарищества, созданные и действующие до вступления в силу Закона № 217-ФЗ. Теоретически такие товарищества МОГУТ БЫТЬ.
В ФОРМЕ ТСН.

Других форм юрлиц, которые могли бы быть преобразованы в новые организации - законодательство на момент до вступления в силу Закона № 217-ФЗ - не предусматривало.
Я правильно понимаю,что в этом случае СНТ как вид ТСН будет функционировать в рамках ФЗ-99 от 05 мая 2014 года ....??
Нет. Тут стоит вопрос о тех организациях, которые были созданы в промежуток с 01.09.14 по 31.12.18 в форме ТСН .

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Ответы Бутовецкого А. на Резолюцию 3 форума Профсоюза садоводов РФ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 25 янв 2019, 10:53

Других форм юрлиц, которые могли бы быть преобразованы в новые организации - законодательство на момент до вступления в силу Закона № 217-ФЗ - не предусматривало.
Верно, но ст. 54 217-фз говорит нам всем о том, что:

Реорганизация для НКО, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества и дачного хоз-ва не нужна, исключая случаи установленные законом. http://cnt-pischevik.ru/fz-217/fz-217_glava9.html#54
Что важно? Важно то, что под словом НКО имеются ввиду все организации граждан, к-е сегодня ОПФ не имеют. В комментариях к закону Бутовецкий высказывает именно эту точку зрения на весь тот процесс, к-й должен был бы пройти, но не прошел при попустительстве ФНС. прокуратуры, лоббистов от СНТ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50

Re: Ответы Бутовецкого А. на Резолюцию 3 форума Профсоюза садоводов РФ

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 25 янв 2019, 16:36

Kommandor писал(а):
25 янв 2019, 06:33
Begemot912 писал(а):
25 янв 2019, 01:29
Kommandor писал(а):
24 янв 2019, 19:45
По второму пункту:
"сообщение" о распространении действия закона на товарищества, созданные и действующие до вступления в силу Закона
№ 217-ФЗ
подразумевает, что до вступления в силу Закона № 217-ФЗ. существуют и действуют товарищества, созданные и действующие до вступления в силу Закона № 217-ФЗ. Теоретически такие товарищества МОГУТ БЫТЬ.
В ФОРМЕ ТСН.

Других форм юрлиц, которые могли бы быть преобразованы в новые организации - законодательство на момент до вступления в силу Закона № 217-ФЗ - не предусматривало.
Я правильно понимаю,что в этом случае СНТ как вид ТСН будет функционировать в рамках ФЗ-99 от 05 мая 2014 года ....??
Нет. Тут стоит вопрос о тех организациях, которые были созданы в промежуток с 01.09.14 по 31.12.18 в форме ТСН .
Это то понятно...Но-в рамках ФЗ-99.....?? Просто я имею случай,когда ТСН создано в 2018 г.....И ,судя по всему, УЖЕ по ФЗ-217..... Еще ДО начала действия ФЗ-217....Получу Устав- будет более ясно....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Ответы Бутовецкого А. на Резолюцию 3 форума Профсоюза садоводов РФ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 янв 2019, 17:53

Pogranichnik писал(а):
25 янв 2019, 10:53
Других форм юрлиц, которые могли бы быть преобразованы в новые организации - законодательство на момент до вступления в силу Закона № 217-ФЗ - не предусматривало.
Верно, но ст. 54 217-фз говорит нам всем о том, что:

Реорганизация для НКО, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества и дачного хоз-ва не нужна, исключая случаи установленные законом.
Никто не спорит с тем, что реорганизация не нужна.

Для тех организаций, для НКО, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества и дачного хоз-ва.
А для других НУЖНА.
А чем организация ДОКАЖЕТ, что она создавалась гражданами для ведения садоводства, огородничества и дачного хоз-ва.
Открывайте ОКВЭД и смотрите для чего граждане создали организацию.
Потом можете открыть устав и сравнить. Говорили про одно- делали другое- получили третье, а в результате - ЧТО ПОИМЕЛИ?
И при чём тут ФЗ-217.
В комментариях к закону Бутовецкий высказывает
свою личную точку зрения, которая НПА не является.
под словом НКО имеются ввиду все организации граждан, к-е сегодня ОПФ не имеют
Ну НКО.
С чего взялось, что эти НКО созданы гражданами для ведения садоводства, огородничества и дачного хоз-ва.
Делали то они совсем другое.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Ответы Бутовецкого А. на Резолюцию 3 форума Профсоюза садоводов РФ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 26 янв 2019, 11:19

Если мы так будем подходить к самой организации (всем организациям садоводов-огородников), то лавочки нужно закрывать. Людям это не нужно. С самого начала, с 50-х годов СТ не были организациями для садоводства, а были конторами, к-е занимались созданием и управлением ИОП. И МЫ это сегодня не сможем исправить. А смотреть на ОКВЭД, простите, коллеги, себе дороже. Если ФНС на это не смотрит, то мы не сможем это исправить, исключая свои собственные организации.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Ответы Бутовецкого А. на Резолюцию 3 форума Профсоюза садоводов РФ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 янв 2019, 16:58

Pogranichnik писал(а):
26 янв 2019, 11:19
Если мы так будем подходить к самой организации (всем организациям садоводов-огородников), то лавочки нужно закрывать. Людям это не нужно.
А людям МНОГОЕ ЧЕГО НЕ НУЖНО.
Это вопрос к правительству- нужно ли людям то, что делает правительство.
Данный вопрос на форуме не обсуждается.
Исходим из того, что всё что делается законодателями - нужно народу( людям).
С самого начала, с 50-х годов СТ не были организациями для садоводства, а были конторами, к-е занимались созданием и управлением ИОП.
с сороковых.
СТ были организациями, способствовавшими обеспечению рабочих и служащих сельскохозяйственной продукцией.
ИОП отсутствовало КАК КЛАСС.
Существовала собственность КООПЕРАТИВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
А смотреть на ОКВЭД, простите, коллеги, себе дороже.
а никто не принуждал. Выбрали сами- сами и заботьтесь о подтверждении.
Если ФНС на это не смотрит
А что - ОБЯЗАНО? .
Полномочия ФНС по регулированию деятельности СНТ крайне скудные.
Хи-хи.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Ответы Бутовецкого А. на Резолюцию 3 форума Профсоюза садоводов РФ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 26 янв 2019, 17:41

Обязано юрлицо внести в ЕГРЮЛ коды ОКВЭД. А ФНС следить за внесением и наличием. В случае отсутствия принимать меры к их появлению в ЕГРЮЛ. Письма такие от рук-ва ФНС в нижестоящие органы службы имеются.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Ответы Бутовецкого А. на Резолюцию 3 форума Профсоюза садоводов РФ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 янв 2019, 22:11

Pogranichnik писал(а):
26 янв 2019, 17:41
Обязано юрлицо внести в ЕГРЮЛ коды ОКВЭД. А ФНС следить за внесением и наличием. В случае отсутствия принимать меры к их появлению в ЕГРЮЛ. Письма такие от рук-ва ФНС в нижестоящие органы службы имеются.
Вопрос стоял обязано ли ФНС следить за соответствием декларируемого кода ОКВЭД реальной деятельности?
Оказывается - НЕТ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Ответы Бутовецкого А. на Резолюцию 3 форума Профсоюза садоводов РФ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 янв 2019, 06:26

По вопросу № 3.
Согласно статье 214 ГК РФ земля и другие природные ресурсы, не находящиеся
в собственности граждан, юридических лиц либо муниципальных образований, являются
государственной собственностью.
Собственно, Бутовецкий ещё раз подтверждает что
Право собственности на такой земельный участок может быть зарегистрировано, как
указывалось выше, в соответствии со статьей 49 Закона № 218-ФЗ и сроком не
ограничивается.
При этом помимо самого ответа на тему дачной амнистии , возникают сопутствующие вопросы:
ответственность собственника имущества за содержание его собственности.
Тут речь идёт о брошенных и не приватизированных участках, участках которые собственники брали "про запас" и которые выглядят заброшенными по сравнению с соседскими.
Вопрос ответственности за последствия пожаров госсобствеенности, затронувших собственность граждан, вопрос содержания водоёмов на территориях муниципальных округов....- тут вопросов больше чем ответов.

Ответить

Вернуться в «Законы РФ о СНТ, ТСН, постановления правительства, другие нормативные документы»