Первая смета в товариществе за долгое время!

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 08 янв 2019, 21:08

5 января 2019 года председатель ДНТ разместил на сайте товарищества Первую за шесть лет моего нахождения в товариществе смету!
Подскажите что сделано председателем не так?
Так же подскажите может ли простой член ДНТ составить свою смету и предложить ее общему собранию?
И есть ли какие то нормативные документы по составлению смет?
Вложения
Приходно-расходная-смета-и-ФЭО-взносов-на-2019-год.pdf
(38.11 КБ) 102 скачивания

Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 08 янв 2019, 21:18

Забыл уточнить! Это проект сметы который необходимо принять общему собранию!

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Виктор » 08 янв 2019, 21:34

По мне так это не смета, а пародия на неё. Строки сметы должны быть предельно расшифрованы под разные расходы - зачем чистка снега с вывозом мусора вместе? Сколько Вы будете тратить на чиску снега зимой? А на вывоз мусора? А на содержание дороги? А на шлагбаум? А на пропускной режим (конкретно на какие цели)? А на видеосистему? Все шито-крыто. Для умыкания денег из-за завышения денежных трат - поле не паханное. Так оно и происходит. Жаль.
Зачем в смете анализ за прошлые годы? Нужно обоснование сегодняшней цены на товар, услуги и прочее.
ФЭО никакого - только намек на то, что с участка. А почему с участка? И все ли строчки сметы с участка? Ответы на эти вопросы это не что иное как финансово-экономическое обоснование размера платежа. А то, что вы платили раньше так и сейчас хотите так или чуть больше платить это не ФЭО.
Утвержденной формы для смет нет. Но в интернете много хороших смет имеется. Как правило - строчка в смете должна соответствовать определенной статье расходов (доходов).
А эта смета для невозможного контроля. Если еще и ревком под крылом преда - пару лимонов можно нацедить в свой карман.
ИМХО
В таком ключе ни в коем случае не принимайте смету. Она - ни в тын-ни в ворота.

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Виктор » 08 янв 2019, 21:40

А если у Вас есть собственник, у которого 2 (или более) участка - как можно ФЭО с участка подогнать за шлагбаум или пропускной режим? Ведь не его участки пользуются шлагбаумом, а он сам. Правильнее было бы с собственника. Вот и каждая строчка в смете должна быть обоснована (ФЭО) - почему с участка или с собственника или с площади ЗУ собственника.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3471
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 янв 2019, 22:07

Виктор писал(а):
08 янв 2019, 21:34
По мне так это не смета, а пародия на неё. Строки сметы должны быть предельно расшифрованы под разные расходы - зачем чистка снега с вывозом мусора вместе? Сколько Вы будете тратить на чиску снега зимой? А на вывоз мусора? А на содержание дороги? А на шлагбаум? А на пропускной режим (конкретно на какие цели)? А на видеосистему? Все шито-крыто. Для умыкания денег из-за завышения денежных трат - поле не паханное. Так оно и происходит. Жаль.
Вот смотрите- есть сумма на содержание офиса, куда уже входят коммунальные расходы. То есть вывоз мусора.
А по закону, каждый собственник участка обязан иметь договор с региональным оператором о вывозе ТБО

Основное - а какое отношение эта смета имеет к СОБСТВЕННИКАМ УЧАСТКОВ?
Собственно вопрос стоит прежде всего о функционировании ОРГАНИЗАЦИИ.
Нет сейчас никаких ДНТ.
их и в прошлом году закон не предусматривал.
И ФЗ-217 не предусматривает никаких ДНТ.
Вопрос выбора способа управления не может решаться двумя уполномоченными.
Решайте всё общим собранием.
Сначала нужно создать организацию, которая удовлетворяет требованиям ФЗ-217
А только потом говорить про СМЕТУ

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Виктор » 08 янв 2019, 22:35

Kommandor писал(а):
08 янв 2019, 22:07
Вот смотрите- есть сумма на содержание офиса, куда уже входят коммунальные расходы. То есть вывоз мусора.
А по закону, каждый собственник участка обязан иметь договор с региональным оператором о вывозе ТБО
У офиса нормы вывоза мусора иные, чем у собственника ЗУ. И этот пункт должен волновать собственника офиса, а не председателя. Хотя условия аренды могут быть разные.
Но я понял к чему Вы клоните. Вывозом мусора СНТ не занимается. Это так. Но, допустим, нам и многим другим НКО приходится этот пункт нарушать. Из-за безысходности. Не буду расшифровывать по новой – толку от этого никакого не будет. Только воду в ступе толочь.

Kommandor писал(а):
08 янв 2019, 22:07
Основное - а какое отношение эта смета имеет к СОБСТВЕННИКАМ УЧАСТКОВ?
Замените «СУ» на условие сметы – члены НКО. Если так лучше.
Kommandor писал(а):
08 янв 2019, 22:07
Собственно вопрос стоит прежде всего о функционировании ОРГАНИЗАЦИИ.
Нет сейчас никаких ДНТ.
их и в прошлом году закон не предусматривал.
И ФЗ-217 не предусматривает никаких ДНТ.
Вопрос выбора способа управления не может решаться двумя уполномоченными.
Решайте всё общим собранием.
Сначала нужно создать организацию, которая удовлетворяет требованиям ФЗ-217
А только потом говорить про СМЕТУ
Ну давайте сразу рубать по больному месту. Тогда тему в архив сразу. Хотя можно было бы и разобрать нюансы. Вы отмашку председателю не дадите, типа:- "Вы никто и звать Вас никак". Это не повлияет на созыв собрания и утверждения сметы в том виде, в котором здесь представлена. В данной ситуации можно хотя бы смету сделать прозрачной и нормальной, с привязкой к требованиям НПА. Что человек и попросил. Он не сможет в своем ДНТ рубать шашкой, как Вы, проходясь по ОПФ и др. На это у них не будут обращать внимания. А у человека просьба имеется…

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3471
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 янв 2019, 23:22

Виктор писал(а):
08 янв 2019, 22:35
Kommandor писал(а):
08 янв 2019, 22:07
Вот смотрите- есть сумма на содержание офиса, куда уже входят коммунальные расходы. То есть вывоз мусора.
А по закону, каждый собственник участка обязан иметь договор с региональным оператором о вывозе ТБО
У офиса нормы вывоза мусора иные, чем у собственника ЗУ. И этот пункт должен волновать собственника офиса, а не председателя. Хотя условия аренды могут быть разные.
Но я понял к чему Вы клоните. Вывозом мусора СНТ не занимается. Это так. Но, допустим, нам и многим другим НКО приходится этот пункт нарушать.
В чём заключается безысходность?
Лично у вас юрлицо должно вывозить мусор по месту СВОЕГО нахождения, а не по месту нахождения своего ИМУЩЕСТВА.
А ТБо, образуемое на личных участках собственников - вывозят сами собственники.


Kommandor писал(а):
08 янв 2019, 22:07
Основное - а какое отношение эта смета имеет к СОБСТВЕННИКАМ УЧАСТКОВ?
Замените «СУ» на условие сметы – члены НКО. Если так лучше.
а где вы увидели НКО?



Kommandor писал(а):
08 янв 2019, 22:07
Собственно вопрос стоит прежде всего о функционировании ОРГАНИЗАЦИИ.
Нет сейчас никаких ДНТ.
их и в прошлом году закон не предусматривал.
И ФЗ-217 не предусматривает никаких ДНТ.
Вопрос выбора способа управления не может решаться двумя уполномоченными.
Решайте всё общим собранием.
Сначала нужно создать организацию, которая удовлетворяет требованиям ФЗ-217
А только потом говорить про СМЕТУ
Ну давайте сразу рубать по больному месту.

А чего тянуть то?
Хотя можно было бы и разобрать нюансы. Вы отмашку председателю не дадите, типа:- "Вы никто и звать Вас никак". Это не повлияет на созыв собрания и утверждения сметы в том виде, в котором здесь представлена. В данной ситуации можно хотя бы смету сделать прозрачной и нормальной, с привязкой к требованиям НПА. Что человек и попросил. Он не сможет в своем ДНТ рубать шашкой, как Вы, проходясь по ОПФ и др. На это у них не будут обращать внимания. А у человека просьба имеется…
А что, у нас по просьбам нарушаются законы?
Ведь никто не предлагает ЕМУ ШАШКОЙ.
Они сами всё давно уже порубили.
Человеку предлагается выход. На выбор.

Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 08 янв 2019, 23:24

Всем большое спасибо! Обязательно учту все замечания по смете и выскажусь на собрании. Кстати оно уже не загорами 12.01.
Так может член СНТ составить смету и предоставить собранию. Или это компетенция правления?)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3471
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 янв 2019, 00:19

Дмитрий писал(а):
08 янв 2019, 23:24

Так может член СНТ составить смету и предоставить собранию. Или это компетенция правления?)
Член организации может заявить, что прежде чем принимать смету, нужно привести деятельность в соответствие законам.

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Виктор » 09 янв 2019, 00:39

Дмитрий писал(а):
08 янв 2019, 23:24
Всем большое спасибо! Обязательно учту все замечания по смете и выскажусь на собрании. Кстати оно уже не загорами 12.01.
Так может член СНТ составить смету и предоставить собранию. Или это компетенция правления?)
Ваша смета сляпана на коленке и очень шустро проталкивается.
Составляется смета правлением. С выделением каждой строки (статьи) расходов и доходов. Каждая строка должна иметь ФЭО по размеру взносов.
Все работники по ТД перечисляются согласно штатке, чтобы было видно сколько и кому какая зарплата.
На основании сметы утверждается штатка. Если в смете финансирование ТД на год, то и штатка - на год.
В Вашем случае (времени совсем мало) будет уместным, при постановке вопроса утверждения сметы, убедить собрание в том, что смету надо доработать (и тут можно представить свой вариант или же указать - на что обратить внимание при верстке сметы) с учетом замечаний членов (участников собрания) и утвердить на следующем собрании. А типа, давайте пока такую примем - отрицать.
Буквально толковать вопрос о том, можно ли свою смету представить на собрание - будет отрицательным. Потому, что с ней должны быть ознакомлены участники собрания за 7 дней. (п.17 ст.17 217-фз)

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Виктор » 09 янв 2019, 00:43

Kommandor писал(а):
09 янв 2019, 00:19
Дмитрий писал(а):
08 янв 2019, 23:24

Так может член СНТ составить смету и предоставить собранию. Или это компетенция правления?)
Член организации может заявить, что прежде чем принимать смету, нужно привести деятельность в соответствие законам.
Коммандор, Вы правы. Однако в реалиях член организации может быть не услышанным или не понятым. Ему хоть смету в божеский вид. Иначе примут смету, легализуются новым Уставом и будет пред рыбку ловить в смутной смете и дальше...
Не... ну можно и упираться в ОПФ. дело хозяйское...

Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 09 янв 2019, 07:52

Kommandor писал(а):
09 янв 2019, 00:19
Дмитрий писал(а):
08 янв 2019, 23:24

Так может член СНТ составить смету и предоставить собранию. Или это компетенция правления?)
Член организации может заявить, что прежде чем принимать смету, нужно привести деятельность в соответствие законам.
Вы как всегда пишете загадками! Лично это мое мнение! Или я просто вас не понимаю!

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3471
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 янв 2019, 23:04

Дмитрий писал(а):
09 янв 2019, 07:52

Вы как всегда пишете загадками! Лично это мое мнение! Или я просто вас не понимаю!
Так чего проще?
Вот организационно-правовая форма вашей организации какая?
Когда организация создана?

Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 17 янв 2019, 20:45

Kommandor писал(а):
09 янв 2019, 23:04
Дмитрий писал(а):
09 янв 2019, 07:52

Вы как всегда пишете загадками! Лично это мое мнение! Или я просто вас не понимаю!
Так чего проще?
Вот организационно-правовая форма вашей организации какая?
Когда организация создана?
На данный момент ДНТ дачное некомерческое товарищество.

Создана в 2011 году вроде.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3471
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Первая смета в товариществе за долгое время!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 янв 2019, 21:15

Дмитрий писал(а):
17 янв 2019, 20:45
Kommandor писал(а):
09 янв 2019, 23:04
Дмитрий писал(а):
09 янв 2019, 07:52

Вы как всегда пишете загадками! Лично это мое мнение! Или я просто вас не понимаю!
Так чего проще?
Вот организационно-правовая форма вашей организации какая?
Когда организация создана?
На данный момент ДНТ дачное некомерческое товарищество.

Создана в 2011 году вроде.
с 01.09.2014 по 31.12.2018 такой ОПФ не существовало.

Ответить

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»