Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 янв 2019, 14:24

satiata@list.ru писал(а):
05 янв 2019, 12:41
Ну если ГОСУДАРСТВО ХОЧЕТ- пусть проводит.
Садоводы то тут при чём
А тут вопрос мотивации: НАДО гражданам регистрировать права или НЕ НАДО....
Надо НА СВОЮ ЗЕМЛЮ.
А на на ту, которая в ОБЩЕМ ПОЛЬЗОВАНИИ - ЗАЧЕМ?
Главная проблема оформления линейных объектов –
Нет проблемы.
Хотят граждане зарегистрировать созданное ими имущество- проводят госрегистрацию соглашения( договора)
Всё.
для государственной регистрации права собственности на линейный объект застройщику
Права и обязанности ЗАСТРОЙЩИКОВ - оставьте ЗАСТРОЙЩИКАМ.
Мы о них не говорим.

Отчего же не исполняло?
Если исполняло, то с чего возник вопрос какой то инвентаризации?
А вот контроль за исполнением норм НПА - не был предусмотрен..
. Кем не был предусмотрен?
как сейчас... - сняли с кадастра декларативные....
ни одна сделка с объектами не пройдёт без вынесения границ в координаты...
При чём тут декларативные?
Есть огромное количество прав граждан, оформленных гос органами, но не вошедшие в реестр.
Эти права регистрировались ( ПОВТОРЯЮ) по определённой процедуре, предусматривавшей определение поворотных точек участка и отображение их на плане участка, являвшегося неотъемлемой частью процедуры оформления права.
Регистрация происходила госорганами.
Проблема переноса сведений из одних госреестров в другие - проблема того органа, который ведёт реестр
Перенос происходит по межведомственному обмену.
Какие проблемы то?
сняли с кадастра
Проблема фальсификации сведений госреестра - проблема госорганов.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 янв 2019, 14:26

satiata@list.ru писал(а):
05 янв 2019, 14:17
* Каким ненормативным правовым актом коллективная совместная собственность на землю
внезапно трансформировалась в ЧАСТНУЮ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА?
А на основании чего произошла госрегистрация права юрлица на землю Вот вам и Акт.
Ст. 14 ФЗ № 66-ФЗ:
Статья 14 ФЗ № 66-ФЗ устанавливает, что земельные участки, относящиеся к имуществу общего пользования, предоставляются СНО как юридическому лицу в собственность.

В данном случае под ОБЪЕДИНЕНИЕМ подразумевается СНП, а не СНТ…..
Подразумевается то лицо, которое указано в АКТЕ, а не как вам хочется.

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 05 янв 2019, 17:41

В данном случае под ОБЪЕДИНЕНИЕМ подразумевается СНП, а не СНТ…..
Подразумевается то лицо, которое указано в АКТЕ, а не как вам хочется
А во всех землеотводных Гос актах, изданных до вступления в силу
Федерального закона от 08.08.2000 г № 129-ФЗ "О регистрации юридических лиц..." -
земля выделялась ГРАЖДАНАМ.....
Юрику СНТ не выделялась по определению....не было тогда юриков "СНТ"......"
Как и сейчас нет...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 янв 2019, 17:57

satiata@list.ru писал(а):
05 янв 2019, 17:41
В данном случае под ОБЪЕДИНЕНИЕМ подразумевается СНП, а не СНТ…..
Подразумевается то лицо, которое указано в АКТЕ, а не как вам хочется
А во всех землеотводных Гос актах, изданных до вступления в силу
Федерального закона от 08.08.2000 г № 129-ФЗ "О регистрации юридических лиц..." -
земля выделялась ГРАЖДАНАМ.....
Юрику СНТ не выделялась по определению....не было тогда юриков "СНТ"......"
Как и сейчас нет...
Земельные участки выделялись перечисленным в Акте лицам.
Вот тот, кто был указан- тот и собственник.

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 06 янв 2019, 21:41

Земельные участки выделялись перечисленным в Акте лицам.
Вот тот, кто был указан- тот и собственник
Правильно.
ТИТУЛЬНЫЙ СОБСТВЕННИК
Он же является собственником Общего имущества, СОЗДАННОГО за счёт целевых средств.
Но не те граждане, кто сдавал денежные средства на реконструкцию и обслуживание ОИ…

К сожалению, в моей практике не приходилось увидеть воочию
ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ списков титульных собственников…
Восстановить списки возможно, если на предприятиях и в профкомах сохранились данные о изначальных землеотводах …

Любой титульный собственник (ЛИБО ЕГО НАСЛЕДНИКИ) вправе,
подтвердив свои права на долю в ОИ…
ИСТРЕБОВАТЬ своё имущество ИЗ ЧУЖОГО НЕЗАКОННОГО ВЛАДЕНИЯ,
А также ВОЗВРАТА ИЛИ ВОЗМЕЩЕНИЯ ВСЕХ ДОХОДОВ, КОТОРЫЕ ЭТО ЛИЦО ИЗВЛЕКЛО ….ЗА ВСЁ ВРЕМЯ ВЛАДЕНИЯ…,


"Гражданского кодекса Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 03.08.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2019)


ГК РФ Статья 301. Истребование имущества из чужого незаконного владения
Собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения
ПО ВИНДИКАЦИОННОМУ ИСКУ — (ЛАТ. VINDICATIO — ЗАЩИТА) — ИСТРЕБОВАНИЕ ИСТЦОМ-СОБСТВЕННИКОМ СВОЕГО ИМУЩЕСТВА ЧЕРЕЗ СУД ОТ ЛИЦ, ВЛАДЕЮЩИХ ЭТИМ ИМУЩЕСТВОМ БЕЗ ЗАКОННЫХ НА ТО ОСНОВАНИЙ.

Статья 303. Расчеты при возврате имущества из незаконного владения

При истребовании имущества из чужого незаконного владения собственник вправе также потребовать от лица, которое знало или должно было знать, что его владение незаконно (недобросовестный владелец), возврата или возмещения всех доходов, которые это лицо извлекло или должно было извлечь за все время владения; от добросовестного владельца возврата или возмещения всех доходов, которые он извлек или должен был извлечь со времени, когда он узнал или должен был узнать о неправомерности владения или получил повестку по иску собственника о возврате имущества.
Владелец, как добросовестный, так и недобросовестный, в свою очередь вправе требовать от собственника возмещения произведенных им необходимых затрат на имущество с того времени, с которого собственнику причитаются доходы от имущества.
Добросовестный владелец вправе оставить за собой произведенные им улучшения, если они могут быть отделены без повреждения имущества. Если такое отделение улучшений невозможно, добросовестный владелец имеет право требовать возмещения произведенных на улучшение затрат, но не свыше размера увеличения стоимости имущества.

Негаторный иск — требование устранения всяких нарушений права собственности, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения (ст. 304 ГК РФ).

Кроме того, нарушение права собственности не всегда бывает связано с лишением собственника владения принадлежащей ему вещью. Оно может быть также выражено в совершении действий, которые, не затрагивая владения, препятствуют нормальному осуществлению других правомочий собственника — права пользования и распоряжения.

Срок исковой давности по негаторному иску не ограничен.
Согласно ст. 208 Гражданского кодекса РФ, на требования собственника или иного владельца об устранении нарушений права, даже если они не соединены с лишением владения, исковая давность не распространяется.


Поэтому я не стала бы спешить записывать в "собственники" всех желающих граждан подряд...
Не все удостоятся...
Риск слишком велик...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 янв 2019, 22:14

satiata@list.ru писал(а):
06 янв 2019, 21:41
Земельные участки выделялись перечисленным в Акте лицам.
Вот тот, кто был указан- тот и собственник
Правильно.
ТИТУЛЬНЫЙ СОБСТВЕННИК
Он же является собственником Общего имущества, СОЗДАННОГО за счёт целевых средств.
1. Не ОИ, а ИМУЩЕСТВА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ - существенная разница однако.
2. Должен являться.
Если СНТ выполнило норму ст 4 п 2 ФЗ-66.
А если не выполнило, то не является.
Но не те граждане, кто сдавал денежные средства на реконструкцию и обслуживание ОИ…
Какого -такого ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА? Откуда оно взялось, если нет собственников в количестве больше одного?
К сожалению, в моей практике не приходилось увидеть воочию
ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ списков титульных собственников…
Это не значит, что таких не должно быть.
Восстановить списки возможно, если на предприятиях и в профкомах сохранились данные о изначальных землеотводах
При чём тут землеотводы?
И .... с какой целью восстанавливать?
Любой титульный собственник (ЛИБО ЕГО НАСЛЕДНИКИ) вправе,
подтвердив свои права на долю в ОИ…
Ну и как они собрались подтверждать права, если нет никакого ОИ?

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 07 янв 2019, 00:09

Kommandor
Земельные участки выделялись перечисленным в Акте лицам.
Вот тот, кто был указан- тот и собственник
satiata@list.ru писал(а): ↑
Правильно.
ТИТУЛЬНЫЙ СОБСТВЕННИК
Он же является собственником Общего имущества, СОЗДАННОГО за счёт целевых средств.
1. Не ОИ, а ИМУЩЕСТВА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ - существенная разница однако. 2. Должен являться.
Если СНТ выполнило норму ст 4 п 2 ФЗ-66.
А если не выполнило, то не является.
Пресловутый п. 2 ст 4 ФЗ № 66-ФЗ?
Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений
2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества, доходы от его хозяйственной деятельности, а также средства, предоставленные садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому товариществу в соответствии со статьями 35,36 и 38 настоящего Федерального закона, прочие поступления. Средства специального фонда расходуются на цели, соответствующие предусмотренным уставом такого товарищества задачам

А есть такие СНТ которые самым бессовестным образом не игнорировали бы эту норму?
Вот я бы …………………поаплодировала!….
не стоит задавать риторических вопросов…
давайте уже называть вещи СВОИМИ именами…
ИМУЩЕСТВО. СОЗДАННОЕ ЗА СЧЁТ ЦЕЛЕВЫХ СРЕДСТВ ГРАЖДАН – НАЗЫВАЕТСЯ ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ ГРАЖДАН…
членство здесь ни при чём…
СНТ – тем более…
а то шашечки-не- шашечки...можно уже и…
во всяком случае отвечать на КРАЙНЕ неловкие вопросы следователей СК…
Наше правление в теме…

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 07 янв 2019, 00:19

satiata@list.ru писал(а): ↑
Но не те граждане, кто сдавал денежные средства на реконструкцию и обслуживание ОИ…
Kommandor
Какого -такого ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА?
Откуда оно взялось, если нет собственников в количестве больше одного?
ОДНОГО И ДОСТАТОЧНО , чтобы истребовать свою долю в праве общей собственности на ОИ граждан… Как пример:
РЕШЕНИЕ
именем Российской Федерации
03 марта 2011 года, Павлово-Посадский городской суд Московской области в составе председательствующего федерального судьи Карасева А.А., при секретаре судебного заседания – Косовой Е.Ю., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело №2-148/11 по иску Г_________ Н.П. к СНТ «ХХХ» об определении доли в общем имуществе СНТ «ХХХ»,
Г________ Н.П., как собственник земельного участка для садоводства, общей площадью 806 кв.м., расположенного по адресу: , обратилась в Павлово-Посадский городской суд с иском к СНТ «ХХХ» просила признать за ней право на доли в праве общей долевой собственности на имущество и объекты инфраструктуры принадлежащие на праве собственности СНТ «ХХХ»;

Это при условии, если имущество принадлежит СНТ на праве собственности….
А у нас в «Граде» как раз земельный участок, площадью 58 га в
РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ КОЛЛЕКТИВНОЙ СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ,
зарегистрирован на праве частной собственности за СНТ «Град»….
Без комментариев…..

Хорошо ещё что у правленцев ума не хватило линейные и другие объекты прибрать к рукам…
на праве частной собственности….
а то бы по ст. 303 ГК РФ, да с истребованием ДОХОДОВ, полученных посредством
«Управления эксплуатацией нежилого фонда на ПЛАТНОЙ основе»,
да по негаторному иску…


У-у-у!!! Мало не покажется….

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 янв 2019, 00:27

satiata@list.ru писал(а):
07 янв 2019, 00:09

давайте уже называть вещи СВОИМИ именами…
ИМУЩЕСТВО. СОЗДАННОЕ ЗА СЧЁТ ЦЕЛЕВЫХ СРЕДСТВ ГРАЖДАН – НАЗЫВАЕТСЯ ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ ГРАЖДАН…
членство здесь ни при чём…
А ЗАКОН ( его не интересует кто что называет) говорил иначе:
В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
В первую очередь нужно не говорить о той возможности, которую предоставил закон - созданию ИМУЩЕСТВА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, а о реальной судьбе взносов членов СНТ.
Куда деньги делись?
Согласно ст 1 ФЗ-66 такое ИОП должно иметь форму ОБЪЕКТА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
объектов нет.
Государственной регистрации права на такие объекты нет.
Куда деньги делись?
целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования
Вместо того, чтобы говорить о мифическом ОИ- выясняйте что стало с целевыми взносами членов СНТ.
членство здесь ни при чём…
именно ПРИ ЧЁМ, поскольку исключение из членов, практиковавшееся в СНТ предполагало лишение собственности. А такого права закон СНТ не давал.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 янв 2019, 00:30

satiata@list.ru писал(а):
07 янв 2019, 00:19
satiata@list.ru писал(а): ↑
Но не те граждане, кто сдавал денежные средства на реконструкцию и обслуживание ОИ…
Kommandor
Какого -такого ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА?
Откуда оно взялось, если нет собственников в количестве больше одного?
ОДНОГО И ДОСТАТОЧНО , чтобы истребовать свою долю в праве общей собственности на ОИ граждан… Как пример:
РЕШЕНИЕ
именем Российской Федерации
03 марта 2011 года, Павлово-Посадский городской суд Московской области в составе председательствующего федерального судьи Карасева А.А., при секретаре судебного заседания – Косовой Е.Ю., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело №2-148/11 по иску Г_________ Н.П. к СНТ «ХХХ» об определении доли в общем имуществе СНТ «ХХХ»,
судья Карасёв по недостатку правовых знаний не учёл отсутствие у СНТ «ХХХ» общего имущества.
Имущество у СНТ "ХХХ" было ОБОСОБЛЕННЫМ.
то есть принадлежащем юрлицу.

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 07 янв 2019, 00:31

satiata@list.ru писал(а): ↑
К сожалению, в моей практике не приходилось увидеть воочию
ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ списков титульных собственников…
Kommandor
Это не значит, что таких не должно быть.
satiata@list.ru писал(а): ↑
Восстановить списки возможно, если на предприятиях и в профкомах сохранились данные о изначальных землеотводах
Kommandor
1. При чём тут землеотводы?
2. И .... с какой целью восстанавливать?
1. Так ведь изначально земельный надел закреплялся на праве постоянного бессрочного пользования предприятиям….
для организации Коллективного сада….профкомы и принимали решение о распределении участков своим сотрудникам…..
2. А нет большой необходимости восстанавливать….
Хотя если есть необходимость в регистрации права на ОБЪЕКТЫ ОИ…..
чтобы уж совсем по закону…..
но скорее это из области фантастики…..

Ну а уж если серьёзно…..я не вижу ни малейшей ТЕХНИЧЕСКОЙ возможности
в регистрации права общей собственности на ОИ граждан….
на ЗАКОННОМ основании….
Коль скоро не отыщется никакого ОИ, то затребовать возврат
в денежном эквиваленте включая штраф за пользование чужими денежными средствами…
можно попытаться потребовать возмещение морального вреда…
но это уже совсем другая история….

Потому и предлагаю, как вариант, – признать имущество бесхозяйным и передать в муниципальную собственность….

Так как Любой титульный собственник (ЛИБО ЕГО НАСЛЕДНИКИ) вправе,
подтвердив свои права на долю в ОИ…

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 07 янв 2019, 00:33

Ну и как они собрались подтверждать права, если нет никакого ОИ?
Поинтересовавшись в правлении СНТ (либо через компетентные органы):
«Какими документами подтверждается СОЗДАНИЕ ОБЪЕКТОВ на вложенные мною целевые средства,
за все годы…начиная с сотворения организации?»
Подтвердив при этом свой интерес членской книжкой и квитанциями об оплате целевых взносов.
(Вторые экземпляры квитанций подшиты НАВЕЧНО в кассовых книгах СНТ )

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 янв 2019, 00:41

satiata@list.ru писал(а):
07 янв 2019, 00:31

1. Так ведь изначально земельный надел закреплялся на праве постоянного бессрочного пользования предприятиям….


В чём смысл ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЫ, начатой Указами президента РФ?
В изъятии земельных участков у предприятий.
ИЗЪЯЛИ.
ПОСТАНОВЛЕНИЯМИ ОМСУ закрепили изъятие и передачу
В Актах указаны лица, кому передали земельные участки


для организации Коллективного сада….профкомы и принимали решение о распределении участков своим сотрудникам…..
ещё раз: в АКТАХ ОМСУ указаны лица, кому передали земельные участки
2. А нет большой необходимости восстанавливать….
Хотя если есть необходимость в регистрации права на ОБЪЕКТЫ ОИ…..
чтобы уж совсем по закону…..
но скорее это из области фантастики…..

1. Где регистрация созданных объектов в кадастре?
2. Где госрегистрация прав на созданный объект?
Если ничего нет, то откуда встал вопрос про ОБЪЕКТЫ ОИ ?
нет ни ОБЪЕКТОВ, ни ОИ.

Вопрос нужно ставить о судьбе целевых взносов членов СНТ

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Как стать членом ДНП по ФЗ217?

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 10 янв 2019, 17:44

А что сказал Kommandor?

- КАМНИ НА ДОРОГЕ ТОЖЕ МОЖНО СОСЧИТАТЬ..... -

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»