Зарплата членам правления!

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 19 дек 2018, 17:08

Статья 17 п.1 п.п. 3) определение условий, на которых осуществляется оплата труда председателя товарищества, членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора), а также иных лиц, с которыми товариществом заключены трудовые договоры;

Подскажите пожалуйста обязательно ли платить ЗП членам правления?
Просто в нашем ДНТ юрист говорит это так что это обязательно. И пишет еще вот что:Статья 17.... определение условий, на которых осуществляется оплата труда председателя товарищества, членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора), а также иных лиц, с которыми товариществом заключены трудовые договоры.
Обратите внимание: условия оплаты труда,
И далее, заключены трудовые договоры
.... 2 месяца просрочка по оплате труда, вызывают в прокуратуру для возбуждения уголовного дела. А мы им: "а в законе не сказано платить деньги"
Хорошо, если судебно-психиатрическая невменяемым признает и направить на принудительное лечение, а так до 2-х лет лишения свободы по ст. 145.1 УК РФ.

Как вы думаете он прав? Если нет объясните почему нет?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 дек 2018, 19:09

Дмитрий писал(а):
19 дек 2018, 17:08
Статья 17 п.1 п.п. 3) определение условий, на которых осуществляется оплата труда председателя товарищества, членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора), а также иных лиц, с которыми товариществом заключены трудовые договоры;

Подскажите пожалуйста обязательно ли платить ЗП членам правления?

А за что?


Просто в нашем ДНТ юрист говорит это так что это обязательно. И пишет еще вот что:Статья 17.... определение условий, на которых осуществляется оплата труда председателя товарищества, членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора), а также иных лиц, с которыми товариществом заключены трудовые договоры.
Обратите внимание: условия оплаты труда,
И далее, заключены трудовые договоры
Условия просты: определение трудовых функций и подтверждение их исполнения.

....

Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 19 дек 2018, 19:35

Kommandor писал(а):
19 дек 2018, 19:09
Дмитрий писал(а):
19 дек 2018, 17:08
Условия просты: определение трудовых функций и подтверждение их исполнения.

....
Вы так " Доходчиво объяснили " Огромное вам спасибо!

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 дек 2018, 20:10

Вы просто не слышали, видимо, от трудовых функциях. Посмотрите вот здесь: https://www.buhonline.ru/pub/comments/2015/2/9477 - это по буху.
А вот здесь секретарь: http://101biznesplan.ru/spravochnik-pre ... a.html#i-2
Понятное дело, это примерные функции. Их ещё нужно привязать к юрлицу и его задачам. И вот ст. 56 ТК:

Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию в интересах, под управлением и контролем работодателя, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.

Что такое эта функция в ст. 15 и 57 ТК.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 20 дек 2018, 05:46

Так Всё таки обязывает ли ст.17 п.3 заключать трудовые договора с членами правления? Или это решает общее собрание?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 20 дек 2018, 12:23

Вы не поняли или что? Надеюсь первое. Ну какой трудовой договор, трудовой распорядок, рабочий день Вы определите ревизионной комиссии для её ежегодной проверки в рамках 8 - 16 рабочих часов в ГОД? Даже, если чуть больше? Что должно в этом случае утвердить собрание? Аналогично для членов правления, к-е голосуют один раз по телефону раз в три месяца. Какие трудовые функции они будут выполнять?
Коллега, чтобы как-то прийти к выводу об очередном ляпе в законе много не нужно. Достаточно заглянуть в Трудовой кодекс и прочитать статьи, к-е относятся к трудовому договору, то бишь к условиям труда. Загляните и обрящете!
При этом при всём нельзя сбрасывать со счета большие СНТ, где правление и др. работают ежедневно по 8 часов. И к норме п. 3: собрание определяет условия для сотрудников, с к-ми заключены трудовые договоры. Значит в договоре есть трудовая неделя, рабочее время и т.д. И, главное, есть ЕЖЕМЕСЯЧНАЯ зряплата. А за что?
См. ссылку: https://arenateam.ru/personal/priem/rab ... ovoru.html
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение Виктор » 20 дек 2018, 15:20

Дмитрий писал(а):
20 дек 2018, 05:46
Так Всё таки обязывает ли ст.17 п.3 заключать трудовые договора с членами правления? Или это решает общее собрание?
Дмитрий, Вы немного невнимательно читаете суть п.3. Там нет намека на ОБЯЗАННОСТЬ заключать ТД с перечисленными органами товарищества. Там указание на ОПРЕДЕЛЕНИЕ УСЛОВИЙ оплаты труда таких органов и только тогда, когда с ними решат заключить трудовые договора. Это и режим работы, время, всевозможные надбавки и компенсации (к примеру: на бензин, командировочные или оплата проезда на транспорте).
Если на каком-то принципе собрание принимает решение что председатель работает на безвозмездной основе (допустим, сам председатель отказался от оплаты) то трудовой договор не заключается и, естественно, нет нужды у членов НКО определять условия оплаты труда. Что не исключает утвердить обязанности председателя, членов правления или ревкомиссии.
И еще в дополнение. Как Вам ответили, наиболее правильным и целесообразным будет с ревкомиссией заключить ГПД. Это же работа порядка нескольких часов в год. В остальное время им делать нечего. А правление? Практически то же самое - раз или несколько раз провели заседания по поводу подготовки к собранию и все. Если же намечается глобальная работа в Правлении - можете энную сумму заложить в смете и пару-тройку раз (или разово в конце года) заключить с правлением ГПК, оплатить их труд.

Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 20 дек 2018, 18:13

Виктор писал(а):
20 дек 2018, 15:20
Дмитрий писал(а):
20 дек 2018, 05:46
Так Всё таки обязывает ли ст.17 п.3 заключать трудовые договора с членами правления? Или это решает общее собрание?
Дмитрий, Вы немного невнимательно читаете суть п.3. Там нет намека на ОБЯЗАННОСТЬ заключать ТД с перечисленными органами товарищества. Там указание на ОПРЕДЕЛЕНИЕ УСЛОВИЙ оплаты труда таких органов и только тогда, когда с ними решат заключить трудовые договора. Это и режим работы, время, всевозможные надбавки и компенсации (к примеру: на бензин, командировочные или оплата проезда на транспорте).
Если на каком-то принципе собрание принимает решение что председатель работает на безвозмездной основе (допустим, сам председатель отказался от оплаты) то трудовой договор не заключается и, естественно, нет нужды у членов НКО определять условия оплаты труда. Что не исключает утвердить обязанности председателя, членов правления или ревкомиссии.
И еще в дополнение. Как Вам ответили, наиболее правильным и целесообразным будет с ревкомиссией заключить ГПД. Это же работа порядка нескольких часов в год. В остальное время им делать нечего. А правление? Практически то же самое - раз или несколько раз провели заседания по поводу подготовки к собранию и все. Если же намечается глобальная работа в Правлении - можете энную сумму заложить в смете и пару-тройку раз (или разово в конце года) заключить с правлением ГПК, оплатить их труд.
Читаю очень внимательно! Просто наш Юрист утверждает что это якобы обязанность! Вот я и спрашиваю, а то может есть какие то еще лазейки про которые мне не известно)

Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 20 дек 2018, 18:23

Pogranichnik писал(а):
20 дек 2018, 12:23
Вы не поняли или что? Надеюсь первое. Ну какой трудовой договор, трудовой распорядок, рабочий день Вы определите ревизионной комиссии для её ежегодной проверки в рамках 8 - 16 рабочих часов в ГОД? Даже, если чуть больше? Что должно в этом случае утвердить собрание? Аналогично для членов правления, к-е голосуют один раз по телефону раз в три месяца. Какие трудовые функции они будут выполнять?
Коллега, чтобы как-то прийти к выводу об очередном ляпе в законе много не нужно. Достаточно заглянуть в Трудовой кодекс и прочитать статьи, к-е относятся к трудовому договору, то бишь к условиям труда. Загляните и обрящете!
При этом при всём нельзя сбрасывать со счета большие СНТ, где правление и др. работают ежедневно по 8 часов. И к норме п. 3: собрание определяет условия для сотрудников, с к-ми заключены трудовые договоры. Значит в договоре есть трудовая неделя, рабочее время и т.д. И, главное, есть ЕЖЕМЕСЯЧНАЯ зряплата. А за что?
См. ссылку: https://arenateam.ru/personal/priem/rab ... ovoru.html
Спасибо огромное! Теперь точно знаю на что обращать внимание при решении данных вопросов. У нас СНТ Большое 1070 участников. Председатель работает по субботам с 11-14. А бывает что его просто нет на месте На данный момент работает по ГПД.
А 12 января 19 г. планируют принять в товарищество два заместителя и решить вопрос о заключении с ними Труд Дог.
Вопрос № 3:
Назначение Белова В.И. на должность зам. председателя по общественному контролю за соблюдением законодательства с исполнением обязанностей по предупреждению и ликвидации загрязнения поверхностных и подземных вод, почвы и атмосферного воздуха твердыми коммунальными отходами и сточными водами, соблюдению санитарных и иных правил содержания земельных участков, относящихся к имуществу общего пользования, садовых, земельных участков и прилегающих к ним территорий, обеспечению выполнения правил пожарной безопасности при эксплуатации печей, электросетей, электроустановок, средств пожаротушения, а также в целях охраны памятников и объектов природы, истории и культуры.
Условия: срочный трудовой договор на 5 лет на условиях полного рабочего времени, несение ответственности самостоятельно (оплата штрафов, исполнение предписаний контролирующих органов на свой риск и под свою ответственность).
Вопрос № 4:
Назначение Смирнова И. К. на должность зам. председателя правления по обеспечению охраны территории садоводства.
Условия: срочный трудовой договор на 5 лет на условиях полного рабочего времени, несение ответственности самостоятельно (оплата штрафов, исполнение предписаний контролирующих органов на свой риск и под свою ответственность).

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 20 дек 2018, 18:51

А Вам не кажется, что Белов будет исполнять то, что законом не предусмотрено для СНТ? С какой стати на него вешать то, что вообще не относится законом к деятельности СНТ по 217-фз? Вы забываете, что большая часть этих функций лежит на органах самоуправления. Это решение мешает обращать внимание СНТ на бездеятельность чиновников в ОМСУ.
Смирнов: А с какой стати и на каких основаниях он станет заниматься охраной? Вы читали ФЗ об охране? Видимо нет, как и наши депутаты, голосующие за незаконные нормы. А заключить договор с охранной организацией и собирать взносы на оплату её услуг - зам не нужен.

Вот я писал комменты к пунктам нового устава СНТ:

Охраной имущества и физических лиц в РФ могут заниматься специализированные организации в соответствии с нормами ФЗ-2487-1 от 11.03.1992 г. (ред. 05.12.2017 г.) "О частной детективной и охранной деятельности в РФ", имеющие лицензию на охрану имущества физических и юридических лиц. В частности в ст. 3, последний абзац написано: Физическим и юридическим лицам, не имеющим правового статуса частного детектива, частного охранника или частной охранной организации, запрещается оказывать услуги, предусмотренные настоящей статьей. В число таких запрещенных услуг для СНТ входят: охрана территории, объектов и имущества, в т.ч. с применением технических средств, обеспечение внутриобъектового и пропускного режима. Т.о., сторожа и прочие деятели вкупе с СНТ являются лицами запрещёнными законом к охранной деятельности. Добавим к сказанному то, что охранные услуги в отношении личного (индивидуального) имущества граждан охранные организации могут исполнять после заключения с собственником такого имущества (объекта) индивидуального договора на охрану участка, дома вне зависимости от СНТ.

В том, что пожарная безопасность объектов недвижимости в границах садоводства нужна, об этом никому не стоит повторять дважды. Однако нормами ФЗ-69 от 21.12.1994 г. (ред. 30.10.2018 г.) права и обязанности физических и юридических лиц разделены, как права и обязанности собственников объектов недвижимости и др. имущества (см. ст. 34 "Права и обязанности граждан в области пожарной безопасности" и ст. 37 "Права и обязанности организаций в области пожарной безопасности". Согласно данному закону каждое лицо в отношении своего имущества обеспечивает соблюдение правил пожарной безопасности. В соответствии с законом СНТ может и обязано по договору управления обеспечить соблюдение правил пожарной безопасности на объектах, к-е переданы СНТ в управление и на своих объектах, принадлежащих ему на праве собственности. За индивидуальные садовые земельные участки и объекты, находящиеся на их территории граждане отвечают сами. И в этом СНТ гражданам не указ.

Допустим осознали. НО, как загрузить замов хотя на условиях неполного рабочего дня или неполной рабочей недели? Вот ещё одна ссылка: https://businessman.ru/trudovaya-funkts ... tnika.html

PS: Стесняюсь спросить: "Вы за то, чтобы продолжить выполнять работу вне закона, за муниципалов, продолжая обирать людей, или всё же заблуждаетесь, пытаясь как-то решить то, что не ваше, не наше, но чтобы быстро и сейчас?" Можно не отвечать. На Ваше усмотрение и решать вам в вашей конторе.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение Виктор » 21 дек 2018, 01:07

Конечно, про Белова и Смирнова загнули нехило. Ну и выдумщики. Белову назначили часть обязанностей из обязанностей членов Правления. Отчего это?
Pogranichnik писал(а):
20 дек 2018, 18:51
Т.о., сторожа и прочие деятели вкупе с СНТ являются лицами запрещёнными законом к охранной деятельности.
Вот в этом я с Вами не соглашусь. Согласно ОКП ДТР за №18883 есть такая профессия сторож (вахтер). На него не распространяется лицензированная и охранная деятельность в силу положений Закона № 2487-1 и ФЗ от 08.08.2001 № 128-ФЗ. Этот работник не работник сторонней организации, а состоит в штате НКО. А кто желает - может и заключать договоры на охранную деятельность в СНТ. хозяин-барин.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 дек 2018, 07:09

Дмитрий писал(а):
20 дек 2018, 18:23

Спасибо огромное! Теперь точно знаю на что обращать внимание при решении данных вопросов. У нас СНТ Большое 1070 участников.
Нет в СНТ участков. Есть члены.
И председатель ваш работает неизвестно где. Что такое СНТ?
Законом это НЕ ОПРЕДЕЛЕНО.
Уставом вашей организации- тоже.
Решение общего собрания о замене принципа выборности принципом найма на работу - отсутствует.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 21 дек 2018, 11:19

Pogranichnik писал(а): ↑
Вчера, 17:51
Т.о., сторожа и прочие деятели вкупе с СНТ являются лицами запрещёнными законом к охранной деятельности.
Вот в этом я с Вами не соглашусь. Согласно ОКП ДТР за №18883 есть такая профессия сторож (вахтер). На него не распространяется лицензированная и охранная деятельность в силу положений Закона № 2487-1 и ФЗ от 08.08.2001 № 128-ФЗ. Этот работник не работник сторонней организации, а состоит в штате НКО. А кто желает - может и заключать договоры на охранную деятельность в СНТ. хозяин-барин.
Вы же любите читать дословно? Хорошо, давайте так и будем читать.
1. Вот ссылка на ФЗ-128 от 08.08.2001 г. Pogranichnik писал(а): http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_32841/ - вывод закон отменен.
2. Пробуем второй закон "О ЧДиОД", о к-м я и писал. Вбиваем в поиск "сторож". Ответ: "Искомый элемент не найден". Вывод такой: о сторожах вообще данный закон ничего не говорит.
3. Читаем 217-фз и видим то, что там написано в п. 1 ст. 7: "и охраны территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности территории садоводства или огородничества". Вывод: Речь идет об ОХРАНЕ. Кто или что может заниматься охраной - я изложил выше. Вы это увидели.
4. Что касаемо сторожа-вахтера. По классификатору 18883. Ну есть такая рабочая специальность. Но законом на такого рабочего обязанности ОХРАНЯТЬ не возложено. И ответственности он за это не несёт. По сему имеете право продолжить обманывать людей, втюхивая им лишние расходы под маской ОХРАНЫ, к-я не самом деле ОХРАНОЙ не является. Максимум, что ВЫ сможете сделать, так это уволить сторожа. А если он подаст в суд, то восстановите его на работе под общее негодование людей. Вот только это негодование должно касаться работодателя, а не сторожа.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение Виктор » 21 дек 2018, 16:19

Pogranichnik писал(а):
21 дек 2018, 11:19
Вы же любите читать дословно? Хорошо, давайте так и будем читать.
По 1-3 пункту у меня возражений нет.
Pogranichnik писал(а):
21 дек 2018, 11:19
4. Что касаемо сторожа-вахтера. По классификатору 18883. Ну есть такая рабочая специальность. Но законом на такого рабочего обязанности ОХРАНЯТЬ не возложено. И ответственности он за это не несёт. По сему имеете право продолжить обманывать людей, втюхивая им лишние расходы под маской ОХРАНЫ, к-я не самом деле ОХРАНОЙ не является. Максимум, что ВЫ сможете сделать, так это уволить сторожа. А если он подаст в суд, то восстановите его на работе под общее негодование людей. Вот только это негодование должно касаться работодателя, а не сторожа.
Охрана разная бывает. И в должностных обязанностях сторожа (вахтера) есть обязанность ОХРАНЯТЬ. Он не лицензируется, так как к нему не предьявляются требования по применению физических усилий и каких либо специальных средств.
Чтобы не быть голословным, привожу ТКХ согласно Постановления Минтруда РФ от 10.11.1992 N 31 (ред. от 24.11.2008) "Об утверждении тарифно-квалификационных характеристик по общеотраслевым профессиям рабочих":
Сторож (вахтер)

1-й разряд

Характеристика работ. Проверка целостности охраняемого объекта (замков и других запорных устройств; наличия пломб, противопожарного инвентаря; исправности сигнализации, телефонов, освещения) совместно с представителем администрации или сменяемым сторожем. При выявлении неисправностей (взломанные двери, окна, замки, отсутствие пломб и печатей и др.), не позволяющих принять объект под охрану, докладывает об этом лицу, которому он подчинен, представителю администрации и дежурному по отделению милиции и осуществляет охрану следов преступления до прибытия представителей милиции. При возникновении пожара на объекте поднимает тревогу, извещает пожарную команду и дежурного по отделению милиции, принимает меры по ликвидации пожара. Дежурство в проходной предприятия, учреждения, организации: пропуск работников, посетителей, автотранспорта на территорию предприятия учреждения, организации и обратно по предъявлении ими соответствующих документов. Сверка соответствующих документов с фактическим наличием груза; открывание и закрывание ворот. Прием и сдача дежурства с соответствующей записью в журнале. Содержание помещения проходной в надлежащем санитарном состоянии.

Должен знать: положения и инструкции о пропускном режиме; образцы подписей лиц, имеющих право подписывать пропуска на вынос и вывоз материальных ценностей или посещение предприятия, учреждения, организации; образцы постоянных и разовых пропусков; правила и инструкции по охране объектов; границы охраняемого объекта; номера телефонов представителей администрации охраняемого объекта и дежурного по отделению милиции.

При выполнении обязанностей старшего по смене - 2-й разряд.
Вот об этом я и говорил. И никто, никого не дурит.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 21 дек 2018, 18:06

Вы можете говорить, коллега, о чём угодно, но Ваши выкладки норму закона "О ЧДиОД" не перебивают! ФЗ-2487-1 от 11.03.1992 г. (ред. 05.12.2017 г.) "О частной детективной и охранной деятельности в РФ" вышел ранее Постановления Минтруда и последнее стоит ниже закона.
Однако, Вы и дальше продолжаете беспредельничать и выдавать желаемое за действительное. Флаг Вам в руки. Можете у себя продолжить обман людей.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»