Выбор способа управления общим имуществом

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50

Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 12 авг 2018, 17:26

Это текст моего обращения- разъяснения :

----------------------------------------------------


Ситуация с применением ФЗ-217 гораздо проще, нежели многие думают...Это для недавнего руководства Союза кроме собственно полного непонимания этого закона еще существует задача тупо загнать всех опять в стойло исключительно членских отношений...

Это не выйдет просто потому, что ...закон этого не позволяет...но, увы, история нашей страны являет немало примеров, когда годами, десятилетиями, жили при незаконном применении норм и наживались вполне себе конкретные люди и целые незаконные образования....Потом приходит день "Х" и закон подтягивается к реальной жизни...И закон ФЗ-217 являет именно такой случай…
Но в нашей ситуации наши недавние горе-руководители вполне могут, запутав слабоинформированные мозги садоводов, ввести их в блуд и попытаться загнать их в такую строго членскую организацию....только это им и надо.. Что мы и видим на практике….Только ВЗНОСЫ при возможности бесконтрольно их расходовать их и интересуют...Исключительно...

А на самом деле дело с применением ФЗ-217 обстоит так...

Рисую ТРИ картины будущего вида нашего массива ( от предпочтительного к, увы, более реальному) ,которые могут образоваться на массиве через некоторое время после окончания неизбежного организационного периода (читай-хаоса):

( Для примера берем нашу- Западную часть массива, где я проживаю, назовем ее ЗАПАД)

КАРТИНА ПЕРВАЯ Будущее…

Садоводы этой части массива уже давно получили и оформили каждый на себя свою часть права в доле на общее имущество, каждый конкретно своего бывшего СНТ.. Свои СНТ садоводы все распустили. Это важно!!!

Все садоводы ЗАПАДА (примерно 1000 человек) договорились ОБЪЕДИНИТЬ свои права на доли в имуществе ...И нанять для управления объединенным общим имуществом одну из недавно образованных ТСН, выигравшую Конкурс среди, например, трех ТСН.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сразу скажу, что под ТСН мы имеем в виду ОПФ “ СНТ как вид ТСН”… (по ФЗ-217)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это ТСН кличут "ТСН--ЗАПАДНОЕ" Оно учреждена ТРЕМЯ учредителями, возглавляет ее, допустим, П.О.М.., уже давно зарекомендовавший себя деятельным практиком…
Эта организация имеет статус членской по закону...Все три садовода-учредители после учреждения стали просто членами, как и те собственники участков, вошедших в ТСН садоводов бывших СНТ , неформальными представителями которых они являются, которые тоже решили вступить в это ТСН….

Таким образом число членов ТСН примерно равно числу бывших СНТ (вступили в ТСН, например, 7 собственников участков 7 СНТ…), садоводы которых предоставили свое долевое имущество для управления ТСН…Чем меньше- тем лучше… ИМХО…
Как у любой членской организации с ТСН есть взносы, собрания, протоколы- все расписано в ФЗ-217 ...Есть и обособленное имущество...
Остальные сособственники общего имущества, не вошедшие в ТСН, заключили Договор управления своим Общим имуществом…

Итак, ТСН ЗАПАДНОЕ управляет добровольно объединенными кусками общего долевого имущества собственников участков всего ЗАПАДА.

Для этого КАЖДЫЙ собственник участка ,входящий в ЗАПАД , подписывает Договор управления своей долей общего имущества. с ТСН ЗАПАДНОЕ. По этому договору он оплачивает ТСН услугу управления своей долей....И- все...

Итак, внутри ТСН между садоводами- членские отношения , управление ТСН долевым общим имуществом садоводов - на гражданско-правовых отношениях…
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


В это время садовод живет припеваючи на своем собственном участке, занимается любимым делом выращивания помидор, заключил договор энергоснабжения с ПСК, заключил договор поставки поливочной воды с МУП Водолей, заключил договор на вывоз образующегося от счастливой жизни мусора с Региональным оператором, и так далее. Мне вот, например, Интернет нужен...ищу с кем заключить такой договор...

И в этом случае зоной управления ТСН ЗАПАДНОЕ будет являться вся площадь ЗАПАДА кроме собственно частных участков садоводов.
И ТСН будет ремонтировать дороги, убирать мусор на общей территории ,разбросанный нерадивыми садоводами, обслуживать ЗАПАДНУЮ часть (ветви и первой и второй насосных) магистрального поливочного водопровода....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
С трубами такая ситуация: даже если мы так и не сумеем их оформить в чью то долевую собственность, все равно придется их обслуживать...Значит стоимость договора управления немного увеличится. Или придется производить сборы на гражданско-правовых отношениях..Но это- отдельный вопрос….
Вынужденный статус платежей на обслуживание этих неоформленных труб примерно такой же, какой он и сейчас при наших тратах на даже оформленное имущество («дороги”, проезды) на МО РСП…Как известно, не хотят они содержать свое имущество…Вот и трубы Запада на тех же основаниях будут нами содержаться.. Для большого числа людей все эти затраты- ерунда...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И все живут мирно и тихо.

Садоводы копошатся на своих садовых участках, оплачивая через договора со сторонними организациями все услуги, которые они заказали для себя, любимого.., ТСН ЗАПАДНОЕ управляет их долями общего имущества...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
КАРТИНА ВТОРАЯ

Все садоводы ЗАПАДА получили и оформили свою часть общего имущества каждого конкретного СНТ... (долю в праве). Все СНТ распущены.

Но садоводы СНТ ЗАПАДА не договорились объединить все общие имущества каждого СНТ в ОДНО...
По разным причинам..Не будем здесь это обсуждать..

Тогда собственники каждого распущенного СНТ заключают договор управления на конкретно свои доли общего имущества...с ТСН ЗАПАДНОЕ

ТСН ЗАПАДНОЕ управляет общим долевым имуществом садоводов каждого бывшего СНТ ....Со своей, возможно отличной от соседской, стоимостью этого управления... ( у соседей имущества и площадей, допустим, в два раза больше..доля каждого в ОИ больше , они и платят каждый по договору больше )

Но зоной управления ТСН ЗАПАДНОЕ все равно остается весь ЗАПАД- по кускам....

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

КАРТИНА ТРЕТЬЯ:

Опять собственники участков (каждый) получили свою долю в праве на общее имущество своего родного..СНТ..

Садоводы конкретного бывшего СНТ не захотели объединить свои доли с долями соседей для управления ими.....

Кроме того садоводы конкретного бывшего СНТ не захотели и подписывать договор управления с вдруг появившемся ТСН ЗАПАДНОЕ.....

Тогда трое садоводов этого бывшего СНТ учреждают свое ТСН-Ласточка... И ,соответственно, -у троих -взносы, собрания, протоколы и прочее.. ВАЖНО!! Остальные садоводы не являются ЧЛЕНАМИ этого ТСН....Они подписывают с ТСН исключительно договор управления общим имуществом.....

И ТСН -Ласточка начинает управлять долями общего имущества садоводов своего бывшего СНТ...
При этом каждый собственник участка, обладающей долей в праве на общее имущество заключает договор управления своей частью общего имущества с ТСН Ласточка.

..И живя припеваючи на своем участке, заключив все договора, с организациями, предоставляющими ему все блага жизни, имеет еще и договор управления своей доли в праве на общее имущество...с ТСН Ласточка.

На территории чисто, все общее имущество в порядке..

И такие на ЗАПАДЕ ВСЕ бывшие СНТ...И все вновь образованные ТСН управляют общим имуществом своих садоводов….
Т.е. все СНТ преобразились в СНТ вида ТСН и управляют долями в праве на ОИ своих садоводов…
При этом ТСН ЗАПАДНОЕ ,не сумев найти желающих подписать с ним договор управления, ликвидирует сам себя.

Все СНТ хозяйствуют сами..

--------------------------------------------------------------------------------------

НО!!! Есть маааленькие СНТ..Типа СНТ Центральное....Им не резон создавать целую организацию, которая управляла бы их мизерным имуществом (если оно -имущество есть вообще)

Они, после получения каждым садоводом своей доли в праве на общее имущество , решают САМИ управлять этим подчас мифическим имуществом...

Закон ФЗ-217 это позволяет... Они создают Простое товарищество без образования юридического лица и тихо- мирно управляют этим своим имеющимся общим имуществом...

Статья 181.1 ГК РФ стоит на страже интересов каждого в деле равного участия в расходах...

Нет никакой отчетности перед властями, нет никаких налогов...
Все вопросы решаются на собрании Простого товарищества...
Это собрание собственников своих участков по выработке решений по управлению общим имуществом…
------------------------------------------------------------------------------------

Но можно обойтись и без создания Простого товарищества....для управления общим имуществом..

Такой метод управления закон называет "непосредственное управление" долями в праве садоводов на общее имущество...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это в том случае, когда ТСН ЗАПАДНОЕ не смог взять в управление весь ЗАПАД....
И каждое бывшее СНТ создало свое ТСН для управления долями в праве общего имущества садоводов бывшего СНТ..
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тогда бывшее СНТ Центральное начинает управлять своим долевым имуществом через непосредственное управление ...т.е. сами ,собираясь, может быть, один раз в году на собрание сособственников общего имущества, принимают текущие решения по управлению своим общим имуществом.

И опять ГК РФ ст.181.1 ( и не только ) стоит на страже интересов каждого....дольщика...

А если на ЗАПАДЕ все таки даже для части бывших СНТ действует все таки ТСН ЗАПАДНОЕ, садоводы бывшего СНТ Центральное заключают с ним договор управления своим общим имуществом..И -все...

Живя при этом на своих участках, заключив нужные им договоры с организациями, предоставляющие услуги подачи света, тепла, вывоза мусора и прочего...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 авг 2018, 18:35

Юрий, как я и обещал - я выскажу своё мнение.
Время высказаться другим - было.
Прежде всего немного о случившемся:
было проведено общее собрание членов на котором озвучено несколько НЕОБЫЧНОЕ для членов СНТ предложение - ВЫБРАТЬ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ в своём образовании.

Для чего людям предлагается выбрать способ управления?
Потому что с введением в действие новой редакции ГК РФ ( 01.09.2014г) была по сути упразднена та форма управления, которая существовала в садоводческих, дачных или огороднических образованиях с 1998г.
ГК РФ закрепил положение, которым не предполагает деятельность садоводческих, дачных и огородных объединений граждан в организационно-правовых формах, предусмотренных ФЗ-66 : садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.

А что предполагает?
Прежде чем говорить о том, что предполагает, нужно разобраться с вопросом А ЗАЧЕМ НУЖНО какое то управление.
Ну прежде всего заем, что на территории муниципального образования, где расположены участки садоводов, дачников и огородников оказываются в положении, когда муниципальное образование смотрит на существование и потребности садоводов, огородников и дачников спустя рукава.
Не особо как хочет признавать их населением, проживающим на территории муниципального образования.
Нужно чтобы кто то представлял интересы садоводов, огородников и дачников в ОМСУ, занимался коммунально-хозяйственным комплексом, предназначенным для обеспечения деятельности собственников участков на своих участках.
Закон предполагает, что такое управление может быть организовано несколькими способами:
- с помощью коммерческого управления
-с помощью управления некоммерческой организацией
- непосредственным управлением.
Что из себя представляет этот самый коммунально-хозяйственный комплекс, предназначенный для обеспечения деятельности собственников участков на своих участках?
Граждане создали некое имущество( объекты), предусмотренные нормами проектирования для территорий садоводческих образований.
Эти объекты( имущество) находится в собственности граждан как ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО.
и вот это имущество граждане МОГУТ ( не обязаны, а МОГУТ) передать в управление как некоммерческой организации ( ТСН),так коммерческой управляющей организации.
При этом надо понимать, что такая передача не подразумевает передачу САМОГО ИМУЩЕСТВА. Передаются права на управление этим имуществом( в форме передачи права на управление долей в праве на ОИ).
Может быт это сразу сложно понять, но надо постараться. А что не понятно -задать вопрос.
ЛИБО, можно попробовать ввести режим непосредственного управления.
Что это значит?
Это значит, что участники права собственности ОИ сами между собой договариваются кто будет представлять их интересы по управлению ОИ- ну например председатель общего собрания и передают ему права по управлению.
Сроком на год .
Этот человек от имени участников ОИ заключает договоры, осуществляет платежи и распоряжается имуществом.
Не имея право его продать, передать, подарить и проч.
Кроме того собственники участков должны самостоятельно оформить договоры по снабжению ресурсами( с энергосбытом и водоканалом( у кого есть)) и заключить договор с региональным оператором на вывоз КБО.
Вот вкратце как обстоят дела.
Никакой привязки к предстоящему введению ФЗ-217 тут нет.

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»