Выбор способа управления общим имуществом

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50

Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 12 авг 2018, 17:26

Это текст моего обращения- разъяснения :

----------------------------------------------------


Ситуация с применением ФЗ-217 гораздо проще, нежели многие думают...Это для недавнего руководства Союза кроме собственно полного непонимания этого закона еще существует задача тупо загнать всех опять в стойло исключительно членских отношений...

Это не выйдет просто потому, что ...закон этого не позволяет...но, увы, история нашей страны являет немало примеров, когда годами, десятилетиями, жили при незаконном применении норм и наживались вполне себе конкретные люди и целые незаконные образования....Потом приходит день "Х" и закон подтягивается к реальной жизни...И закон ФЗ-217 являет именно такой случай…
Но в нашей ситуации наши недавние горе-руководители вполне могут, запутав слабоинформированные мозги садоводов, ввести их в блуд и попытаться загнать их в такую строго членскую организацию....только это им и надо.. Что мы и видим на практике….Только ВЗНОСЫ при возможности бесконтрольно их расходовать их и интересуют...Исключительно...

А на самом деле дело с применением ФЗ-217 обстоит так...

Рисую ТРИ картины будущего вида нашего массива ( от предпочтительного к, увы, более реальному) ,которые могут образоваться на массиве через некоторое время после окончания неизбежного организационного периода (читай-хаоса):

( Для примера берем нашу- Западную часть массива, где я проживаю, назовем ее ЗАПАД)

КАРТИНА ПЕРВАЯ Будущее…

Садоводы этой части массива уже давно получили и оформили каждый на себя свою часть права в доле на общее имущество, каждый конкретно своего бывшего СНТ.. Свои СНТ садоводы все распустили. Это важно!!!

Все садоводы ЗАПАДА (примерно 1000 человек) договорились ОБЪЕДИНИТЬ свои права на доли в имуществе ...И нанять для управления объединенным общим имуществом одну из недавно образованных ТСН, выигравшую Конкурс среди, например, трех ТСН.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сразу скажу, что под ТСН мы имеем в виду ОПФ “ СНТ как вид ТСН”… (по ФЗ-217)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это ТСН кличут "ТСН--ЗАПАДНОЕ" Оно учреждена ТРЕМЯ учредителями, возглавляет ее, допустим, П.О.М.., уже давно зарекомендовавший себя деятельным практиком…
Эта организация имеет статус членской по закону...Все три садовода-учредители после учреждения стали просто членами, как и те собственники участков, вошедших в ТСН садоводов бывших СНТ , неформальными представителями которых они являются, которые тоже решили вступить в это ТСН….

Таким образом число членов ТСН примерно равно числу бывших СНТ (вступили в ТСН, например, 7 собственников участков 7 СНТ…), садоводы которых предоставили свое долевое имущество для управления ТСН…Чем меньше- тем лучше… ИМХО…
Как у любой членской организации с ТСН есть взносы, собрания, протоколы- все расписано в ФЗ-217 ...Есть и обособленное имущество...
Остальные сособственники общего имущества, не вошедшие в ТСН, заключили Договор управления своим Общим имуществом…

Итак, ТСН ЗАПАДНОЕ управляет добровольно объединенными кусками общего долевого имущества собственников участков всего ЗАПАДА.

Для этого КАЖДЫЙ собственник участка ,входящий в ЗАПАД , подписывает Договор управления своей долей общего имущества. с ТСН ЗАПАДНОЕ. По этому договору он оплачивает ТСН услугу управления своей долей....И- все...

Итак, внутри ТСН между садоводами- членские отношения , управление ТСН долевым общим имуществом садоводов - на гражданско-правовых отношениях…
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


В это время садовод живет припеваючи на своем собственном участке, занимается любимым делом выращивания помидор, заключил договор энергоснабжения с ПСК, заключил договор поставки поливочной воды с МУП Водолей, заключил договор на вывоз образующегося от счастливой жизни мусора с Региональным оператором, и так далее. Мне вот, например, Интернет нужен...ищу с кем заключить такой договор...

И в этом случае зоной управления ТСН ЗАПАДНОЕ будет являться вся площадь ЗАПАДА кроме собственно частных участков садоводов.
И ТСН будет ремонтировать дороги, убирать мусор на общей территории ,разбросанный нерадивыми садоводами, обслуживать ЗАПАДНУЮ часть (ветви и первой и второй насосных) магистрального поливочного водопровода....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
С трубами такая ситуация: даже если мы так и не сумеем их оформить в чью то долевую собственность, все равно придется их обслуживать...Значит стоимость договора управления немного увеличится. Или придется производить сборы на гражданско-правовых отношениях..Но это- отдельный вопрос….
Вынужденный статус платежей на обслуживание этих неоформленных труб примерно такой же, какой он и сейчас при наших тратах на даже оформленное имущество («дороги”, проезды) на МО РСП…Как известно, не хотят они содержать свое имущество…Вот и трубы Запада на тех же основаниях будут нами содержаться.. Для большого числа людей все эти затраты- ерунда...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И все живут мирно и тихо.

Садоводы копошатся на своих садовых участках, оплачивая через договора со сторонними организациями все услуги, которые они заказали для себя, любимого.., ТСН ЗАПАДНОЕ управляет их долями общего имущества...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
КАРТИНА ВТОРАЯ

Все садоводы ЗАПАДА получили и оформили свою часть общего имущества каждого конкретного СНТ... (долю в праве). Все СНТ распущены.

Но садоводы СНТ ЗАПАДА не договорились объединить все общие имущества каждого СНТ в ОДНО...
По разным причинам..Не будем здесь это обсуждать..

Тогда собственники каждого распущенного СНТ заключают договор управления на конкретно свои доли общего имущества...с ТСН ЗАПАДНОЕ

ТСН ЗАПАДНОЕ управляет общим долевым имуществом садоводов каждого бывшего СНТ ....Со своей, возможно отличной от соседской, стоимостью этого управления... ( у соседей имущества и площадей, допустим, в два раза больше..доля каждого в ОИ больше , они и платят каждый по договору больше )

Но зоной управления ТСН ЗАПАДНОЕ все равно остается весь ЗАПАД- по кускам....

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

КАРТИНА ТРЕТЬЯ:

Опять собственники участков (каждый) получили свою долю в праве на общее имущество своего родного..СНТ..

Садоводы конкретного бывшего СНТ не захотели объединить свои доли с долями соседей для управления ими.....

Кроме того садоводы конкретного бывшего СНТ не захотели и подписывать договор управления с вдруг появившемся ТСН ЗАПАДНОЕ.....

Тогда трое садоводов этого бывшего СНТ учреждают свое ТСН-Ласточка... И ,соответственно, -у троих -взносы, собрания, протоколы и прочее.. ВАЖНО!! Остальные садоводы не являются ЧЛЕНАМИ этого ТСН....Они подписывают с ТСН исключительно договор управления общим имуществом.....

И ТСН -Ласточка начинает управлять долями общего имущества садоводов своего бывшего СНТ...
При этом каждый собственник участка, обладающей долей в праве на общее имущество заключает договор управления своей частью общего имущества с ТСН Ласточка.

..И живя припеваючи на своем участке, заключив все договора, с организациями, предоставляющими ему все блага жизни, имеет еще и договор управления своей доли в праве на общее имущество...с ТСН Ласточка.

На территории чисто, все общее имущество в порядке..

И такие на ЗАПАДЕ ВСЕ бывшие СНТ...И все вновь образованные ТСН управляют общим имуществом своих садоводов….
Т.е. все СНТ преобразились в СНТ вида ТСН и управляют долями в праве на ОИ своих садоводов…
При этом ТСН ЗАПАДНОЕ ,не сумев найти желающих подписать с ним договор управления, ликвидирует сам себя.

Все СНТ хозяйствуют сами..

--------------------------------------------------------------------------------------

НО!!! Есть маааленькие СНТ..Типа СНТ Центральное....Им не резон создавать целую организацию, которая управляла бы их мизерным имуществом (если оно -имущество есть вообще)

Они, после получения каждым садоводом своей доли в праве на общее имущество , решают САМИ управлять этим подчас мифическим имуществом...

Закон ФЗ-217 это позволяет... Они создают Простое товарищество без образования юридического лица и тихо- мирно управляют этим своим имеющимся общим имуществом...

Статья 181.1 ГК РФ стоит на страже интересов каждого в деле равного участия в расходах...

Нет никакой отчетности перед властями, нет никаких налогов...
Все вопросы решаются на собрании Простого товарищества...
Это собрание собственников своих участков по выработке решений по управлению общим имуществом…
------------------------------------------------------------------------------------

Но можно обойтись и без создания Простого товарищества....для управления общим имуществом..

Такой метод управления закон называет "непосредственное управление" долями в праве садоводов на общее имущество...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это в том случае, когда ТСН ЗАПАДНОЕ не смог взять в управление весь ЗАПАД....
И каждое бывшее СНТ создало свое ТСН для управления долями в праве общего имущества садоводов бывшего СНТ..
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тогда бывшее СНТ Центральное начинает управлять своим долевым имуществом через непосредственное управление ...т.е. сами ,собираясь, может быть, один раз в году на собрание сособственников общего имущества, принимают текущие решения по управлению своим общим имуществом.

И опять ГК РФ ст.181.1 ( и не только ) стоит на страже интересов каждого....дольщика...

А если на ЗАПАДЕ все таки даже для части бывших СНТ действует все таки ТСН ЗАПАДНОЕ, садоводы бывшего СНТ Центральное заключают с ним договор управления своим общим имуществом..И -все...

Живя при этом на своих участках, заключив нужные им договоры с организациями, предоставляющие услуги подачи света, тепла, вывоза мусора и прочего...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 авг 2018, 18:35

Юрий, как я и обещал - я выскажу своё мнение.
Время высказаться другим - было.
Прежде всего немного о случившемся:
было проведено общее собрание членов на котором озвучено несколько НЕОБЫЧНОЕ для членов СНТ предложение - ВЫБРАТЬ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ в своём образовании.

Для чего людям предлагается выбрать способ управления?
Потому что с введением в действие новой редакции ГК РФ ( 01.09.2014г) была по сути упразднена та форма управления, которая существовала в садоводческих, дачных или огороднических образованиях с 1998г.
ГК РФ закрепил положение, которым не предполагает деятельность садоводческих, дачных и огородных объединений граждан в организационно-правовых формах, предусмотренных ФЗ-66 : садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.

А что предполагает?
Прежде чем говорить о том, что предполагает, нужно разобраться с вопросом А ЗАЧЕМ НУЖНО какое то управление.
Ну прежде всего заем, что на территории муниципального образования, где расположены участки садоводов, дачников и огородников оказываются в положении, когда муниципальное образование смотрит на существование и потребности садоводов, огородников и дачников спустя рукава.
Не особо как хочет признавать их населением, проживающим на территории муниципального образования.
Нужно чтобы кто то представлял интересы садоводов, огородников и дачников в ОМСУ, занимался коммунально-хозяйственным комплексом, предназначенным для обеспечения деятельности собственников участков на своих участках.
Закон предполагает, что такое управление может быть организовано несколькими способами:
- с помощью коммерческого управления
-с помощью управления некоммерческой организацией
- непосредственным управлением.
Что из себя представляет этот самый коммунально-хозяйственный комплекс, предназначенный для обеспечения деятельности собственников участков на своих участках?
Граждане создали некое имущество( объекты), предусмотренные нормами проектирования для территорий садоводческих образований.
Эти объекты( имущество) находится в собственности граждан как ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО.
и вот это имущество граждане МОГУТ ( не обязаны, а МОГУТ) передать в управление как некоммерческой организации ( ТСН),так коммерческой управляющей организации.
При этом надо понимать, что такая передача не подразумевает передачу САМОГО ИМУЩЕСТВА. Передаются права на управление этим имуществом( в форме передачи права на управление долей в праве на ОИ).
Может быт это сразу сложно понять, но надо постараться. А что не понятно -задать вопрос.
ЛИБО, можно попробовать ввести режим непосредственного управления.
Что это значит?
Это значит, что участники права собственности ОИ сами между собой договариваются кто будет представлять их интересы по управлению ОИ- ну например председатель общего собрания и передают ему права по управлению.
Сроком на год .
Этот человек от имени участников ОИ заключает договоры, осуществляет платежи и распоряжается имуществом.
Не имея право его продать, передать, подарить и проч.
Кроме того собственники участков должны самостоятельно оформить договоры по снабжению ресурсами( с энергосбытом и водоканалом( у кого есть)) и заключить договор с региональным оператором на вывоз КБО.
Вот вкратце как обстоят дела.
Никакой привязки к предстоящему введению ФЗ-217 тут нет.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 23 авг 2018, 12:58

Kommandor писал(а):
18 авг 2018, 18:35
.........
Вот вкратце как обстоят дела.
Никакой привязки к предстоящему введению ФЗ-217 тут нет.
Спасибо...Вся понятно...Кроме одного: Никакой привязки к предстоящему введению ФЗ-217 тут нет.

Т.е. Вы хотите сказать, что уже с 01.09.2014 г. нужно было всем собственникам участков этот "выбор способа управления ОИ" осуществить ??

А дата 01.01.2019 г. важна для тех садоводов бывших СНТ, кто переходит на управление ОИ через ФЗ-217 ....?? Так как именно этот закон детализирует применение ФЗ-217 ..,, Я правильно все понимаю??

----------------------------------------И вопрос по ТКО.. Эта норма заключения Договора
ОБЯЗАТЕЛЬНА ?? А если чел бывает редко и ...предельно чистоплотен.??

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 авг 2018, 21:58

Begemot912 писал(а):
23 авг 2018, 12:58
Kommandor писал(а):
18 авг 2018, 18:35
.........
Вот вкратце как обстоят дела.
Никакой привязки к предстоящему введению ФЗ-217 тут нет.
Спасибо...Вся понятно...Кроме одного: Никакой привязки к предстоящему введению ФЗ-217 тут нет.
АБСОЛЮТНО
Т.е. Вы хотите сказать, что уже с 01.09.2014 г. нужно было всем собственникам участков этот "выбор способа управления ОИ" осуществить ??
Именно это я говорю ВСЕМ не один год.

А дата 01.01.2019 г. важна для тех садоводов бывших СНТ, кто переходит на управление ОИ через ФЗ-217 ....?
Эта дата ВООБЩЕ не важна для целей управления.
НИКАК.
Считайте что это дата отсчёта МНОГОЧИСЛЕННЫХ СУДЕБНЫХ ИСКОВ , связанных с попыткой личного обогащения отдельно взятых граждан, занимающих в настоящее время должности председателей и членов правлений.
ЗАКОН настолько НИ О ЧЁМ,что его можно применить ко всем гражданам РФ.


Так как именно этот закон детализирует применение ФЗ-217

какой закон?

----------------------------------------И вопрос по ТКО.. Эта норма заключения Договора
ОБЯЗАТЕЛЬНА ?? А если чел бывает редко и ...предельно чистоплотен.??
ОБЯЗАТЕЛЬНА.
А количество - оно подлежит уточнению

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 23 авг 2018, 22:32

С недавних пор собираю информацию по такому способу управления садоводами своего ОИ как через заключение Договора Простого товарищества... Без образования юридического лица...
Прецедентов такого подхода на просторах Интернета не нашел...

08.09.2018 г. пройдет примерно месяц,как на нашем перевыборном ОСЧ было выдвинуто предложение о таком способе управления нашим ОИ..и пройдет очередное общее собрание,где и будет утверждаться (или не будет) такой способ....

Крайне интересует форма текста такого Договора...Пока не очень получается....
Жду мнений и предложений...

----------------------------------------
А пока- куча вопросов...Первый: ЧТО делать с ЗОП,принадлежащих юрику...
Варианты: попытаться всучить это...добро ОМСУ...(КАК ???)
попытаться РАЗДАТЬ это... садоводам СНТ...(ОНО им надо ?? И -КАК..??)
Ведь кроме этого оформленного имущества у нас ..только мышь на аркане....И та анархо-синдикалистка....

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение chertovkin » 23 авг 2018, 23:30

если у вас дозрели до мысль хотя бы вынести такой вопрос как выбор формы управления из разных вариантов - это уже такой прогресс, что сродни революции. у нас многолетняя несобираемость кворума (при всех усилиях приходит меньше трети садоводов, включая доверки), его систематическая и осознанная подделка. и когда оказалось, что у нескольких человек терпение лопнуло настолько, что они пошли со мною в суд, часть людей вместо того, чтобы задуматься о реальности, в которой они существуют, думает только о том, что по их имущество (!отсутствующее) пришли рейдеры.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 авг 2018, 16:14

Begemot912 писал(а):
23 авг 2018, 22:32
С недавних пор собираю информацию....
Юрий, я вам предложил открыть тему и пригласить сюда людей обсудить вопрос.
Сюда, потому что ни один другой форум не может заявить о своей открытости в такой мере, как открыт для высказываний форум Пищевика
Вы людей пригласили, но они посчитали нужным поступить по-своему- ответить вам там , где другие участники обсуждения НЕ ПОЯВЯТСЯ.
А теперь получается вы как птица - клюнули там, клюнули здесь.
ОБСУЖДЕНИЯ НЕТ.
Вот сейчас, вы по сути предлагаете, чтобы вам кто то разжевал понравившуюся вам тему. И кто будет жевать?
Такого на всех ФОРУМАХ ДОСТАТОЧНО.
КАК пример:Здравствуйте . коллеги ! Ответить на поставленные Вами вопросы по теме не имела возможности , зато теперь , когда вышла брошюра нового ФЗ №217 о садоводческих тов.....можно подискутировать в части ОПФ . , которой будет только два вида и она будет узаконена с 1 янв. 2019г. вопрос уменя состоит в этой части в том , по каким критериям и кем будет определяться ОПФ , в условиях отсутствия в настоящее время территор. статуса наших СНТ ?
Закон то вышел давно, а брошюра .. тут скорее всего имеется ввиду комментарий Бутовецкого. Ну и смысл в таком вопросе? Если нужен ответ от автора брошюры, то можно купить билет на его семинар. Не дёшево, но зато от автора. Что понимает бутовецкий в ведении садоводства - толком никто не знает, но за деньги семинары читает. Видимо заплатившие получили удовольствие.
но смысл в таком вопросе на форуме?
==================
вы попробуйте озвучить плюсы и минусы исследуемого вами предмета.
Попробуйте сами начать

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 24 авг 2018, 17:22

Kommandor писал(а):
24 авг 2018, 16:14
Begemot912 писал(а):
23 авг 2018, 22:32
С недавних пор собираю информацию....
Юрий, я вам предложил открыть тему и пригласить сюда людей обсудить вопрос.
Сюда, потому что ни один другой форум не может заявить о своей открытости в такой мере, как открыт для высказываний форум Пищевика
Вы людей пригласили, но они посчитали нужным поступить по-своему- ответить вам там , где другие участники обсуждения НЕ ПОЯВЯТСЯ.
А теперь получается вы как птица - клюнули там, клюнули здесь.
ОБСУЖДЕНИЯ НЕТ.
Вот сейчас, вы по сути предлагаете, чтобы вам кто то разжевал понравившуюся вам тему. И кто будет жевать?
Такого на всех ФОРУМАХ ДОСТАТОЧНО.
КАК пример:Здравствуйте . коллеги ! Ответить на поставленные Вами вопросы по теме не имела возможности , зато теперь , когда вышла брошюра нового ФЗ №217 о садоводческих тов.....можно подискутировать в части ОПФ . , которой будет только два вида и она будет узаконена с 1 янв. 2019г. вопрос уменя состоит в этой части в том , по каким критериям и кем будет определяться ОПФ , в условиях отсутствия в настоящее время территор. статуса наших СНТ ?
Закон то вышел давно, а брошюра .. тут скорее всего имеется ввиду комментарий Бутовецкого. Ну и смысл в таком вопросе? Если нужен ответ от автора брошюры, то можно купить билет на его семинар. Не дёшево, но зато от автора. Что понимает бутовецкий в ведении садоводства - толком никто не знает, но за деньги семинары читает. Видимо заплатившие получили удовольствие.
но смысл в таком вопросе на форуме?
==================
вы попробуйте озвучить плюсы и минусы исследуемого вами предмета.
Попробуйте сами начать
Уважаемый Kommandor!! Как Вы знаете, я по нашей договоренности созываю всех кого можно на форум Пищевика...Ну а уж причины ,по которым они почему то не бегут стремглав на этот призыв выяснять не мне....

Что же касается тем,которые озвучиваю лично я,то мне кажется ,что они не самые ненужные по сравнению с другими темами....ИМХО...

Поэтому: либо я смогу получать необходимую информацию в честной дискуссии на этом Форуме ,либо мне придется рыскать по просторам Интернета в поисках таковой...

Честно говоря,не хотелось бы оказаться "крайним" в поиске виновного в вопросе недостаточной популярности ресурса...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 авг 2018, 18:03

Begemot912 писал(а):
24 авг 2018, 17:22


Уважаемый Kommandor!! Как Вы знаете, я по нашей договоренности созываю всех кого можно на форум Пищевика...Ну а уж причины ,по которым они почему то не бегут стремглав на этот призыв выяснять не мне....
Вы пока подумайте как начать, а я вам поясно причины.
Дело не в популярности или не популярности.
Дело в ДЕМОНСТРАЦИИ СВОЕЙ "НЕЗАВИСИМОСТИ"
сначала люди сделают так, чтобы кроме них на их форумах не осталось оппонентов, а потом начинаю вещать о непопулярности других ресурсов.
Те, кого вы пригласили - они забанены на Пищевике?
НЕТ.
Вы сам можете дискутировать на ФХ?
Может вы скажете что ваше поведение было там вызывающим или вы обсуждали политику модерирования?
Я помню по какой причине вас там забанили.
Аналогично можно говорить про Новый взгляд.
Но не про ПИЩЕВИК.
Что же касается тем,которые озвучиваю лично я,то мне кажется ,что они не самые ненужные по сравнению с другими темами....ИМХО...
С моей точки зрения - ваши темы ничем не хуже других. Те же актуальные проблемы.
Я про другое.
Ну нет смысла задать вопрос и ждать ответа.
Нужно попробовать развить тему, поискать варианты- проговорить их.
Ну в рамках выбора способа управления - вариант с простым товариществом равнозначен остальным.
А вы то сами какие плюсы видите?
какие проблемы?
Какие вопросы поставите перед товариществом? - оно без целей и путей реализации - ни к чему.

Тогда получится дискуссия.
Честно говоря,не хотелось бы оказаться "крайним" в поиске виновного в вопросе недостаточной популярности ресурса..
А кто сказал, что идут поиски?
Ресурс популярен.
Народу немного? Так может это не так плохо.
Приходят те, у кого накипело, а не те, кому поболтать не с кем.
Есть один аспект, который останавливает многих.
Здесь могут выдать неожиданную правду о проблемах в организации.
Не от того что проблем нет- проблемы есть,но люди побаиваются,что начав разговор об одном- они выслушают горькую правду о том, что действительно мешает их организации.
Да, такое не исключено.
==============
Так что готовьтесь к дискуссии

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение chertovkin » 24 авг 2018, 18:28

Даже боюсь, люди могут осознать, что все, что они считали важным и правильным, не имеет никакого отношения к действительности. И надо все делать иным образом от и до, да еще и самим за это отвечать. А кому это надо, особенно когда есть возможность просто собирать деньги? Вот и надо только петухом клюнутым. Я своих садоводов многократно сюда созывала, чтобы сами все прояснили. Но нет, они будут обращаться во всякие Союзы садоводов, где им скажут, что надо делать вот так. При этом содержание НПА не будет волновать никого из вопрошающих или отвечающих.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 24 авг 2018, 18:49

chertovkin писал(а):
24 авг 2018, 18:28
Даже боюсь, люди могут осознать, что все, что они считали важным и правильным, не имеет никакого отношения к действительности. И надо все делать иным образом от и до, да еще и самим за это отвечать. А кому это надо, особенно когда есть возможность просто собирать деньги? Вот и надо только петухом клюнутым. Я своих садоводов многократно сюда созывала, чтобы сами все прояснили. Но нет, они будут обращаться во всякие Союзы садоводов, где им скажут, что надо делать вот так. При этом содержание НПА не будет волновать никого из вопрошающих или отвечающих.
Совершенно с Вами согласен....Слишком большая дистанция между представлениями большинства садоводов о жизни в так называемом "садоводстве" и реальными возможностями этих садоводов ,если правильно применить уже существующие НПА о садоводстве ,о которых говорят здесь... МИФЫ исковеркали сознание людей...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 31 авг 2018, 19:01

Вот вы развели воды на странице, да всё как-то не об управлении. Хотя частично на вопрос ответ уже дан. Давайте ближе к теме, хотя очень понятно желание затеявшего разговор получить всё и сразу на блюдечке с голубой каёмкой.
Тем не менее, полагаю, что до способа управления есть необходимость говорить об оформлении права на имущество, к-м собрались управлять лица или юрлицо. А уж потом выбирать форму управления. Пока есть права собственности на землю общего пользования, к-я всего лишь через полгода станет земельным участком общего назначения. Статус ЗОП теряется. Но права на неё у СНТ, где обосновался Бегемот, остаются.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 31 авг 2018, 22:13

Pogranichnik писал(а):
31 авг 2018, 19:01
Вот вы развели воды на странице, да всё как-то не об управлении. Хотя частично на вопрос ответ уже дан. Давайте ближе к теме, хотя очень понятно желание затеявшего разговор получить всё и сразу на блюдечке с голубой каёмкой.
Тем не менее, полагаю, что до способа управления есть необходимость говорить об оформлении права на имущество, к-м собрались управлять лица или юрлицо. А уж потом выбирать форму управления. Пока есть права собственности на землю общего пользования, к-я всего лишь через полгода станет земельным участком общего назначения. Статус ЗОП теряется. Но права на неё у СНТ, где обосновался Бегемот, остаются.
Согласен,что сначала нужно ПОЛУЧИТЬ собственность..А уж потом пробовать управлять ею...
Но насчет ПОЛУЧЕНИЯ собственности не все так просто...

ВОПРОС: Исторически так сложилось ,что у СНТ (у садоводов СНТ) есть НЕ ОФОРМЛЕННОЕ имущество...Так как лучше поступить- пытаться оформить его или все лучше обслуживать это имущество на гражданско-правовых отношениях ??

Подчеркиваю- в нашем случае это,возможно,окажется ЕДИНСТВЕННЫМ имуществом...
Все это для нас важно в свете ФЗ_217...

(Кроме этого есть еще ЗОП,которые принадлежат юрлицу...но об этом несколько позже...)

Но права на неё у СНТ, где обосновался Бегемот, остаются.

Вот это то и не ясно...

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение chertovkin » 31 авг 2018, 23:07

у нас тоже ЗОП в собственности юрика. И это будет земельный участок общего назначения в собственности юрика, в отношении которого действует правило, что нельзя запрещать доступ к участку. Но ведь понятия "доступ" в правовом поле нет. Мои гости, доставщики мне стройматериалов - они входят в "доступ" или нет? Или опять все будет оставаться на "внутренние убеждения" судей?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Выбор способа управления общим имуществом

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 31 авг 2018, 23:52

Так как лучше поступить- пытаться оформить его или все лучше обслуживать это имущество на гражданско-правовых отношениях ??
Вы внимательно прочитайте, что написали: Как это обслуживать имущество на гражданско-правовых отношениях, прав на к-е нет. Откуда тогда гражданско-правовые отношения возьмутся? Так и до строительства лунной станции недалеко.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»