Личный кабинет садовода

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
nicolas
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 дек 2018, 23:49

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение nicolas » 06 дек 2018, 22:22

По остальным вопросам я также с вами не соглашусь.
С теоретической правовой точки зрения - вы полагаете, что ПП выше Федерального закона. Это не так. 217 ФЗ ст 7 (цели СНТ) превалирует над 442 ПП и де юре дает право СНТ в интересах своих членов для их электроснабжения осуществлять заключение договоров. Чтобы не было лишней путаницы с правоприменительной точки зрения исполнительная ветвь власти ввела ПП 10 ноября 2017 г. N 1351 и исправления ПП 442 от 30.12.17.
Можно долго рассуждать о правовой природе юрлица со статусом СНТ, ДНТ,ДНП, ДПК и т.п. о праве данных предприятий своим уставом вводить или вводить себя под изъятия 66 или 217 ФЗ, относить себя к садоводствам или нет. Я не знаю, почему вы считаете, что СНТ или какому-либо другому юридическому лицу необходимо регистрировать свои внутренние электрические сети, ставить их на учет (вы в своей квартире внутренние сети тоже как объект на учет ставите?). В ПП указано, что оно не распространяется на сети с пропускной способностью менее 750 квт.
>Обоснуйте право СНТ транспортировать энергию другим лицам и обоснуйте право СНТ продавать энергию другим лицам.
не продавать, а передавать с компенсацией расходов по тарифу + накладные расходы
Этого права ни одно юрлицо никогда и не теряло. В любом бизнес центре с мощностями до 750 квт (до 2017 г, сейчас - 650 квт) договор на электроснабжение у вас будет не с энергетиками, а с бизнес-центром по тарифам государства. Это внутренние маломощные сети. Не требуется никаких согласований в данном случае.

Но главный вопрос, который у вас звучит - может или не может собственник быть подключен через СНТ к энергосетям и как в таком случае происходит финансовое регулирование. Ответ на этот вопрос содержится в ПП 10 ноября 2017 г. N 1351. Однозначно может. И в ПП описываются ситуации, как поступить, если садовод имеет подключение через СНТ на законных основаниях, но хочет прямой договор с энергетиками. Де юре признается такая ситуация и дополнительно описывается понятие "договора в интересах членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения ". Собственно так почти все СНТ и существуют.

Про целевые взносы - согласен, оговорился - речь идет не о целевых взносах, а о дополнительных взносах, компенсирующих расходы СНТ, нивелирующие убытки. Хотя 217 ФЗ позволяет в включить эти расходы в целевые взносы (как принятые общим собранием мероприятия по обеспечению и обслуживанию общего имущества или имущества СНТ). Но можно их засовывать в переменные членские взносы, рассчитываемые с использованием счетчиков электроэнергии. Никакой проблемы в этом нет.

В части имущества. 66 ФЗ - "Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица." Общее собрание принимает решение о введении условно целевых взносов на наполнение специального фонда. В настоящий момент коллективно-долевая собственность на имущество в моем СНТ прекращена в дремучем 2002 году. Вся собственность - дороги, трансформаторы, домики правления, сети и т.п. - собственность юрлица. Земля, естественно, оформлена и зарегистрирована на юрлицо.

насчет отчетов. Задача в том, чтобы в собственники могли в реальном времени видеть на что расходуются их деньги. А не раз в год через ревизионную комиссию. И могли помогать делать это рационально, а не отдавать на усмотрение "банды председателя".

насчет наименования "поселок". почему вы так странно реагируете? знаете, если речь идет об огородах и трущобах, то да, тут люди свои дома поселком называть не будут. А если речь о приличном чем-то, где люди заботятся о качестве жизни, освещении, цветах и газонах , детских площадках, если сумели построить среду, сделать на территории кафе, пруды - то такое место называют поселком. На юридическую форму - всем плевать.

Про голосование - 66 и 217 ФЗ вводит понятие регламента проведения заочного собрания. если описать регламентом некую схему онлайн голосования - то нет проблем. Только надо как-то удостоверить с использованием квалифицированной или простой электронной подписи факт волеизъявления. А это дорого. А так - юридически - нет проблем. Повторюсь для ЖСК это уже есть в жилищном кодексе и вовсю работает и есть куча площадок, которые это делают. Например Сбербанковский домсканер.ру Посмотрим на судебные практики и может быть и мы у себя тоже с простой подписью попробуем проводить заочные собрания.

Длить споры не мое желанье. У вас явно своя точка зрения, она очень уникальная. Как правило ее не разделяют. Резюмирую: можно отказываться от автоматизации, можно усложнять жизнь, а можно находить правовые решения и давать возможность жить себе и соседям в человеческой среде.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 дек 2018, 07:09

Сразу на всё не отвечу- времени маловато. До вечера подождите.
Но начну.
nicolas писал(а):
06 дек 2018, 22:22
По остальным вопросам я также с вами не соглашусь.
С теоретической правовой точки зрения - вы полагаете, что ПП выше Федерального закона. Это не так. 217 ФЗ ст 7 (цели СНТ) превалирует над 442 ПП и де юре дает право СНТ в интересах своих членов для их электроснабжения осуществлять заключение договоров. Чтобы не было лишней путаницы с правоприменительной точки зрения исполнительная ветвь власти ввела ПП 10 ноября 2017 г. N 1351 и исправления ПП 442 от 30.12.17.
Нет попытки завысить статус ПП.
Есть понимание ОБОСОБЛЕННОСТИ ИМУЩЕСТВА юрлица от имущества граждан, являющихся членами организации.
Никто не спорит о праве СНТ заключать договор энергоснабжения юрлица( принадлежащего юрлицу имущества) для достижения уставных целей и никто не оспаривает ПРАВО ЧЛЕНОВ НА ПОЛЬЗОВАНИЕ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЕЙ, купленной юрлицом ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ УСТАВНЫХ ЦЕЛЕЙ ЮРЛИЦА.
А вы пытаетесь подвести базу под обоснование права юрлица (СНТ ) передавать энергию потребителям и продавать энергию потребителям.
То есть СТАТЬ ГП. А в уставных целях такой цели нет.
Соотнесите ваши попытки с ст 49 ГК РФ
Я не знаю, почему вы считаете, что СНТ или какому-либо другому юридическому лицу необходимо регистрировать свои внутренние электрические сети, ставить их на учет (вы в своей квартире внутренние сети тоже как объект на учет ставите?). В ПП указано, что оно не распространяется на сети с пропускной способностью менее 750 квт.
Почему я считаю что нужно регистрировать ?
Потому что СНТ это ОРГАНИЗАЦИЯ. Не объект, а ОРГАНИЗАЦИЯ.
у этой организации нет деления на ВНУТРЕННИЕ СЕТИ и ВНЕШНИЕ СЕТИ.
Есть понятие- ПРИСОЕДИНИТЕЛЬНАЯ СЕТЬ.
ГК РФ Статья 539. Договор энергоснабжения
1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
Тут вопрос стоит так: ЧТО РАССМАТРИВАЕМ?
- энергоустановку, принадлежащую юрлицу- предназначенную для преобразования одного вида энергии в другой( электричество в тепловую, механическую и др. виды) вид энергии или
-энергоустановку, предназначенную для транспортирования энергии другим потребителям
У вас это СПУТАНО в одно, хотя в одном случае юрлицо является потребителем, а в другом случае - покупателем .
Отсюда разные правовые ТРЕБОВАНИЯ.
Одно из них- обосновать свои права на ОБЪЕКТ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, предназначенный для ПЕРЕДАЧИ ЭНЕРГИИ
вы в своей квартире внутренние сети тоже как объект на учет ставите?
СНТ- не квартира- НЕ ОБЪЕКТ- не территориальное образование, не населённый пункт , не участок земли
СНТ организация, которая может владеть имуществом( в том числе объектами и участками земли) на каком то праве, но не является этим имуществом.
>Обоснуйте право СНТ транспортировать энергию другим лицам и обоснуйте право СНТ продавать энергию другим лицам.
не продавать, а передавать с компенсацией расходов по тарифу + накладные расходы
ПЕРЕДАВАТЬ
Что ещё хуже.
Нормативка ОБЯЗЫВАЕТ СНТ получить ТАРИФ НА ПЕРЕДАЧУ.
Иначе нельзя.
Получайте- кто мешает?
Вводите в устав положение о том, что можете исполнять функции сетевой организации и ПОЛУЧАЙТЕ,
А пока не получили - деятельность по передаче НЕ ЗАКОННА И УГОЛОВНО НАКАЗУЕМА.
Но главный вопрос, который у вас звучит - может или не может собственник быть подключен через СНТ к энергосетям и как в таком случае происходит финансовое регулирование. Ответ на этот вопрос содержится в ПП 10 ноября 2017 г. N 1351.
А вы процитируйте декларируемое вами право.
Де юре признается такая ситуация и дополнительно описывается понятие "договора в интересах членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения ". Собственно так почти все СНТ и существуют.
Как уже говорили- НЕ НУЖНО ПОДМЕНЯТЬ ПОНЯТИЯ:
вы нам про договор в интересах членов, а мы говорим, что суть заключённых договоров В ИНТЕРЕСАХ ТРЕТЬИХ ЛИЦ.
Разницу между членами и лицами вы понимаете? или опять сведём спор к пониманию фразы физические лица юридического лица

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 дек 2018, 10:50

nicolas писал(а):
06 дек 2018, 22:22
Про целевые взносы - согласен, оговорился - речь идет не о целевых взносах, а о дополнительных взносах,
в СНТ такой вид взносов не предусмотрен
Убытки всегда имеют конкретное ФИО
Ничего не мешает заявить о компенсации убытков конкретным лицом
Хотя 217 ФЗ позволяет в включить эти расходы в целевые взносы (как принятые общим собранием мероприятия по обеспечению и обслуживанию общего имущества или имущества СНТ).
До вступления в силу нового закона не стоит говорить о том что БУДЕТ
Потому как не все организации под него попадают

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3136
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 07 дек 2018, 11:07

С теоретической правовой точки зрения - вы полагаете, что ПП выше Федерального закона. Это не так. 217 ФЗ ст 7 (цели СНТ) превалирует над 442 ПП и де юре дает право СНТ в интересах своих членов для их электроснабжения осуществлять заключение договоров. Чтобы не было лишней путаницы с правоприменительной точки зрения исполнительная ветвь власти ввела ПП 10 ноября 2017 г. N 1351 и исправления ПП 442 от 30.12.17.
Пробуем разобрать то, что Вы прочитали по диагонали в 217-фз, ст. 7:

1) создание благоприятных условий для ведения гражданами садоводства и огородничества (обеспечение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведения, обращения с твердыми коммунальными отходами, благоустройства и охраны территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности территории садоводства или огородничества и иные условия);

Я подчеркнул то, что Вы прочитали, а поняли по своему. Речь в норме идет о том, что СНТ может создавать условия для ведения ГРАЖДАНАМИ (а не членами) садоводства для собственных нужд. А как оно это делает? Путем управления созданными и зареганными на граждан имуществом (движимым и недвижимым). Сам вопрос создания на рассматриваем. Для примера мы берем ЛЭП. Управление линией (объектом) совсем не ПРЕДПОЛАГАЕТ продажу ээ гражданам, т.к. в РФ торгует ээ исключительно сбытовая организация.
Если не согласны, то норму закона подтверждающую ваше высказывание в студию, см. выделенное в Вашей цитате.
И последнее, Вы, пожалуйста, ознакомьтесь с ПП-1351. Ему посвящена отдельная тема на форуме. И там ВСЁ разжевано по буквам. Иначе говоря, ПП-1351 не подходит для СНТ, где у СНТ нет прав на весь земельный отвод, т.е. права на землю общего пользования и на инд. садовые участки. Вот ссылка: viewtopic.php?f=7&t=59
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 дек 2018, 19:03

nicolas писал(а):
06 дек 2018, 22:22
В части имущества. 66 ФЗ - "Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица." Общее собрание принимает решение о введении условно целевых взносов на наполнение специального фонда.
Общему собранию членов достаточно заявить о формировании целевого фонда и начале сбора взносов в спецфонд.
Естественно, что заявление обосновывается проектом создаваемого имущества.
Я что то не слышал про примеры создания спецфондов, хотя только ленивый не заявил о заключении договоров о пользовании инфраструктурой и ДРУГИМ ИМУЩЕСТВОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ОБЪЕДИНЕНИЯ.

Договор есть, а спецфонды не создавались. МАРАЗМ? Или наплевательское отношение к закону?
Или поголовная правовая безграмотность?
В настоящий момент коллективно-долевая собственность на имущество в моем СНТ прекращена в дремучем 2002 году
.ЧЬЯ коллективно-долевая собственность? Прекращена на основании ЧЕГО?
Вся собственность - дороги, трансформаторы, домики правления, сети и т.п. - собственность юрлица. Земля, естественно, оформлена и зарегистрирована на юрлицо.
Не хотите подтвердить? Ну, сообщить кадастровые номера перечисленных объектов и сообщить номера госрегистрации прав на эти объекты.

насчет отчетов. Задача в том, чтобы в собственники могли в реальном времени видеть на что расходуются их деньги. А не раз в год через ревизионную комиссию. И могли помогать делать это рационально, а не отдавать на усмотрение "банды председателя".
Какие проблемы? На примере судьбы целевых взносов членов вашего СНТ предлагаю показать решение задачи.
Ну на примере вас.

насчет наименования "поселок". почему вы так странно реагируете? знаете, если речь идет об огородах и трущобах, то да, тут люди свои дома поселком называть не будут. А если речь о приличном чем-то, где люди заботятся о качестве жизни, освещении, цветах и газонах , детских площадках, если сумели построить среду, сделать на территории кафе, пруды - то такое место называют поселком. На юридическую форму - всем плевать.
А вы не абстрактно- вы БУКВАЛЬНО. Приехайте в Красногорск, зайдите в дом правительства Мособласти и на очередной сессии правительства публично заплюйте собравшихся с возгласами что вам плевать на закон.
Вас поймут.
А вот так, на форуме, петушиться и заявлять что законы вам пофиг- чего вы тогда выступаете за автоматизацию деятельности? преду и правлению можно не обременять себя знанием компьютера- деньги и так им отдадут.

Про голосование - 66 и 217 ФЗ вводит понятие регламента проведения заочного собрания. если описать регламентом некую схему онлайн голосования - то нет проблем. Только надо как-то удостоверить с использованием квалифицированной или простой электронной подписи факт волеизъявления. А это дорого. А так - юридически - нет проблем
.

Тут вопрос не в регламенте, а в том кто является избирателем. У кого право голоса. ГОЛОСОВАНИЕ в данном случае не привязано к территориальному принципу.

Повторюсь для ЖСК это уже есть в жилищном кодексе и вовсю работает и есть куча площадок, которые это делают. Например Сбербанковский домсканер.ру Посмотрим на судебные практики и может быть и мы у себя тоже с простой подписью попробуем проводить заочные собрания.

ЖСК - плохой пример. СПЛОШНЫЕ НАРУШЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.
Длить споры не мое желанье. У вас явно своя точка зрения, она очень уникальная. Как правило ее не разделяют.
Нашли новость.
Потому и не разделяют, что патологически безграмотны в правовом отношении.
И ленивы- учить основы права не хотят.

Резюмирую: можно отказываться от автоматизации, можно усложнять жизнь, а можно находить правовые решения и давать возможность жить себе и соседям в человеческой среде.
И вы туда же: вы не знаете ЧТО СЧИТАТЬ, как считать, а уже вешаете ярлык на человека , отказывающегося от безграмотного кривого продукта.

nicolas
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 дек 2018, 23:49

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение nicolas » 10 дек 2018, 14:18

по диагонали посмотрел написанное вами. я по-прежнему не согласен по существу. И по трактовке целей ФЗ и по трактовке ПП. Распечатал , показал в юруправление МОЭСК ваши комментарии и то, что ваши местные энергетики с ними согласились. Юристы выдали мне еще 3 ПП локальный приказы по министерству энергетики и подтвердили, что к СНТ не применяется 442 ПП. Договора, заключенные ЛЮБЫМИ юрлицами включая ООО, допускают передачу электроэнергии 3м лицам через внутренние сети до 750 квт/ч. без дополнительных согласований или выполнения требований 442 ПП. Единственное юридическое последствие - ресурс вмешательства Роспотребнадзора.
Скорее всего в вашем регионе рано или поздно сменятся местные энергетические начальники, проапгейдятся юристы и все вернется на круги своя.

Ну а в сфере ЖСК и в сфере СНТ в конкретном поселке можно навести порядок и со сборами средств и с голосованием. Вопрос о том, кто может голосовать в товариществе - вообще не стоит на повестке дня, это очевидно - товарищи. Автоматизация, которую, как мне показалось, вы отрицаете с первых строк рекламного захода спамщика от rcgkh.ru , один из способов. Один из лучших способов, поскольку не зависит от личности председателя и обладает ресурсом прозрачности. Опять же, я не помню уже как у них в личном кабинете это сделано, в выбранном нами решении - это инструмент - не хотите обсчитывать счетчики - не обсчитывайте, обсчитывайте только взносы. Хотите сборы за потери по счетчикам сделать членскими или целевыми взносами обозвать - нет проблем, как назовете, так и будет.
Какие - а какие заведете в систему на основе своего понимания или своих заблуждений. Например, платный въезд в поселок грузовых ТС - нарушение или нет? Есть решения ВС - что нарушение. Но если правильно обосновать - то нет. Можно, конечно, прятаться за узкими трактовками законов. но если желание ограничить траффик, то можно найти законную формулировку и добиться цели. Право - оно на то и право, что оно гибкое и выкручивается по-разному, если уметь им пользоваться.

Какие проблемы решает оперативная прозрачность расходов, которую дает автоматика? Покупка товаров и материалов дешевле, иногда вдвое, за счет использования ресурсов жителей. Все где-то работают, у всех есть связи. Потом мониторинг злоупотреблений председателя в реальном времени. Это очень круто, поскольку председателей, которые придумали как тепло сидеть на своем месте - большинство. Все деньги ДНТ СНТ и тп - это деньги людей, они должны иметь возможность не только их платить - удобно и быстро - но и следить за их рациональным расходованием -удобно и быстро, а не только в формате ревизионной комиссии. Тогда и доверие будет, тогда и развитие поселка.

И да, я называю свое садоводство - поселком. И мои соседи его называют поселком. И мы все вместе живем в особом маленьком поселке, который гораздо лучше, чем даже соседний поселок, хотя мы граничим. И у нас все праздники всем поселком празднуют. И флаги на въезде висят. И видеонаблюдение по улицам. И когда местный муниципалитет приехал под выборы рассказывать о том, как они нам классно все сделали и спасибо великой единой россии, им хором показали на дверь, в смысле на шлагбаумы въездной группы, в смысле "вон отсюдова!". И лично я противопоставляю слово поселок умирающим садоводствам, где нет ни охраны, ни заборов, где грабежи развалюшек и люди друг у друга навоз воруют. А опф - о ней вспоминают при покупке, прописке и вопросе с детским садом и школой, в остальном - это по существу значения не имеет. И да, я не поеду в Красногорск (где это?) что-то кому-то доказывать даже за деньги, тут вы меня подловили! :)

Судя по всему для вас электричество - это какой-то очень болезненный вопрос, отвечаете мгновенно, словно другой жизни нет, чуть что вы в безграмотности юридической всех упрекаете, узурпируете право на юридическое толкование видимо только за собой. Я, собственно, не очень возражаю, раз вы считаете, что никто кроме вас не знает "что считать", "как считать" и т.п. - ваше дело, не мне вас переубеждать. Более того, мне - все равно. Просто поймите - есть другая трактовка. И ее применяют на порядки случаев чаще, чем вашу. Это достоверный факт. При желании - можете разобраться почему.
Я же вступил в эту полемику только с целью идеологической поддержки автоматизации, не важно от какого провайдера eposelok это или rcgkh или еще кто. Грамотные личные кабинеты и прозрачность - в разы лучше самого толкового председателя.... потому как "после 2х сроков в РФ в любого генерал-губернатора можно смело вешать" (с).

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3136
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 10 дек 2018, 16:37

А что для понимания НПА Вы всегда привлекаете третьих лиц. Сами не можете их прочитать? Вам переводчики нужны? Пройдемся ещё раз:
Договора, заключенные ЛЮБЫМИ юрлицами включая ООО, допускают передачу электроэнергии 3м лицам через внутренние сети до 750 квт/ч. без дополнительных согласований или выполнения требований 442 ПП.
Вопрос о перетоке ээ через сеть СНТ не стоит. Именно так называется сам процесс получения ээ ЭПУ садовода через присоединительную сеть СНТ. А вот услуг передачи ээ СНТ никому не оказывает, т.к. относится к иным владельцам сетей, не получивших право оказания услуг по передаче ээ, осуществления технолог. присоединения и получения за эти услуги денег. Далее, вопрос, к-й мы обсуждаем в том, что СНТ не может осуществлять покупку ээ для последующей её перепродажи третьим лицам. У СНТ даже договора соответствующего нет. Ссылка на НПА есть выше. Не согласны? Хорошо. Можете иметь своё мнение. Вы его высказали. Но доказать свою правоту пока не смогли.
Какие - а какие заведете в систему на основе своего понимания или своих заблуждений. Например, платный въезд в поселок грузовых ТС - нарушение или нет? Есть решения ВС - что нарушение. Но если правильно обосновать - то нет. Можно, конечно, прятаться за узкими трактовками законов. но если желание ограничить траффик, то можно найти законную формулировку и добиться цели. Право - оно на то и право, что оно гибкое и выкручивается по-разному, если уметь им пользоваться.
Полагаю, что в споре как жить гражданам в МКД или СНТ, скорее победит принцип жить по нормам закона, а не по понятиям. Если по первому, то выкручиваться и придумывать ничего не нужно.

По поселку: Никто не запрещает называть садоводство так, как вам всем удобно. Но сам по себе форум подчинён законам, а не народным названиям. Поэтому и возникает вопрос о том, что там у вас: поселок или все же садоводство в нормах и определениях 217-фз. Однако большая разница, если сравнивать с определением посёлка.
Судя по всему для вас электричество - это какой-то очень болезненный вопрос, отвечаете мгновенно, словно другой жизни нет, чуть что вы в безграмотности юридической всех упрекаете, узурпируете право на юридическое толкование видимо только за собой. Я, собственно, не очень возражаю, раз вы считаете, что никто кроме вас не знает "что считать", "как считать" и т.п. - ваше дело, не мне вас переубеждать. Более того, мне - все равно. Просто поймите - есть другая трактовка.
Вопрос ээ болезненный для всех садоводов. И пока он является главным препятствием к решению др. вопросов. Там, где он решен, там почти не остаётся др. проблем. Ну, а кто и что себе присваивает, а также мысли про юридическую неграмотность - на Вашей совести. Полагаю, есть одно мнение - мнение закона и постановления правительства. И, заметьте, это не моё мнение. Мнение НПА с Вашей стороны я не услышал, кроме ссылок на каких-то специалистов, к-х никто на форуме не знает. Делайте сами выводы.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 дек 2018, 23:28

nicolas писал(а):
10 дек 2018, 14:18
по диагонали посмотрел написанное вами. я по-прежнему не согласен по существу.
Так смотрите с другого ракурса.
Помогает.
И по трактовке целей ФЗ и по трактовке ПП
Тут никто ничего не трактует.
Комментируют.
Распечатал , показал в юруправление МОЭСК ваши комментарии и то, что ваши местные энергетики с ними согласились. Юристы выдали мне еще 3 ПП локальный приказы по министерству энергетики и подтвердили, что к СНТ не применяется 442 ПП. Договора, заключенные ЛЮБЫМИ юрлицами включая ООО, допускают передачу электроэнергии 3м лицам через внутренние сети до 750 квт/ч. без дополнительных согласований или выполнения требований 442 ПП. Единственное юридическое последствие - ресурс вмешательства Роспотребнадзора.
Скорее всего в вашем регионе рано или поздно сменятся местные энергетические начальники, проапгейдятся юристы и все вернется на круги своя.
О. и здесь появился "ответственный работник".
Помнится, в предыдущий раз меня пугали мнением сотрудников женского пола некого министерства, возмущённых непониманием их понимания ФЗ-66.
А тут - целое ЮРУПРАВЛЕНИЕ.
МОЭСКа.
Может те юристы, которые пока не поабгрейтились, проанализируют правовые основания заключённых договоров энергоснабжения с СНТ области. Документов о правах СНТ на имущество, для снабжения которого приобретается энергия - У СНТ ОТСУТСТВУЮТ.
Или , что за организация снабжается энергией?
Местонахождения нет, ОПФ отсутствует.
А целое юруправление по этому поводу МОЛЧИТ.
Ну а в сфере ЖСК и в сфере СНТ в конкретном поселке можно навести порядок и со сборами средств и с голосованием.
Так СФЕРА ЖСК или СФЕРА ЖКХ?
вы б определились.
И про посёлок поподробнее. Это вы о чём?
СНТ это не посёлок.
Автоматизация, которую, как мне показалось, вы отрицаете с первых строк рекламного захода спамщика от rcgkh.ru , один из способов.
Что отвергается? Вам не показалось?
В первую очередь мы спрашиваем ЧТО вы хотите считать, а только потом можно говорить как считать
Когда люди определяются с тем ЧТО они собираются считать считать можно вручную, складывая, умножая или деля на бумажке, на калькуляторе, на компьютере, используя программное обеспечение или вообще не считать, передав эти функции другим людям.
первый и основной вопрос- ЧТО СЧИТАТЬ.
Вот с этим у автора ПРОБЛЕМЫ.
и эти проблемы автор не понимает, заявляя, что попал на противников автоматизации.
Доступно объяснил?
Хотите сборы за потери по счетчикам сделать членскими или целевыми взносами обозвать - нет проблем, как назовете, так и будет.
Пока что вы не понимаете что проблема не в том КАК НАЗВАТЬ, а в том ЧТО НАЗВАТЬ.
Какие проблемы решает оперативная прозрачность расходов, которую дает автоматика? Покупка товаров и материалов дешевле, иногда вдвое, за счет использования ресурсов жителей. Все где-то работают, у всех есть связи.
А вы жителей спросили?- хотят ли они, чтобы ВЫ использовали ИХ ресурсы? Используйте СВОИ на их благо.
Если люди вас это попросят.
И без коррупционных схем.
Будете в тренде.
Все деньги ДНТ СНТ и тп - это деньги людей, они должны иметь возможность не только их платить - удобно и быстро - но и следить за их рациональным расходованием -удобно и быстро, а не только в формате ревизионной комиссии. Тогда и доверие будет, тогда и развитие поселка.
И снова ошибка: как только люди отдали( добровольно отдали) свои деньги организации - это уже НЕ ИХ ДЕНЬГИ.
Это деньги организации.
Читайте закон.
И да, я называю свое садоводство - поселком. И мои соседи его называют поселком. И мы все вместе живем в особом маленьком поселке, который гораздо лучше, чем даже соседний поселок, хотя мы граничим.
а я не считаю компактно расположенные строения на садовых участках- посёлком.
Нет оснований так считать. Нет оснований считать компактно расположенные строения на садовых участках - ЕДИНЫМ КОММУНАЛЬНЫМ КОМПЛЕКСОМ.
Нет признаков.
И у нас все праздники всем поселком празднуют. И флаги на въезде висят.
Ну ... если флаги.
И лично я противопоставляю слово поселок умирающим садоводствам, где нет ни охраны, ни заборов, где грабежи развалюшек и люди друг у друга навоз воруют.
Разруха - она не от того, охраняют руины или не охраняют.
Вот история про Знаменское поле и ДНТ "СОСНЫ" это подтверждает.
ДНТ упорно отстаивает своё право на охрану некой обозначенной ДНТ территории. Не бесплатно конечно.
А люди не очень то хотят чтобы их охраняло ДНП.
И не очень понимают, почему бездействует местное отделение полиции.

Как бы понятно?
Попробую пояснить: можно конечно делать что то за местную власть, но ваша беда в том, что подменяя собой ОМСУ, вы поощряете их бездействие.
ОМСУ проще , если кто то за свои деньги станет обеспечивать себя транспортом, ресурсами, заботиться о безопасности и выполнять множество обязанностей, которые лежат на властях.
Что ОМСУ то делать будет?
И да, я не поеду в Красногорск
Это и без вашего признания было понятно.
Судя по всему для вас электричество - это какой-то очень болезненный вопрос, отвечаете мгновенно, словно другой жизни нет, чуть что вы в безграмотности юридической всех упрекаете, узурпируете право на юридическое толкование видимо только за собой.
для вас то, похоже, важно обозначить проблему.
Как вы её понимаете.
Нет- для меня электричество не болезненный вопрос.
Я, собственно, не очень возражаю, раз вы считаете, что никто кроме вас не знает "что считать", "как считать" и т.п. - ваше дело, не мне вас переубеждать. Более того, мне - все равно. Просто поймите - есть другая трактовка. И ее применяют на порядки случаев чаще, чем вашу. Это достоверный факт. При желании - можете разобраться почему.
так вашего согласия и не требуется. Констатация поголовной правовой безграмотности не требуется.
Что есть - то есть.
Людям проще ТРАКТОВАТЬ то, что не понимают, чем понять то, что не знают.
Я же вступил в эту полемику только с целью идеологической поддержки автоматизации
Так ЧЕГО вы так страстно желаете автоматизировать?
Мы который день понять не можем.
Пишут про автоматизацию, а что собираются автоматизировать - НЕ ПИШУТ.
Может всё же ПОПРОБУЕТЕ.

nicolas
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 дек 2018, 23:49

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение nicolas » 16 дек 2018, 23:55

не ребята, вы меня не слышите или не хотите слышать... окей, я завершаю свое участие на этом форуме. Дай бог, чтобы у вас с вашим пониманием законов и местными властями через пару лет не случилось неприятностей.

Пограничнику:
Вы пишете про НПА - не требуется никаких разрешений, нет запретов на передачу ээ через внутренние сети до 750 квт по тарифам с компенсацией расходов.
Вы пишите "скорее победит принцип жить по нормам закона, а не по понятиям". Поговорку про "закон что дышло" - знаете? Вы точно в России? Я про то, что если вы хотите ввести какую-то норму, чтобы жить по-человечески, то ее МОЖНО ввести, если головой подумать и законы пошатать.
Прочитав ваши реплики, лишний раз проконсультировавшись с вовлеченными в практику людьми, я увидел, что ваше мнение отличается от того, как понимается законодательство в РФ. Ваш путь возможен, но он в чем-то дороже для садоводов, в чем-то дешевле. окей. ваш путь.

Коммадору:
я не понимаю, как у вашего СНТ могут отсутствовать документы на подстанцию, столбы, провода и т.п. Моему садоводству принадлежит даже часть высоковольтной ветки - несколько км до подстанции МОЭСК, в прошлом году мы ее сдали в аренду мелкой энергообслуживающей организации, чтобы они в обмен обслуживали нам подстанцию . Эти конторы забирают деньги из гостарифа и на этом живут. (Собственность данных объектов - собственноть предприятия, а не коллективно-долевая собственность садоводов. Не буду объяснять, как это делалось и зачем.)

>"в предыдущий раз меня пугали мнением сотрудников"
Ну, я-то вас точно ничем не пугаю. смешно даже.
я даже не особенно спорю с вами, кроме вопроса об автоматизации.

>"хотят ли они, чтобы ВЫ использовали ИХ ресурсы", "уже НЕ ИХ ДЕНЬГИ"
Вот пока в Рашке будет такая логика на местах, будет цвести и коррупция, самоуправство и т.п.
Если я отдал рубль за услугу, пока эта услуга мне не оказана в полном идеальном состоянии, пока мне не отчитались по ее поводу и я не принят актом или отчетом ревизии или отчетом председателя за год эту услугу - это МОЙ РУБЛЬ. И если надо, я раком поставлю за этот рубль того, кто решит, что может у меня этот рубль неэффективно израсходовать или украсть.
Вы же явным образом написали, что если у вас в поселке есть возможность использовать связи, знания, опыт ваших соседей, чтобы сделать что-то для вашего же поселка лучше и дешевле - это не соответствует вашим принципам. Вы лучше будете делать дороже, как вам привычнее и т.п. Вы понимаете, что это странно?

На вопросы о том, что считать и как собирать деньги, чтоб они своевременно собирались - платежи за воду, электричство( если они собираются), членские , целевые взносы (в нормальном садоводстве их от площади считают, их несколько переменных видов может быть). Если их принимать еще и по частям, по разным периодам, если пени начслять по ставке цб, а не по "от балды 50% годовых", если напоминать надо о сроках оплаты, готовить документы в суды и выходить в суды с расчетами т.п. - это работа с которой бухгалтер не справится. а автоматизация справится. а если сюда еще и диспетчеризацию добавить, учет и пропускной режим, шлагбаум, паспортистку в том или ином виде (спасибо 217 ФЗ и 152 ФЗ), самообслуживание с генерацией справок - вообще хорошо будет. А если ваши жители дозрели до контроля за вашей работой - то и ревизорные функции тут тоже нужны, чтобы дать по рогам председателю-засранцу, который покупает , не знаю, цветы для зоны въезда где удобнее ему, а не через 3км где дешевле.

Что я страстно предлагаю автоматизировать - все вышеизложенное. Потому как когда это в прозрачной и доступной всем системе, все понимают, что их не обманывают. Все могут оказать влияние на процесс и улучшить его. Все, кто хочет.
Попробуйте с этой точки зрения взглянуть на вопрос.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3136
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 дек 2018, 12:06

Вы пишете про НПА - не требуется никаких разрешений, нет запретов на передачу ээ через внутренние сети до 750 квт по тарифам с компенсацией расходов.
Хорошо. Норму из НПА в студию. Но сначала ответьте на вопрос нормой НПА: ЧТО такое передача ээ в ВАШЕМ понимании?".
Вы пишите "скорее победит принцип жить по нормам закона, а не по понятиям". Поговорку про "закон что дышло" - знаете? Вы точно в России?
Простите, но данная поговорка для дураков, к-е так думают. Дай Вам бог, чтобы Вы САМИ так не думали. И всё встанет на свои места в понимании НПА и выполнении.
Я про то, что если вы хотите ввести какую-то норму, чтобы жить по-человечески, то ее МОЖНО ввести, если головой подумать и законы пошатать.
А о том, что НПА нужно выполнять, а не лазейки искать не думали?
Прочитав ваши реплики, лишний раз проконсультировавшись с вовлеченными в практику людьми, я увидел, что ваше мнение отличается от того, как понимается законодательство в РФ.
Кем понимается? Эта группа они кто? Бог, царь или герой? Если ни то, ни другое, ни третье, тогда это частное мнение группы людей. Только и всего. Тем не менее Вы даже это частное мнение не смогли здесь на форуме подтвердить нормами закона.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 дек 2018, 16:12

nicolas писал(а):
16 дек 2018, 23:55
не ребята, вы меня не слышите или не хотите слышать... окей, я завершаю свое участие на этом форуме.
nicolas, а вы что, извините, себя этаким мессией считали?
вот только стоит nicolasу появиться на любом форуме, так все должны сразу уверовать в то. что он пропагандирует.
.
Кстати, ничего кроме обвинения в анахронизме от вас не услышали.
Что то доказать вы даже не попытались.
А сказки о неких ваших " вовлеченных в практику людей" - пусть эти басни останутся вместе с вами.
Честно говоря, я за много лет общения на форумах ни разу не видел среди общающихся кого то из топ-менеджмента энергокомпаний.
Тех, кто реально что то может и обладает полномочиями решать реальные вопросы.
А таких, кто ничего не может и только раздувает щёки - что от них толку?
Они ни сказать ничего не могут, ни на вопросы ответить.
Даже юристы региональных сетевых организаций не удосужились заглянуть, высказать своё мнение, обсудить проблемы, подсказать или наоборот, понять особенности.
Ну куда уж.
Так и будут гнить в своих офисах и зажиматься на участках, безропотно подчиняясь диктату нахрапистых дельцов.
Дай бог, чтобы у вас с вашим пониманием законов и местными властями через пару лет не случилось неприятностей.
У нас что то не так с пониманием?
Вы видите и молчите?
Тихо зажались, похихикивая над ошибочным( на ваш взгляд) мнением и так назидательно:Дай бог, чтобы у вас...
А вот представьте себе, что он не послушает вас и решит дать.
Решит .... и обнаружит, что у нас с нашим мнением всё в порядке.
А вот у вас.........
Пограничнику:
Вы пишете про НПА - не требуется никаких разрешений, нет запретов на передачу ээ через внутренние сети до 750 квт по тарифам с компенсацией расходов.
А что такой - внутренние сети, наружние сети? вы это откуда взяли?
Вот есть норма закона:
По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
Где вы тут узрели ВНУТРЕННИЕ СЕТИ?

А теперь про запреты цитата:
Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.
Указанные собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии.
У вас как на счёт ТАРИФА на услуги по передаче?
Имеется?
Документ показать сможете или пока что всё только на словах?
Поговорку про "закон что дышло" - знаете? Вы точно в России? Я про то, что если вы хотите ввести какую-то норму,
Конечно в России и поговорку знаю, поэтому не обольщаюсь.
Да и вам советую- МЫ НЕ ВВОДИМ НОВЫЕ НОРМЫ- вы повнимательнее, пожалуйста.
Так вот- мы новые нормы не вводим.
Мы пробуем заставить власти СОБЛЮДАТЬ НАПИСАННЫЕ НОРМЫ.
Ну если написано:
В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.
то почему потребитель должен оббивать пороги в надежде, пока ПИСУХА в сетевой компании соблагоизволит принять заявление клиента.
Её ОБЯЗАННОСТЬ - ПРИНЯТЬ заявление и обозначить дату, когда клиент должен получить ответ.
В ответе клиенту или предложат заключить договор или разъяснят что не так написал клиент.
И только в крайнем случае, когда действительно, другой возможности нет- предложат коммерческое решение проблемы( индивидуальный проект). А клиент, взяв это индивидуальное решение - передаст его в ОМСУ: для решения властями проблем населения.
Вполне вероятно, что на эти проблемы у властей денег нет.
Тогда гражданин имеет право заключить с властью договор о поэтапной компенсации властями понесённых гражданином затрат на решение проблемы.
Гражданин платит сам, а власти компенсируют понесённые им затраты.
Вот ИДЕАЛЬНАЯ СХЕМА.
А пока закон что дышло - каждый будет стараться развернуть закон в свою сторону.
Прочитав ваши реплики, лишний раз проконсультировавшись с вовлеченными в практику людьми, я увидел, что ваше мнение отличается от того, как понимается законодательство в РФ.
А как понимается закон? вы пока что ни своего понимания, ни понимания закона вовлеченными в практику людьми - НЕ УВИДЕЛИ.
Ваш путь возможен, но он в чем-то дороже для садоводов, в чем-то дешевле. окей. ваш путь.
А в чём дороже? Подскажите.
Мы не видим мер, удорожающих решение вопроса энергоснабжения. Он и так ПРЕДЕЛЬНО ДОРОГ для населения.
Коммадору:
я не понимаю, как у вашего СНТ могут отсутствовать документы на подстанцию, столбы, провода и т.п.
А кто сказал, что у СНТ таких документов может не быть?
подстанция, столбы, провода - это не объект.
Это МАТЕРИАЛЫ и ОБОРУДОВАНИЕ.
Закон то говорит об ОБЪЕКТЕ электросетевого хозяйства- о присоединительной сети.
Хотя ... СМНТ ленится предоставить документы даже на ЭПУ.
Типа... есть прибор учёта,находящийся в зоне эксплуатационной ответственности и балансовой принадлежности юрлица и хватит с вас.

А что к этому прибору присоединено - типа не ваше дело.
Так на схеме и нарисовано.

Я не против таких рисунков.
Я спрашиваю, на электрофикацию СНТ собирались с садоводов деньги.
Целевыми взносами.
Где деньги?
Есть норма закона:
целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
Спрашиваю- ГДЕ ОБЪЕКТЫ? Где госрегистрация этих объектов в Росреестре?
Где госрегистрация прав на эти объекты в ЕГРП?
- Мне в ответ - МОЛЧОК.
я что то не то спрашиваю?
Я что то не так спрашиваю?
я что то не с тех спрашиваю?
Вот норма закона:
В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
Я спрашиваю- НОРМА ЗАКОНА ИСПОЛНЕНА?
Я с организации( СНТ) спрашиваю об исполнении. Ну если деньги брали, то ответьте- куда они делись.
Я с прокуратуры спрашиваю- почему норма закона не исполнена, а прокуратура надзора за исполнением норм законодательства не ведёт?
я с налоговой спрашиваю- кто проверял соблюдение организацией финансовой дисциплины? Почему закон не исполнен? Почему невооружённым взглядом видно неосновательное обогащение и не желание оплатить с этого обогащения налоги - и никто не спросит с СНТ за систематическое уклонение от налогообложение.
Моему садоводству принадлежит даже часть высоковольтной ветки - несколько км до подстанции МОЭСК, в прошлом году мы ее сдали в аренду мелкой энергообслуживающей организации, чтобы они в обмен обслуживали нам подстанцию
То есть вы сдали ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ СНТ оборудование или что?
Ну, где документы, что это хозяйство является объектом электросетевого хозяйства?
Почему сдана ЧАСТЬ ОБЪЕКТА, а не весь?
Хотел пояснить, но.....
Понимаете, ЛОХОТРОН в деталях.
Чужое имущество вы сдать не могли.
Значит точка поставки, а соответственно граница эксплуатационной и балансовой принадлежности, скорее всего находится на отпайке на опоре ВЛ-ХХХХ, принадлежащей сетевой организации(МОЭСК).
Онт этой отпайки начинается луч на принадлежащую СНТ подстанцию.
Прибор учёта стоит после трансформатора и вам к его показаниям прибавляли потери.
Вот этот участок вы и сдали в аренду мелкой энергообслуживающей организации
Так?
И СНТ - это единственный официальный потребитель электроэнергии, имеющий договор с энергосбытом.

Если всё так , то про детали лохотрона я вам поясню позже.
Если что то не так- говорите.
(Собственность данных объектов - собственноть предприятия, а не коллективно-долевая собственность садоводов. Не буду объяснять, как это делалось и зачем.)
Да, собственно, пояснять и не надо.
Ну, я-то вас точно ничем не пугаю. смешно даже.
я даже не особенно спорю с вами, кроме вопроса об автоматизации.
Так что с автоматизацией то не так?
вы ж даже пояснить не можете, что именно вы собрались автоматизировать.
Меня не интересует на какой платформе будет реализован процесс.
>"хотят ли они, чтобы ВЫ использовали ИХ ресурсы", "уже НЕ ИХ ДЕНЬГИ"
Вот пока в Рашке будет такая логика на местах, будет цвести и коррупция, самоуправство и т.п.
Что есть РАШКА?
И какая-такая логика вас не устраивает?
Если я отдал рубль за услугу, пока эта услуга мне не оказана в полном идеальном состоянии, пока мне не отчитались по ее поводу и я не принят актом или отчетом ревизии или отчетом председателя за год эту услугу - это МОЙ РУБЛЬ.
Какой ревизии?
Какая услуга?
Вы про СНТ или про частную коммерческую контору?
Если про СНТ, то своим членам СНТ услуг не оказывает..
Не умеет.
В силу особенностей законодательства, не умеет СНТ само себе( своим членам) оказывать услуги.
А другим лицам- оказывать услуги не уполномочено.
Не наделил СНТ закон таким правом.
Я это лет десять твержу на всех форумах.
Понятно, что вы форумы в таких объёмах не читаете, но сказанное не вернёшь.
Если вы СДАЛИ свой рубль в кассу СНТ, то это уже не ваш рубль.
Это рубль, принадлежащий юрлицу.
Вы конечно можете заявить об ошибочности платежа, но тогда будет реализовываться схема возврата средств юрлица вам
И если надо, я раком поставлю за этот рубль того, кто решит, что может у меня этот рубль неэффективно израсходовать или украсть.
А вы задайте в вашем СНТ вопрос о судьбе сданных целевых взносов.
И если вам популярно( на пальцах) не разъяснят почему до сих пор нет госрегистрации объектов в кадастре и у вас нет доков о ваших правах на созданные объекты.....
Вы потом на форум пришлите фото тех людей, которых вы раком поставили. Договорились?
Вы же явным образом написали, что если у вас в поселке есть возможность использовать связи, знания, опыт ваших соседей, чтобы сделать что-то для вашего же поселка лучше и дешевле - это не соответствует вашим принципам. Вы лучше будете делать дороже, как вам привычнее и т.п. Вы понимаете, что это странно?
В посёлке?
В посёлке на 2018 год числится 5202 жителя, не считая садоводов и дачников.
Тех ещё тыс так 350.
Это в посёлке.
Вы то имеете в виду что то другое.
Моим принципам соответствует не афишировать сделанное для общего блага. И тем более брать за это деньги.

И с чего вы взяли:Вы лучше будете делать дороже, как вам привычнее и т.п?
Ну вот, например, когда я собрался заключать индивидуальный договор - знало об этом большое число людей.
Многие смеялись.
кое кто считал, что я иду по неверному пути.
Но свой так и не воплотили.
Я воплотил и не стесняюсь передавать опыт.
В том числе реально на месте.
Хотя условия изменились и препон стало больше.
Люди их ставящие - остались те же.
На вопросы о том, что считать и как собирать деньги, чтоб они своевременно собирались - платежи за воду, электричство( если они собираются), членские , целевые взносы
А кому вы собираете ПЛАТЕЖИ ЗА ВОДУ, ЭЛЕКТРИЧЕСТВО?
Почему не за канализацию(водоотведение) и вывоз ТБО?
С целевыми вы тоже плаваете с ответом...
целевые взносы (в нормальном садоводстве их от площади считают, их несколько переменных видов может быть).
От площади чего?
И какая норма законодательства говорит о том, что взносы в СНТ зависят от размеров выборочно взятой части имущества граждан?
Вы не стесняйтесь- если не можете привести цитату, то говорите что выдумали зависимость сами( нет разницы- вы выдумали или кто то другой: важно что ВЫДУМАЛИ)
Если их принимать еще и по частям, по разным периодам, если пени начслять по ставке цб, а не по "от балды 50% годовых"
Ок. А если садовод тоже посчитает, что ему должны?
И пени будет начислять по ставке микрокредита- ну так, чтобы не было обидно - 15 процентов в день.
За что?
За неисполнение организацией норм ст 1 п 3 и п 4 ГК РФ.
если напоминать надо о сроках оплаты, готовить документы в суды и выходить в суды с расчетами т.п. - это работа с которой бухгалтер не справится. а автоматизация справится.
Скажите,nicolas, а если органы управления организацией не справляются с реализацией целей, стоящих перед этой организацией при создании- тогда как?
Или цели выполнили, а новых нет. И теперь выдумывают кто во что горазд, только бы функционировать- тогда как?
Ну вот простой пример: вот возьмите вашу организацию.
Организационно-правовой формы нет.
Занимается неизвестно чем и не известно с какими целями, помещение, в котором размещается постоянно действующий орган управления - скорее всего адреса не имеет, ОКВЭД не подтверждён документами, свидетельствующими о реальности заявленного кода статистики.
Этого мало?
Ну чем вам поможет автоматизация ?
а если сюда еще и диспетчеризацию добавить, учет и пропускной режим, шлагбаум, паспортистку в том или ином виде
А вы что собрались контролировать из диспетчерской?
У вас сейчас штатный электрик не прошёл психиатрического освидетельствования и не имеет права работать на высоте.
И денег на это освидетельствование в вашей смете не заложено.
И спецпроверку рабочих мест вы не проводили.
Ваш бух не расписался в листе ознакомления с инструкцией по ТБ при работе за компьютером.
У вас УЖЕ СЕЙЧАС БАРДАК, а вы его предлагаете умножить, введя не свойственные функции.
Может начнёте с самого элементарного- поясните что за организация функционирует у вас сейчас под наименованием СНТ?
Что я страстно предлагаю автоматизировать - все вышеизложенное. Потому как когда это в прозрачной и доступной всем системе, все понимают, что их не обманывают.
А что ВЫШЕИЗЛОЖЕННОЕ?
За что ни возьмись- вы имеете представление только по вершкам- ну пыль сбить.
Но пытаетесь автоматизировать пылесбивание.
Ну так и результат будет понятный- НУЛЕВОЙ.

Попробуйте вникнуть поглубже.
Попробуйте ответить на элементарные вопросы.
Я не возражаю, если вы проконсультируетесь с вовлеченными в практику людьми и попросите и их ответить на эти же элементарные вопросы.
Чтобы потом попробовать ответить на более сложные.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 21 дек 2018, 22:16

БЕСПЛАТНЫЙ АППАРАТНО-ПРОГРАММНЫЙ КОМПЛЕКС ДЛЯ САДОВОДСТВ

https://sntpay.ru/#docs

---------------------------------------------------------------

Количество ПРЕДЛОЖЕНИЙ по автоматизации расчетов растет.....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 дек 2018, 10:24

Begemot912 писал(а):
21 дек 2018, 22:16
Количество ПРЕДЛОЖЕНИЙ по автоматизации расчетов растет.....
Понимаете Юрий, количество предложений растёт, а КАЧЕСТВО предложения - остаётся НУЛЕВЫМ.
Ни один из разработчиков не ответил на вопрос ЧТО ОН СЧИТАЕТ.

Ну вот предложенная программа предлагает осуществлять он-лайн платежи.
И не говорит о том, как она защищает персональные данные.
Вот предлагает осуществлять коммунальные платежи и не говорит о том, с кого можно, а с кого нельзя их собирать и кто может, а кто не может собирать.
Для разработчика это ТЁМНЫЙ ЛЕС.
разработчик штампует известную ему методику сбора, облачая её в красивую оболочку предложения.
А нас интересует НАПОЛНЕНИЕ.
Ну вот целевые взносы
судьбу целевых взносов в нынешних организациях проследить нельзя. Ну не делает программа того, чего не может.
А в будущих?
там судьба целевых увязывается с площадью участка.
Стандартный пример: собственниками садового участка являются муж и жена.
В члены товарищества вступил муж.
И тут же участок оказывается в границах ведения садоводства.
А жене это надо? Её мнения никто не спросил и не зафиксировал.
Участок без разделения долей и по своей сути прав на переход этого участка в границы ведения садоводства - НИКТО НЕ ДАВАЛ.

Ещё хуже, если у супругов есть маленькие дети. Права детей защищает опекунский совет и прежде чем ОТЧУЖДАТЬ участок куда то( в границы ведения садоводства) - нужно получить одобрение на это опекунского совета.


Получается что нас всех пытаются развести на некачественный товар.
Производитель не понимает ЧТО РЕАЛИЗУЕТ, но пытается сбыть, проводя агрессивную маркетинговую политику.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 22 дек 2018, 12:17

Kommandor писал(а):
22 дек 2018, 10:24
Стандартный пример: собственниками садового участка являются муж и жена.
В члены товарищества вступил муж.
И тут же участок оказывается в границах ведения садоводства.
А жене это надо? Её мнения никто не спросил и не зафиксировал.

Участок без разделения долей и по своей сути прав на переход этого участка в границы ведения садоводства - НИКТО НЕ ДАВАЛ.
Действительно!! А если жена ПРОТИВ вхождения участка ,например, в ТСН вида СНТ... А участок всего то 6 соток...Что бедному мужику то делать ?? Разводиться ??
Или по 0,5 голоса считать...У меня в ТСЖ были такие ..захмычки..Еле разрулил..


Али КАК ??

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3136
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Личный кабинет садовода

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 дек 2018, 17:15

Вы забыли "али что": участок в ТСН не может по определению войти. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Закрыто

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»