Непосредственное управление в границах садоводства

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 июл 2018, 08:43

Begemot912 писал(а):
13 июл 2018, 23:42
Kommandor писал(а):
12 июл 2018, 19:41
А вы видели ТУ, на основании которых происходила электрификация.
Вот там энергохозяйство названо ЭПУ или ОЭСХ?
А когда собирались деньги на создание этого электрохозяйства- собирали на электрофикацию коллективного сада или на техприсоединение ЭПУ ЮРЛИЦА ?
Kommandor писал(а):
12 июл 2018, 19:41
Я вам этот момент рассказывал по почте и не хочу освещать публично
А простым смердам....позволительно ...прикоснуться к тайне сей ??Уж больно близка сердцу темочка....
А что, мы с вами об этом разве не говорили?

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 14 июл 2018, 10:40

И прежде чем говорить о самих изменениях нужно сказать о том,
к кому эти изменения относятся.
1. Садоводство , огородничество и дачное хозяйствование
в нашей стране традиционно ведётся двумя способами:
- коллективным, когда на земельном участке,
принадлежащем созданному гражданами объединению
ведут хозяйство члены объединения и
- индивидуальным, когда садоводы, огородники и дачники
ведут хозяйствование на своих личных земельных участках,
предоставленных им на каком-либо праве для ведения садоводства,
огородничества или дачного хозяйства.
Являются ли собственники этих участков членами
некоммерческих объединений садоводов, огородников
или дачников – к вопросу энергоснабжения их собственных
личных участков это не имеет отношения.
Тогда поясните в чём не законность потребления э\энергии юрлицом СНТ ГРАД
Статья Kommandora объясняет всё.
Логика, как оказалась, тривиальна:

Исходные данные:
1. Хозяйство ведётся на зем. участке, принадлежащем ОБЪЕДИНЕНИЮ
2. (точнее, согласно ранее возникшего права – на участке в
совместной собственности ГРАЖДАН. НЕЗАКОННО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОМ
В ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ЮРИКА)
В СНТ «Град», по традиции, хозяйствование ведётся КОЛЛЕКТИВНЫМ способом.
При этом ОЭСХ создавались за счёт ЦЕЛЕВЫХ средств граждан
(а не за счёт СПЕЦФОНДА ОБЪЕДИНЕНИЯ);
т.е. ОЭСХ (а не ЭПУ объединения) обладают статусом НЕ ОФОРМЛЕННЫХ
объектов ОИ граждан в ранее возникшем праве,
а не является СОБСТВЕННОСТЬЮ ОБЪЕДИНЕНИЯ.

Далее обращаемся к п. 2 ст. 4 Гл. 2 ФЗ № 66-ФЗ в ред. от 23.03.2002 г № 31-ФЗ:
«…В СНТ (а не СНО) ИОП…созданное за счёт целевых взносов,
является совместной собственностью его членов.
ИОП, приобретённое за счёт средств специального фонда….
является собственность…товарищества, как юридического лица.
Что не противоречит п. 4.2 Устава СНТ.

То есть никакого отношения к ОИ в общей собственности граждан юрик не имеет.
И может осуществлять деятельность, только в соответствии нормами ст. 49 ГК РФ,
посредством заключения гражданских договоров доверительного управления ОИ граждан.
Следовательно, в соответствии с заявленным видом деятельности
(выписка ЕГРЮЛ, - ОКВД 70.32.2 «Управление эксплуатацией
НЕЖИЛОГО фонда на платной основе», необходимо обратиться к ст. 49 ГК РФ:
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)"
от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 23.05.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 03.06.2018)
Статья 49. Правоспособность юридического лица
1. Юридическое лицо может иметь гражданские права,
соответствующие целям деятельности, предусмотренным
в его учредительном документе (статья 52), и нести
связанные с этой деятельностью обязанности.
(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)
Коммерческие организации, за исключением унитарных предприятий и иных видов организаций, предусмотренных законом, могут иметь гражданские права и нести гражданские обязанности, необходимые для осуществления любых видов деятельности, не запрещенных законом.
(т.е. «некоммерческой деятельности нашего СНТ – не усматривается,
кроме чисто декоративного наименования)
В случаях, предусмотренных законом, юридическое лицо может заниматься отдельными видами деятельности только на основании специального разрешения (лицензии),
членства в саморегулируемой организации или выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к определенному виду работ.
(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ
3. Правоспособность юридического лица возникает с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц сведений о его создании и прекращается в момент внесения в указанный реестр сведений о его прекращении.
Право юридического лица осуществлять деятельность, для занятия которой необходимо получение специального разрешения (лицензии), членство в саморегулируемой организации или получение свидетельства саморегулируемой организации о допуске к определенному виду работ, возникает с момента получения такого разрешения (лицензии) или в указанный в нем срок либо с момента вступления юридического лица в саморегулируемую организацию или выдачи саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к определенному виду работ и
прекращается при прекращении действия разрешения (лицензии),
членства в саморегулируемой организации или выданного
саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к определенному виду работ.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)


Отсюда вытекает необходимость решения следующих проблем:
1. Поднять вопрос о наличии Специального фонда СНТ;
2. Поднять вопрос о расходовании целевых средств граждан, начиная с сотворения мира;
3. Поднять вопрос о ПРАВОСПОСОБНОСТИ юрика;
4. Оспорить запись о регистрации права на земельный участок
в ранее возникшем праве совместной коллективной собственности граждан.
5. Поинтересоваться у юрика: «Откуда дровишки»?

Вот и ответ на вопрос Kommandora: «…Тогда поясните в чём не законность потребления э\энергии юрлицом СНТ ГРАД…»

Где-то нарушена «женская» логика?
пункт 4 дополнить подпунктом "в(1)" следующего содержания:
"в(1)) гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации), с которым заключен договор энергоснабжения, либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения - в связи с наступлением обстоятельств,
указанных в абзаце шестом подпункта "б" пункта 2 настоящих Правил.".

Пункт 4 говорит о том, по чьей инициативе вводится режим ограничения потребления.
Указание садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения по вышеперечисленным причинам не является основанием для включение СНО в перечень лиц, правомочных инициировать режим ограничения потребления.
Это объясняет также незаконность ограничения режима потребления
юриком садовых домов граждан (членов и не членов СНТ)

Всё гениальное просто.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 июл 2018, 20:36

Satiata писал(а):
14 июл 2018, 10:40
Статья Kommandora объясняет всё.
Логика, как оказалась, тривиальна:

Исходные данные:
1. Хозяйство ведётся на зем. участке, принадлежащем ОБЪЕДИНЕНИЮ
2. (точнее, согласно ранее возникшего права – на участке в
совместной собственности ГРАЖДАН. НЕЗАКОННО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОМ
В ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ЮРИКА)
В СНТ «Град», по традиции, хозяйствование ведётся КОЛЛЕКТИВНЫМ способом.
При этом ОЭСХ создавались за счёт ЦЕЛЕВЫХ средств граждан
(а не за счёт СПЕЦФОНДА ОБЪЕДИНЕНИЯ);
т.е. ОЭСХ (а не ЭПУ объединения) обладают статусом НЕ ОФОРМЛЕННЫХ
объектов ОИ граждан в ранее возникшем праве,
а не является СОБСТВЕННОСТЬЮ ОБЪЕДИНЕНИЯ.
Вот что не понятно:
Это исходные данные ЧЬИ?
Чьё хозяйство ведётся на зем. участке, принадлежащем ОБЪЕДИНЕНИЮ?
а по месту нахождения юрлица хозяйство не ведётся?
Вот про совместной собственности граждан- в который раз прошу показать список правоообладателей. Пока что его нет. Нет списка - нет права.
Что подтверждает, что В СНТ «Град», по традиции, хозяйствование ведётся КОЛЛЕКТИВНЫМ способом?
Садоводы переходят с участка на участок, обрабатывая землю сообща и затем деля совместно выращенный урожай?

ОЭСХ создавались за счёт ЦЕЛЕВЫХ средств граждан- какой документ это подтверждает?

т.е. ОЭСХ (а не ЭПУ объединения) обладают статусом НЕ ОФОРМЛЕННЫХ
объектов ОИ граждан в ранее возникшем праве,- так какой документ подтверждает возникновение этого права?


Далее обращаемся к п. 2 ст. 4 Гл. 2 ФЗ № 66-ФЗ в ред. от 23.03.2002 г № 31-ФЗ:
«…В СНТ (а не СНО) ИОП…созданное за счёт целевых взносов,
является совместной собственностью его членов.
ИОП, приобретённое за счёт средств специального фонда….
является собственность…товарищества, как юридического лица.
Что не противоречит п. 4.2 Устава СНТ
с какой целью обращаемся?
Нет документов, которые бы подтверждали создание имущества ни на целевые взносы, ни на средства спецфонда
И при всём при этом ОТВЕТА НА ВОПРОС о не законности потребления юрлицом электроэнергии НЕТ

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»