Непосредственное управление в границах садоводства

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 июл 2018, 08:43

Begemot912 писал(а):
13 июл 2018, 23:42
Kommandor писал(а):
12 июл 2018, 19:41
А вы видели ТУ, на основании которых происходила электрификация.
Вот там энергохозяйство названо ЭПУ или ОЭСХ?
А когда собирались деньги на создание этого электрохозяйства- собирали на электрофикацию коллективного сада или на техприсоединение ЭПУ ЮРЛИЦА ?
Kommandor писал(а):
12 июл 2018, 19:41
Я вам этот момент рассказывал по почте и не хочу освещать публично
А простым смердам....позволительно ...прикоснуться к тайне сей ??Уж больно близка сердцу темочка....
А что, мы с вами об этом разве не говорили?

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 14 июл 2018, 10:40

И прежде чем говорить о самих изменениях нужно сказать о том,
к кому эти изменения относятся.
1. Садоводство , огородничество и дачное хозяйствование
в нашей стране традиционно ведётся двумя способами:
- коллективным, когда на земельном участке,
принадлежащем созданному гражданами объединению
ведут хозяйство члены объединения и
- индивидуальным, когда садоводы, огородники и дачники
ведут хозяйствование на своих личных земельных участках,
предоставленных им на каком-либо праве для ведения садоводства,
огородничества или дачного хозяйства.
Являются ли собственники этих участков членами
некоммерческих объединений садоводов, огородников
или дачников – к вопросу энергоснабжения их собственных
личных участков это не имеет отношения.
Тогда поясните в чём не законность потребления э\энергии юрлицом СНТ ГРАД
Статья Kommandora объясняет всё.
Логика, как оказалась, тривиальна:

Исходные данные:
1. Хозяйство ведётся на зем. участке, принадлежащем ОБЪЕДИНЕНИЮ
2. (точнее, согласно ранее возникшего права – на участке в
совместной собственности ГРАЖДАН. НЕЗАКОННО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОМ
В ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ЮРИКА)
В СНТ «Град», по традиции, хозяйствование ведётся КОЛЛЕКТИВНЫМ способом.
При этом ОЭСХ создавались за счёт ЦЕЛЕВЫХ средств граждан
(а не за счёт СПЕЦФОНДА ОБЪЕДИНЕНИЯ);
т.е. ОЭСХ (а не ЭПУ объединения) обладают статусом НЕ ОФОРМЛЕННЫХ
объектов ОИ граждан в ранее возникшем праве,
а не является СОБСТВЕННОСТЬЮ ОБЪЕДИНЕНИЯ.

Далее обращаемся к п. 2 ст. 4 Гл. 2 ФЗ № 66-ФЗ в ред. от 23.03.2002 г № 31-ФЗ:
«…В СНТ (а не СНО) ИОП…созданное за счёт целевых взносов,
является совместной собственностью его членов.
ИОП, приобретённое за счёт средств специального фонда….
является собственность…товарищества, как юридического лица.
Что не противоречит п. 4.2 Устава СНТ.

То есть никакого отношения к ОИ в общей собственности граждан юрик не имеет.
И может осуществлять деятельность, только в соответствии нормами ст. 49 ГК РФ,
посредством заключения гражданских договоров доверительного управления ОИ граждан.
Следовательно, в соответствии с заявленным видом деятельности
(выписка ЕГРЮЛ, - ОКВД 70.32.2 «Управление эксплуатацией
НЕЖИЛОГО фонда на платной основе», необходимо обратиться к ст. 49 ГК РФ:
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)"
от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 23.05.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 03.06.2018)
Статья 49. Правоспособность юридического лица
1. Юридическое лицо может иметь гражданские права,
соответствующие целям деятельности, предусмотренным
в его учредительном документе (статья 52), и нести
связанные с этой деятельностью обязанности.
(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)
Коммерческие организации, за исключением унитарных предприятий и иных видов организаций, предусмотренных законом, могут иметь гражданские права и нести гражданские обязанности, необходимые для осуществления любых видов деятельности, не запрещенных законом.
(т.е. «некоммерческой деятельности нашего СНТ – не усматривается,
кроме чисто декоративного наименования)
В случаях, предусмотренных законом, юридическое лицо может заниматься отдельными видами деятельности только на основании специального разрешения (лицензии),
членства в саморегулируемой организации или выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к определенному виду работ.
(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ
3. Правоспособность юридического лица возникает с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц сведений о его создании и прекращается в момент внесения в указанный реестр сведений о его прекращении.
Право юридического лица осуществлять деятельность, для занятия которой необходимо получение специального разрешения (лицензии), членство в саморегулируемой организации или получение свидетельства саморегулируемой организации о допуске к определенному виду работ, возникает с момента получения такого разрешения (лицензии) или в указанный в нем срок либо с момента вступления юридического лица в саморегулируемую организацию или выдачи саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к определенному виду работ и
прекращается при прекращении действия разрешения (лицензии),
членства в саморегулируемой организации или выданного
саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к определенному виду работ.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)


Отсюда вытекает необходимость решения следующих проблем:
1. Поднять вопрос о наличии Специального фонда СНТ;
2. Поднять вопрос о расходовании целевых средств граждан, начиная с сотворения мира;
3. Поднять вопрос о ПРАВОСПОСОБНОСТИ юрика;
4. Оспорить запись о регистрации права на земельный участок
в ранее возникшем праве совместной коллективной собственности граждан.
5. Поинтересоваться у юрика: «Откуда дровишки»?

Вот и ответ на вопрос Kommandora: «…Тогда поясните в чём не законность потребления э\энергии юрлицом СНТ ГРАД…»

Где-то нарушена «женская» логика?
пункт 4 дополнить подпунктом "в(1)" следующего содержания:
"в(1)) гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации), с которым заключен договор энергоснабжения, либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения - в связи с наступлением обстоятельств,
указанных в абзаце шестом подпункта "б" пункта 2 настоящих Правил.".

Пункт 4 говорит о том, по чьей инициативе вводится режим ограничения потребления.
Указание садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения по вышеперечисленным причинам не является основанием для включение СНО в перечень лиц, правомочных инициировать режим ограничения потребления.
Это объясняет также незаконность ограничения режима потребления
юриком садовых домов граждан (членов и не членов СНТ)

Всё гениальное просто.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 июл 2018, 20:36

Satiata писал(а):
14 июл 2018, 10:40
Статья Kommandora объясняет всё.
Логика, как оказалась, тривиальна:

Исходные данные:
1. Хозяйство ведётся на зем. участке, принадлежащем ОБЪЕДИНЕНИЮ
2. (точнее, согласно ранее возникшего права – на участке в
совместной собственности ГРАЖДАН. НЕЗАКОННО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОМ
В ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ЮРИКА)
В СНТ «Град», по традиции, хозяйствование ведётся КОЛЛЕКТИВНЫМ способом.
При этом ОЭСХ создавались за счёт ЦЕЛЕВЫХ средств граждан
(а не за счёт СПЕЦФОНДА ОБЪЕДИНЕНИЯ);
т.е. ОЭСХ (а не ЭПУ объединения) обладают статусом НЕ ОФОРМЛЕННЫХ
объектов ОИ граждан в ранее возникшем праве,
а не является СОБСТВЕННОСТЬЮ ОБЪЕДИНЕНИЯ.
Вот что не понятно:
Это исходные данные ЧЬИ?
Чьё хозяйство ведётся на зем. участке, принадлежащем ОБЪЕДИНЕНИЮ?
а по месту нахождения юрлица хозяйство не ведётся?
Вот про совместной собственности граждан- в который раз прошу показать список правоообладателей. Пока что его нет. Нет списка - нет права.
Что подтверждает, что В СНТ «Град», по традиции, хозяйствование ведётся КОЛЛЕКТИВНЫМ способом?
Садоводы переходят с участка на участок, обрабатывая землю сообща и затем деля совместно выращенный урожай?

ОЭСХ создавались за счёт ЦЕЛЕВЫХ средств граждан- какой документ это подтверждает?

т.е. ОЭСХ (а не ЭПУ объединения) обладают статусом НЕ ОФОРМЛЕННЫХ
объектов ОИ граждан в ранее возникшем праве,- так какой документ подтверждает возникновение этого права?


Далее обращаемся к п. 2 ст. 4 Гл. 2 ФЗ № 66-ФЗ в ред. от 23.03.2002 г № 31-ФЗ:
«…В СНТ (а не СНО) ИОП…созданное за счёт целевых взносов,
является совместной собственностью его членов.
ИОП, приобретённое за счёт средств специального фонда….
является собственность…товарищества, как юридического лица.
Что не противоречит п. 4.2 Устава СНТ
с какой целью обращаемся?
Нет документов, которые бы подтверждали создание имущества ни на целевые взносы, ни на средства спецфонда
И при всём при этом ОТВЕТА НА ВОПРОС о не законности потребления юрлицом электроэнергии НЕТ

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 22 июл 2018, 17:15

Kommandor, исчерпывающие ответы на Ваш вопрос содержится в Ваших постах,
ежели изучать их изучать не по диагонали, а по горизонтали (слева - направо) и
постараться вникнуть в смысл нагромождения специфической терминологии...

Просто я считаю, что решение проблемы с электроснабжением садовых участков,
лежит в другой плоскости, её невозможно дифференцировать от других системных проблем,
как то "незаконность ОПФ СНТ, несоответствие заявленным видам деятельности юрика,
нарушения имущественных интересов правообладателей, фальсификации реестра и т.д.

По большому счёту, полагаю, что привести ситуацию в соответствие с нормами НПА
по всем направлениям деятельности незаконнорожденного юрика, не представляется возможным...
Это уже область научной фантастики...

Представляется, что процессы деградации деятельности СНТ - необратимы...
Реорганизация в СНТСН навряд ли выправит ситуацию...скорее усугубит
и без того тяжёлое положение садоводов и сделает её просто безвыходной...

Поэтому в заключении индивидуальных договоров электроснабжения садовых участков с ГП, -
вижу единственно возможный выход из тупиковой ситуации...

А вопрос о незаконности потребления электроэнергии юриком действительно КРАЙНЕ ВАЖЕН...
требует детальной проработки...

Поэтому - мы в теме...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 июл 2018, 21:38

Satiata писал(а):
22 июл 2018, 17:15
Kommandor, исчерпывающие ответы на Ваш вопрос содержится в Ваших постах,
ежели изучать их изучать не по диагонали, а по горизонтали (слева - направо) и
постараться вникнуть в смысл нагромождения специфической терминологии...
Не секрет, что переход к индивидуальным отношениям собственников садовых участков ставит вопрос о деятельности СНТ.
Энергоснабжение как петля для приведение к покорности.
а в конечном итоге для обогащения или реализации властных амбиций председателя и членов правления.

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 28 июл 2018, 16:08

Юрик законно потребляет энергию...
Так вы полагаете, что Договор купли-продажи электроэнергии СНТ с ГП - заключен на ЗАКОННЫХ основаниях?
Если не рассматривать объёмы потребления...
А если рассматривать? Интересная тема...
с чего начнём "рассматривать"?

А как быть вот с этим?

1. Вопрос: "...Некоммерческое товарищество - имущество общего пользования которого,
приобретённое или созданное за счёт целевых взносов, является совместной собственностью всех членов товарищества.
Товарищество может распоряжаться совместной собственностью своих членов ЛИШЬ ПО ИХ СОГЛАСИЮ..."
Поскольку такое согласие предполагается независимо от того, кем из членов товарищества совершается сделка по распоряжению имуществом (ст 253 ГК РФ), Глава 16 Статья 253.
- Образование Общего имущества членов на целевые взносы в СНТ- норма ИМПЕРАТИВНАЯ.

Ничего, что - "ЛИШЬ"? а кто ИХ (НАС) спрашивал? Каким документом оформил делегирование полномочий?

2. Вот тут непонятно:
Вопрос: Целевые сдают ЧЛЕНЫ. а право на ОБЪЕКТ возникает (должно возникать) у граждан.
Закон относит принятие решений об использовании имущества объединения к компетенцими ОСЧ товарищества (п. 10 ст. 21):
"принятие решений о формировании и об использовании имущества такого объединения,
о создании и развитии объектов инфраструктуры, а также установление размера целевых фондов и соответствующих взносов..."
А как это согласовать с ГК, поскольку ГК не содержит понятия "членства"?

Ещё вопрос: Возможна ли идентификация списка собственников земельного участка в
ранее возникшем праве совместной коллективной собственности со списком членов (граждан?),
которые вносили целевые в кассу СНТ?
Я думаю. - нет. а Вы?

Юридическое лицо незаконно переоформило право на земельный участок в частную собственность,
игнорировав волеизъявление граждан - сособственников.
В связи с чем, лишило влияния мнение конкретного садовода на использование,
распоряжение ОИ, грубейшим образом нарушив его имущественные права.

А теперь ещё и на своё усмотрение заключает договор купли-продажи электроэнергии...
в интересах 3-х лиц...и позиционирует себя "собственником" ЭПУ. Хотя путается в понятиях (
по всей видимости не различает). так как в договоре числится то в образе ЭПУ. то ОЭСХ.
Чего не простительно ГП...

С юридическим отделом МРСК "Урала" битый час спорили: на каком основании заключают договор с НЕ собственником?
Так они требовали доки ГРАЖДАН (членов?) на ОЭСХ.
А почему бы им не спросить доки СНТ на ЭПУ? потом всё-таки согласились...
так лояльно отнеслись к нашим индивидуальным заявкам на ТП...У них же у самих...сады имеются...
также мучаются...но не мычат...ни телятся...
Может гражданам активнее инициативу проявлять?

3. Определение собственников объектов ОИ НЕОБХОДИМО для того,
чтобы юридически грамотно передать имущество более эффективному управляющему
(либо вообще не передавать) Эффективность управления таким комплексом определяется как
способность наибольшего (наилучшего) соответствия существованию главной вещи - садового участка.
в понятие такой эффективности входит и защита от рейдерского отъёма ОИ граждан. Ч
то мы имеем в результате регистрации права частной собственности СНТ на земельный участок ОП.

В Акте 1992 г - земля в коллективной совместной собственности граждан.
у юр. лица такой формы собственности быть не может.
А уж на объекты ОИ - тем паче...

Значит СНТ НЕЗАКОННО осуществляет куплю-продажу электроэнергии "в интересах 3-х лиц".
Никто не просил его об этом одолжении...
А инициатива НАКАЗУЕМА1

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 28 июл 2018, 17:09

Исходные данные:
1. Хозяйство ведётся на зем. участке, принадлежащем ОБЪЕДИНЕНИЮ
2. (точнее, согласно ранее возникшего права – на участке в
совместной собственности ГРАЖДАН. НЕЗАКОННО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОМ
В ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ЮРИКА)
Вот что не понятно:
Это исходные данные ЧЬИ?
Так здесь, как сказать? На 99 га - участки в собственности граждан
(оформленные и не оформленные - в ранее возникшем праве).
Где-то 50/50% и на 77 га - в коллективной совместной граждан...
(запись о регистрации права юрика - отметаем в сторону, поскольку любой суд признает
аннулирование записи в ЕГРП о праве юрика на землю за 5 минут...)

Это при условии. если предварительно попытаться восстановить списки титульных собственников земли...
Право граждан закреплено Актом в 1992 г. Тогда же индивидуальные участки закреплялись Гос актами...
надо поднять Акты (у нас в архиве СНТ - целая стопка пылится) - думаю, суд признает их титульными...

До этого момента (1992 г) земля закреплена Актом на праве постоянного бессрочного пользования
за ПСМО "Челябинскгражданстрой". ведь мы говорим о титульных СОБСТВЕННИКАХ земли...
До этого момента (1992 г) земля закреплена Актом на праве постоянного бессрочного пользования
за ПСМО "Челябинскгражданстрой".

С оставшимися (кто не закрепил Актами) дело обстоит сложнее...
Думаю. попробовать восстановить по личным карточкам 1992 г.г.

До этого. кому бы конкретно ни выделялись участки, так то в ПОЛЬЗОВАНИЕ...
списочный состав КС был в процессе формирования.


Судом. естественно.
Вот подготовила иск о признании факта. имеющего юридическое значение:
О недостоверности сведений Реестра членов СНТ на 01.01.2018 г
и признании права Титульных собственников на землю ...
от неопределённого круга лиц
(КАС РФ Статья 40. Обращение в суд в целях защиты прав, свобод и
законных интересов других лиц или неопределенного круга лиц)

Логично? (что значит хорошая. элитная школа!)

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 28 июл 2018, 17:19

Да, ещё запрошу ходатайством Протоколы ОСЧ в период 1988 - 1992 г.г.
(списки вступивших - выбывших в члены/из членов КС)
и сверю со списком 2002 г. (момент регистрации СНТ),
который представил в суд по моему иску пред в 2003 г)
Убедительно?

Kommandor, Ваш нигилизм не оставляет шансов на успех...
но мы ничего не теряем...
как решит суд...надо пытаться...
другого варианта не вижу...

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 28 июл 2018, 17:32

В СНТ «Град», по традиции, хозяйствование ведётся КОЛЛЕКТИВНЫМ способом.
При этом ОЭСХ создавались за счёт ЦЕЛЕВЫХ средств граждан
(а не за счёт СПЕЦФОНДА ОБЪЕДИНЕНИЯ);
т.е. ОЭСХ (а не ЭПУ объединения) обладают статусом НЕ ОФОРМЛЕННЫХ
объектов ОИ граждан в ранее возникшем праве,
а не является СОБСТВЕННОСТЬЮ ОБЪЕДИНЕНИЯ.
Чьё хозяйство ведётся на зем. участке, принадлежащем ОБЪЕДИНЕНИЮ?
В действующей редакции ЗК РФ, ГК РФ нет понятия коллективной совместной собственности.
но так как земельный участок Коллективного сада "Градостроитель" был выделен в период,
когда норма о предоставлении земли на праве коллективной совместной собственности действовала (ст. 8 ЗК РФ),
товарищество и его члены

ВПРАВЕ НЕ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ НИКАКОГО ПЕРЕОФОРМЛЕНИЯ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ЗЕМЕЛЬНОГО НАДЕЛА

Достаточно определиться с Титульными собственниками и оспорить запись регистрации о праве на землю СНТ.

В силу ст 253 ГК РФ, участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними. сообща владеют и пользуются общим имуществом. распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по СОГЛАСИЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом. кроме того, у юр. лица не может быть общей собственности.

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 28 июл 2018, 17:35

А по поводу способа хозяйствования: коллективного или индивидуального...
Так здесь - однозначно ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ...поскольку. даже если права граждан
на индивидуальные участки не прошли регистрацию и не вынесены в координаты...
всё равно надёжно закреплены ранее возникшим правом...

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 28 июл 2018, 17:43

А по месту нахождения юрлица хозяйство не ведётся?
Отчего же не ведётся?

Если считать хозяйством активную деятельность по вытрясанию из населения денежных средств...
очень даже высокоэффективное хозяйствование!

Чего только стоят SMS-ки преда...
он уже решил пересажать всех московских экспертов...
за консультации в правовом поле...

Ответила SMS-кой:

"...Можете, - ПОПРОБУЙТЕ..."

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 28 июл 2018, 17:57

Satiata писал(а):
28 июл 2018, 17:19
Да, ещё запрошу ходатайством Протоколы ОСЧ в период 1988 - 1992 г.г.
Для размышления: ИНН юрлиц ввели в 1993 г., (будет интерес, покопайтесь в инете...).
ИФНС тупо, стала присваивать ИНН "задним числом".
СТ "подчинялось" закону "О кооперации".
СНТ, по 66-ФЗ, иная форма: некое подобие простого товарищества, где одним из "товарищей" выступает юрлицо, которое, в качестве вклада, предоставляет: работников, р/с, чего-то-там-еще...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 июл 2018, 19:02

Satiata писал(а):
28 июл 2018, 16:08
Юрик законно потребляет энергию...
Так вы полагаете, что Договор купли-продажи электроэнергии СНТ с ГП - заключен на ЗАКОННЫХ основаниях?
Если не рассматривать объёмы потребления...
А если рассматривать? Интересная тема...
с чего начнём "рассматривать"?
Если РАССМАТРИВАТЬ, то начинайте с основного- что за лицо ведёт деятельность и на основании чего?
А как быть вот с этим?

1. Вопрос: "...Некоммерческое товарищество - имущество общего пользования которого,
приобретённое или созданное за счёт целевых взносов, является совместной собственностью всех членов товарищества.
Товарищество может распоряжаться совместной собственностью своих членов ЛИШЬ ПО ИХ СОГЛАСИЮ..."
Поскольку такое согласие предполагается независимо от того, кем из членов товарищества совершается сделка по распоряжению имуществом (ст 253 ГК РФ), Глава 16 Статья 253.
- Образование Общего имущества членов на целевые взносы в СНТ- норма ИМПЕРАТИВНАЯ.

Ничего, что - "ЛИШЬ"? а кто ИХ (НАС) спрашивал? Каким документом оформил делегирование полномочий?
ну что вы как Ванька Жуков - селёдку с хвоста начинаете чистить?
Зачем вы упоминаете про имущество, созданное на целевые взносы членов?
Оно есть? То, что люди сдавали целевые взносы не значит, что имущество создано.
Подтверждения созданию нет.На нет и суда нет: нет повода заявлять об отсутствии согласия членов.
ХОТЯ РЕЧЬ ДОЛЖНА ИДТИ НЕ О СОГЛАСИИ - говорить нужно об отсутствии договора управления имуществом граждан.
И говорить нужно. что подобная деятельность не соответствует нормам ст 49 ГК РФ
2. Вот тут непонятно:
Вопрос: Целевые сдают ЧЛЕНЫ. а право на ОБЪЕКТ возникает (должно возникать) у граждан.
Закон относит принятие решений об использовании имущества объединения к компетенцими ОСЧ товарищества (п. 10 ст. 21):
"принятие решений о формировании и об использовании имущества такого объединения,
о создании и развитии объектов инфраструктуры, а также установление размера целевых фондов и соответствующих взносов..."
А как это согласовать с ГК, поскольку ГК не содержит понятия "членства"?

Ещё вопрос: Возможна ли идентификация списка собственников земельного участка в
ранее возникшем праве совместной коллективной собственности со списком членов (граждан?),
которые вносили целевые в кассу СНТ?
Я думаю. - нет. а Вы?
И снова про Ваньку.
Зачем вам ломать голову как должно поступить СНТ, если проще заявить, что вы взносы сдавали,
а право собственности на созданный объект вам не оформлено. по причине отсутствия объекта и желания СНТ.
3. Определение собственников объектов ОИ НЕОБХОДИМО для того,
чтобы юридически грамотно передать имущество более эффективному управляющему
(либо вообще не передавать) Эффективность управления таким комплексом определяется как
способность наибольшего (наилучшего) соответствия существованию главной вещи - садового участка.
в понятие такой эффективности входит и защита от рейдерского отъёма ОИ граждан. Ч
то мы имеем в результате регистрации права частной собственности СНТ на земельный участок ОП.
Кому необходимо?
а если никто ничего передавать не собирается? то тогда зачем необходимо?
Вы определитесь с последовательностью.
Если есть люди, то они сначала создадут нечто такое, что потребует управления, а только потом будут думать нужно или не нужно им кому то что то передавать.
НО НЕ НАОБОРОТ.
В Акте 1992 г - земля в коллективно совместной собственности граждан.
Пока что вы не предоставили подтверждения этому, поскольку нет списка правообладателей
у юр. лица такой формы собственности быть не может.
Ну подумайте, почему не может? допустим есть КООПЕРАТИВ. а члены кооператива на праве коллективной совместной собственности владеют неким имуществом, которое вносят в качестве пая в кооператив.
Ну вот вам и смешение ежа с ужом.
Значит СНТ НЕЗАКОННО осуществляет куплю-продажу электроэнергии "в интересах 3-х лиц".
Никто не просил его об этом одолжении...
А инициатива НАКАЗУЕМА
Дело не в том, что никто не просил, а в том, то подобной деятельностью СНТ заниматься не может.
НЕ УПОЛНОМОЧЕНО.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 июл 2018, 19:07

Satiata писал(а):
28 июл 2018, 17:09
Исходные данные:
1. Хозяйство ведётся на зем. участке, принадлежащем ОБЪЕДИНЕНИЮ
2. (точнее, согласно ранее возникшего права – на участке в
совместной собственности ГРАЖДАН. НЕЗАКОННО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОМ
В ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ЮРИКА)
Вот что не понятно:
Это исходные данные ЧЬИ?
Так здесь, как сказать? На 99 га - участки в собственности граждан
(оформленные и не оформленные - в ранее возникшем праве).
Где-то 50/50% и на 77 га - в коллективной совместной граждан...
(запись о регистрации права юрика - отметаем в сторону, поскольку любой суд признает
аннулирование записи в ЕГРП о праве юрика на землю за 5 минут...)
С личными участками понятно.
а с 77 га - не понятно.
Правоподтверждающего документа нет.
Нет документа - нет права.
И не будет, потому как такого вида права больше нет.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 июл 2018, 19:10

Satiata писал(а):
28 июл 2018, 17:32
В СНТ «Град», по традиции, хозяйствование ведётся КОЛЛЕКТИВНЫМ способом.
При этом ОЭСХ создавались за счёт ЦЕЛЕВЫХ средств граждан
(а не за счёт СПЕЦФОНДА ОБЪЕДИНЕНИЯ);
т.е. ОЭСХ (а не ЭПУ объединения) обладают статусом НЕ ОФОРМЛЕННЫХ
объектов ОИ граждан в ранее возникшем праве,
а не является СОБСТВЕННОСТЬЮ ОБЪЕДИНЕНИЯ.
Чьё хозяйство ведётся на зем. участке, принадлежащем ОБЪЕДИНЕНИЮ?
В действующей редакции ЗК РФ, ГК РФ нет понятия коллективной совместной собственности.
но так как земельный участок Коллективного сада "Градостроитель" был выделен в период,
когда норма о предоставлении земли на праве коллективной совместной собственности действовала (ст. 8 ЗК РФ),
товарищество и его члены

ВПРАВЕ НЕ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ НИКАКОГО ПЕРЕОФОРМЛЕНИЯ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ЗЕМЕЛЬНОГО НАДЕЛА

Достаточно определиться с Титульными собственниками и оспорить запись регистрации о праве на землю СНТ.
А никто и не предлагает вам определиться с наделом.
вы определитесь с собственником.
Надел как был- так и остался.
а вот собственник ..........

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»