При опосредованном технологическом присоединении через сети СНТ- документы

[Pogranichnik]

Предыдущий пост Begemot912 был удалён, как не отвечающий теме обсуждения. Обратите внимание, коллега, на то, что для этого есть другие разделы форума. Тем не менее, я полагаю, что форум не для обсуждения убийств на почве ... (следствие покажет).
Есть проблемы и есть НПА, к-е их решают. Применение НПА и практика решения проблем приветствуется, остальное - нет.
Просьба соблюдать это нехитрое правило.

[Татьяна Бондаренко]

Брррр.. ничего не поняла.. так 219 то действует? А то я собралась как раз нести в СО Договорчик и увеливать мощность, дабы снова иметь возможность увидеться в суде с любимым председателем))

[Kommandor]

Действует ПП 861, в которое ПП 219 внесены поправки.

дабы снова иметь возможность увидеться в суде с любимым председателем))

а в вашем договоре с сетевой организацией это КТО?

[Татьяна Бондаренко]

Это НИКТО, но СО, все с тем же 219 ПП просит Договор. Он будет предоставлен, однако, 11 июня в нашем чУдном СНТ будет собрание, на котором согласно повестке дня вот такое будет утверждаться:
"Технологическое присоединение ЭПУ участков к сетям сетевой организации осуществляется только при руководстве и участии СНТ. "
Роман вновь отжег, поэтому подозреваю, что без суда в моем случае не обойдется в любом раскладе. Поскольку Роме хоть кол чеши- ему все равно божья роса. Он уже ходил недавно в ВС РФ и пытался признать ПП РФ 219 недействительным)))))

[Татьяна Бондаренко]

Производство по гражданскому делу
?
16.01.2017 АКПИ17-41 Судебная коллегия по административным делам. Первая инстанция.
Заявитель (истец / административный истец): Пилипенко Роман Михайлович. Ответчик / административный ответчик: Правительство РФ.
По иску: о признании недействующим постановления Правительства РФ от 13.03.2015 N 219 "О внесении изменений в Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям"
19.01.2017 Отказано в принятии заявления
Движение по делу:
16.01.2017 Передача судье
19.01.2017 Отказано в принятии заявления
20.01.2017 Возврат в канцелярию

[Pogranichnik]

На самом деле ПП-219 от 13.03.15 г. не соответствует нормам самого ФЗ-35 об электроэнергетике, но, видимо, Роман пытался отменить не нормы, к-е незаконны, а те, к-е позволяют осуществлять технологическое присоединение гражданам, ведущим садоводство в индивидуальном порядке напрямую, несмотря на то, что все садоводы в его СНТ давно ведут индивидуальную садоводческую деятельность. А попытки подменить деятельность СО по ТП деятельностью СНТ, к-я для этого не создавалась, к-я является НКО, не публичной конторой, он не догадался. Поэтому и результат такой.

[Татьяна Бондаренко]

Ну и слава Богу, что результат такой. Иначе, вынуждена была бы я сейчас выкупать у СНТ, унижаясь и плача пару-тройку нужных мне квт за большие деньги.

[Kommandor]

Это НИКТО, но СО, все с тем же 219 ПП просит Договор. Он будет предоставлен, однако,

Да какие проблемы- пусть будет предоставлен.
Однако есть обратная сторона этого договора.
1. Минфин считает такие договоры разновидностью договоров аренды.
2. Поскольку договор о пользовании есть вид договора аренды, то к нему предъявляются требования как к договору аренды.
А именно:
ГК РФ Статья 607. Объекты аренды
1. В аренду могут быть переданы земельные участки и другие обособленные природные объекты, предприятия и другие имущественные комплексы, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе их использования (непотребляемые вещи).
...
3. В договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды. При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче в аренду, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным.
далее:
ГК РФ Статья 608. Арендодатель
Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.
далее:
ГК РФ Статья 609. Форма и государственная регистрация договора аренды
2. Договор аренды недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом.
далее:
ГК РФ Статья 611. Предоставление имущества арендатору
1. Арендодатель обязан предоставить арендатору имущество в состоянии, соответствующем условиям договора аренды и назначению имущества.
2. Имущество сдается в аренду вместе со всеми его принадлежностями и относящимися к нему документами (техническим паспортом, сертификатом качества и т.п.), если иное не предусмотрено договором.
Если такие принадлежности и документы переданы не были, однако без них арендатор не может пользоваться имуществом в соответствии с его назначением либо в значительной степени лишается того, на что был вправе рассчитывать при заключении договора, он может потребовать предоставления ему арендодателем таких принадлежностей и документов или расторжения договора, а также возмещения убытков.
3. Если арендодатель не предоставил арендатору сданное внаем имущество в указанный в договоре аренды срок, а в случае, когда в договоре такой срок не указан, в разумный срок, арендатор вправе истребовать от него это имущество в соответствии со статьей 398 настоящего Кодекса и потребовать возмещения убытков, причиненных задержкой исполнения, либо потребовать расторжения договора и возмещения убытков, причиненных его неисполнением.
далее:
ГК РФ Статья 612. Ответственность арендодателя за недостатки сданного в аренду имущества
1. Арендодатель отвечает за недостатки сданного в аренду имущества, полностью или частично препятствующие пользованию им, даже если во время заключения договора аренды он не знал об этих недостатках.
При обнаружении таких недостатков арендатор вправе по своему выбору:
потребовать от арендодателя либо безвозмездного устранения недостатков имущества, либо соразмерного уменьшения арендной платы, либо возмещения своих расходов на устранение недостатков имущества;
непосредственно удержать сумму понесенных им расходов на устранение данных недостатков из арендной платы, предварительно уведомив об этом арендодателя;
потребовать досрочного расторжения договора.
Арендодатель, извещенный о требованиях арендатора или о его намерении устранить недостатки имущества за счет арендодателя, может без промедления произвести замену предоставленного арендатору имущества другим аналогичным имуществом, находящимся в надлежащем состоянии, либо безвозмездно устранить недостатки имущества.
Если удовлетворение требований арендатора или удержание им расходов на устранение недостатков из арендной платы не покрывает причиненных арендатору убытков, он вправе потребовать возмещения непокрытой части убытков.
2. Арендодатель не отвечает за недостатки сданного в аренду имущества, которые были им оговорены при заключении договора аренды или были заранее известны арендатору либо должны были быть обнаружены арендатором во время осмотра имущества или проверки его исправности при заключении договора или передаче имущества в аренду.
далее:
ГК РФ Статья 613. Права третьих лиц на сдаваемое в аренду имущество
Передача имущества в аренду не является основанием для прекращения или изменения прав третьих лиц на это имущество.
При заключении договора аренды арендодатель обязан предупредить арендатора о всех правах третьих лиц на сдаваемое в аренду имущество (сервитуте, праве залога и т.п.). Неисполнение арендодателем этой обязанности дает арендатору право требовать уменьшения арендной платы либо расторжения договора и возмещения убытков.
и это не все условия.
Отличительная особенность: договор аренды не предусматривает оплату неких услуг.

11 июня в нашем чУдном СНТ будет собрание, на котором согласно повестке дня вот такое будет утверждаться:
"Технологическое присоединение ЭПУ участков к сетям сетевой организации осуществляется только при руководстве и участии СНТ. "

А закон предусматривает участие СНТ в вопросе оформления договора техприсоединения потребителей-физлиц к сетям сетевой организации?
Если не предусматривает, то решения ОСЧ с такой повесткой НИЧТОЖНЫ.

.Он уже ходил недавно в ВС РФ и пытался признать ПП РФ 219 недействительным

А ушёл он оттуда в указанном направлении?

Ну и слава Богу, что результат такой. Иначе, вынуждена была бы я сейчас выкупать у СНТ, унижаясь и плача пару-тройку нужных мне квт за большие деньги.

С какой радости?присоединение у вас ОПОСРЕДОВАННОЕ.
А мощность вы как бытовой потребитель- имеете право потреблять в неограниченном количестве.
Оформить потребление вы можете обратясь в сетевую организацию, к сетям которой присоединён ОЭСХ лица, не оказывающего услуги по передаче энергии.
У СНТ есть тариф на передачу энергии? НЕТ. Так с чего кипеж?

[Татьяна Бондаренко]

У меня нет кипежа как раз)) Это так- поглумиться, просто знаю, что как только я пойду до СО, СНТ станет в позу и мне, или им, придется идти в суд, я жила с 5,3 квт 9 лет, еще проживу пару лет, пока суды будут идти. Ну не поставят они мне на БИМе мощность, которую пропишет СО. Тупо начнут препятствовать. Выхода у них нет иного- иначе все наши садоводы наконец то узнают, что они дешевые клоуны и что можно не платить им деньги за мощность, а пойти в СО и за 550 рубликов тупо все сделать как положено.

[Pogranichnik]

У меня нет кипежа как раз)) Это так- поглумиться, просто знаю, что как только я пойду до СО, СНТ станет в позу и мне, или им, придется идти в суд, я жила с 5,3 квт 9 лет, еще проживу пару лет, пока суды будут идти. Ну не поставят они мне на БИМе мощность, которую пропишет СО. Тупо начнут препятствовать. Выхода у них нет иного- иначе все наши садоводы наконец то узнают, что они дешевые клоуны и что можно не платить им деньги за мощность, а пойти в СО и за 550 рубликов тупо все сделать как положено.

Не всё так просто:
1. Вы не можете потреблять мощность в кВт большую, чем пропускают Ваши приборы (это автомат защиты и ограничитель мощности), но можете потреблять неограниченное количество электроэнергии в кВт*час. Если запрашиваемую Вами мощность СО согласовала с СНТ, то проблем у Вас не будет.
2. Нравится нам это или нет, но ЛЭП является имуществом СНТ, как правило, и опосредованное техприсоединение к ней для получения ээ от гарантирующего поставщика не получится без разрешения собственника.
3. Такое разрешение собственник (СНТ) даёт, когда будущий потребитель решает вопрос о содержании ЛЭП и внесении целевого взноса, к-й вносили создатели - садоводы.
4. Исходя из сказанного: те, кто имеют подключение, но не оформили документы теоретически могут это сделать за 550 руб. Однако вся процедура обойдется, как минимум, в 10 раз дороже. Это связано с техническими вопросами. Без решения их не обойтись. А те, кто ээ не имеют на своих участках, за 550 руб. ээ не получат. Связана проблема с внесением целевого взноса и возвращения инвестиций ранее подключенным, тем, кто создавал ЛЭП.
5. Я сознательно опускаю все вопросы по правам собственности на ЛЭП. В этом немало проблем во всех СНТ.

[Kommandor]

Ну не поставят они мне на БИМе мощность, которую пропишет СО.

давайте попроще:
у вас договор с энергосбытом?
В вашем договоре указан номер прибора учёта?
Этот прибор - элемент системы АСКУЭ?
Прибор учёта принят в эксплуатацию сбытовой организацией?
А система АСКУЭ принята в эксплуатацию?

Биллингом кто заведует?

[Kommandor]

У меня нет кипежа как раз)) Это так- поглумиться, просто знаю, что как только я пойду до СО, СНТ станет в позу и мне, или им, придется идти в суд, я жила с 5,3 квт 9 лет, еще проживу пару лет, пока суды будут идти. Ну не поставят они мне на БИМе мощность, которую пропишет СО. Тупо начнут препятствовать. Выхода у них нет иного- иначе все наши садоводы наконец то узнают, что они дешевые клоуны и что можно не платить им деньги за мощность, а пойти в СО и за 550 рубликов тупо все сделать как положено.

Не всё так просто:
1. Вы не можете потреблять мощность в кВт большую, чем пропускают Ваши приборы (это автомат защиты и ограничитель мощности), но можете потреблять неограниченное количество электроэнергии в кВт*час. Если запрашиваемую Вами мощность СО согласовала с СНТ, то проблем у Вас не будет.

1. Ограничитель мощности это не прибор, принадлежащий потребителю.
2. Каким НПА СО обязана согласовывать с СНТ параметры потребления конкретного официального потребителя?

2. Нравится нам это или нет, но ЛЭП является имуществом СНТ, как правило, и опосредованное техприсоединение к ней для получения ээ от гарантирующего поставщика не получится без разрешения собственника.

Опосредованное техприсоединение не зависит от желания лица, не оказывающего услуги по передаче энергии через ОЭСХ, принадлежащий этому лицу.
В этом весь смысл понятия недискриминационного доступа.

3. Такое разрешение собственник (СНТ) даёт, когда будущий потребитель решает вопрос о содержании ЛЭП и внесении целевого взноса, к-й вносили создатели - садоводы.

везде по-разному решался вопрос финансирования строительства.

Будущему потребителю пофиг как содержится ЛЭП. У него все траты входят в тариф.
И этот потребитель не передаёт энергию по сети.Передаёт сетевая. Как содержать ОЭСХ- её проблема.

4. Исходя из сказанного: те, кто имеют подключение, но не оформили документы теоретически могут это сделать за 550 руб. Однако вся процедура обойдется, как минимум, в 10 раз дороже. Это связано с техническими вопросами. Без решения их не обойтись. А те, кто ээ не имеют на своих участках, за 550 руб. ээ не получат. Связана проблема с внесением целевого взноса и возвращения инвестиций ранее подключенным, тем, кто создавал ЛЭП.

Тут не надо личные особенности переносить на общее.
Вот у меня. например СНТ использует ОЭСХ, построенный на целевые взносы, в собственных целях.
И не платит тем, кто эти целевые взносы сдавал.
Вопрос техприсоединения НЕ ПРОСТОЙ.
Но не сложный.
И не обязательно дорогостоящий.

5. Я сознательно опускаю все вопросы по правам собственности на ЛЭП. В этом немало проблем во всех СНТ.

Даже вопрос правообладания не определяющий.

[Pogranichnik]

1. Ограничитель мощности это не прибор, принадлежащий потребителю.
2. Каким НПА СО обязана согласовывать с СНТ параметры потребления конкретного официального потребителя?

1. Прибор ОМ-63 (например) ставится в ЩВУ потребителя и является его собственностью. В сеть включен после прибора учета.
2. Вот из ст. 26 ФЗ-35 от 26.03.2006 г.:

По договору об осуществлении технологического присоединения сетевая организация принимает на себя обязательства по реализации мероприятий, необходимых для осуществления такого технологического присоединения, в том числе мероприятий по разработке и в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации об электроэнергетике, согласованию с системным оператором технических условий, обеспечению готовности объектов электросетевого хозяйства, включая их проектирование, строительство, реконструкцию, к присоединению энергопринимающих устройств и (или) объектов электроэнергетики, урегулированию отношений с третьими лицами в случае необходимости строительства (модернизации) такими лицами принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства (энергопринимающих устройств, объектов электроэнергетики).

На какие средства по желанию потребителя, СНТ обязано менять провода, трансформатор и решать пр. вопросы. СНТ это 100 лет не нужно. Зачем членам СНТ строить для кого-то новую линию? В суд побежит? Хорошо. Пусть докажет то, что собственник линии ему что-то обязан? Тот, кто хочет, пусть и строит. СНТ ему не мешает. Вкладывай деньги в ИОП и пользуйся.

Опосредованное техприсоединение не зависит от желания лица, не оказывающего услуги по передаче энергии через ОЭСХ, принадлежащий этому лицу.
В этом весь смысл понятия недискриминационного доступа.

Кроме нашего желания и смысла, есть права собственника ОЭСХ и норма это регулирующая (статья 26, часть 4), ГК не упоминаю:

Владелец энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики, ранее технологически присоединенных в надлежащем порядке, по согласованию с сетевой организацией вправе присоединить к своим сетям иного владельца объекта электроэнергетики (иного потребителя) при условии соблюдения выданных ранее технических условий.

Вправе, не значит обязан.

[Pogranichnik]

Неоднократно к нашему СНТ обращались такие умники, к-е хотели на халяву присоединиться к ЛЭП СНТ. На письмо из СО СНТ отвечало отказом, т.к. данные лица отказывались платить взнос за созданную сеть. На этом попытки заканчивались или решались другим способом: ТП осуществлялось без использования сети СНТ.

[Kommandor]

1. Ограничитель мощности это не прибор, принадлежащий потребителю.
2. Каким НПА СО обязана согласовывать с СНТ параметры потребления конкретного официального потребителя?

1. Прибор ОМ-63 (например) ставится в ЩВУ потребителя и является его собственностью. В сеть включен после прибора учета.

После прибора учёта- следовательно ограничений для потребления нет.
а прибор можно снять.

2. Вот из ст. 26 ФЗ-35 от 26.03.2006 г.:

Ну раз принимает, то пусть и урегулирует.
Потребителю то от этого что?

На какие средства по желанию потребителя, СНТ обязано менять провода

Что обязано СНТ?
На основании какого НПА - ОБЯЗАНО?
СНТ в данном случае правообладатель- НЕ БОЛЕЕ.
А энергию потребителям передавать СНТ не имеет права.
Поэтому передаёт СО.
Оно ведь урегулировало отношения с правообладателем.

Тот, кто хочет, пусть и строит. СНТ ему не мешает. Вкладывай деньги в ИОП и пользуйся.

а потребитель не пользуется.
И самое смешное, что ОЭСХ - НЕ ИОП.
Правообладатель не передаёт через ОЭСХ электроэнергию.
Права не имеет.

Кроме нашего желания и смысла, есть права собственника ОЭСХ и норма это регулирующая (статья 26, часть 4), ГК не упоминаю:

Да какие проблемы? Становись сетевой организацией и присоединяй.

Вправе, не значит обязан.

Постольку договор техприсоединения относится к публичным договорам- присоединять ОБЯЗАН.
Отказаться не имеешь права.
Если конечно стал сетевой организацией.