Зарплата членам правления!

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение Виктор » 21 дек 2018, 19:17

Pogranichnik писал(а):
21 дек 2018, 18:06
Вы можете говорить, коллега, о чём угодно, но Ваши выкладки норму закона "О ЧДиОД" не перебивают! ФЗ-2487-1 от 11.03.1992 г. (ред. 05.12.2017 г.) "О частной детективной и охранной деятельности в РФ" вышел ранее Постановления Минтруда и последнее стоит ниже закона.
Однако, Вы и дальше продолжаете беспредельничать и выдавать желаемое за действительное. Флаг Вам в руки. Можете у себя продолжить обман людей.
Я бы Вам и не ответил бы на сообщение - пусть будут два мнения. Однако "заедает" последнее предложение. У нас в штатном расписании есть должность "сторож (вахтер). Но пока по факту нет такового работника и ТД с ним. Значит еще не начали как Вы выражаетесь "обман людей".
Во-вторых: мои выкладки, как Вы выразились не могут перебить закон, который к этим выкладкам не имеет никакого отношения!!! Мы имеем в штате работника, с обязанностями, не требующая ведения лицензионной деятельности и он не является сотрудником ЧАСТНОЙ детективной и охранной конторы. Мы не заключаем договор на ведение частной охранной деятельности! Нам она не нужна! Шлагбаум поднять, позвонить в милицию, да понаблюдать, чтобы не взломали ворота и замки, да чтобы не делся в неизвестном направении мусорный контейнер, да чтобы на КПП не воровал никто ведро с колодца, да позвонить в пожарную и милицию при необходимости - не надо нанимать работников частной компании, с имеющейся лицензией, шокерами и т.д. Сторож (вахтер) и охранник частной компании - это разные люди. Более того, если первая должность подразумевает быть в штате ЮЛ, то другая не подразумевает.
То, что в обиходе принято одних и других называть охранниками это не факт, что они оба должны попадать под ФЗ-2487-1.
Я Ваш ответ не принимаю. Пусть для меня их будет два: мое и Ваше.
Может, Коммандор, поробует согласится с каким-то мнением или обосновать третье?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 21 дек 2018, 19:38

Не принимайте. Просто имейте СВОЁ мнение. Мы здесь не мнения утверждаем, а следуем НПА. А там, в НПА МНЕНИЕ ОДНО. И оно не моё или Ваше. Остальное незаконно.
И далее в тему: Я сам был охранником в двух разных организациях до 12 года. И в обеих мы были ОХРАННИКАМИ со всеми указанными ВАШИМИ обязанностями в том числе, как этого и требует закон о ЧДиОД. И я сам лично во второй конторе (банк) занимался подготовкой документов и получением в УВД, в последующем, удостоверений охранников для всего нашего охранного подразделения. Но позже закон изменился и нанимать охранников без самой охранной организации стало нельзя. Поэтому обе конторы, чтобы выйти из-под закона обозвали в первой конторе охранников - "контролер", что по сути исполняемых задач и обязанностей недалеко от истины. А во втором случае тот же контролер фактически стал прикрытием охранной деятельности. Как руководство банка сумело убедить в этом контролирующие органы - не знаю. Возможно тем, что контролер в банке сидит с тревожной кнопкой, к-я и вызывает тревожную группу охранной конторы. Юридически охраной занимается как бы специализированная контора, а по факту контролеры, к-е нарушают закон. Они же и деньги носят, что запрещено для данного рода сотрудников.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3182
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 дек 2018, 19:56

Виктор писал(а):
21 дек 2018, 16:19

Охрана разная бывает. И в должностных обязанностях сторожа (вахтера) есть обязанность ОХРАНЯТЬ. Он не лицензируется, так как к нему не предьявляются требования по применению физических усилий и каких либо специальных средств.
Чтобы не быть голословным, привожу ТКХ согласно Постановления Минтруда РФ от 10.11.1992 N 31 (ред. от 24.11.2008) "Об утверждении тарифно-квалификационных характеристик по общеотраслевым профессиям рабочих":
Сторож (вахтер)

1-й разряд

Характеристика работ. Проверка целостности охраняемого объекта ....
В чём наколка.
Никто не отрицает право СНТ нанять на работу гражданина для выполнения им обязанностей сторожа или вахтёра ДЛЯ ОХРАНЫ ИМУЩЕСТВА ОРГАНИЗАЦИИ.
Как только этот нанятый СНТ сторож, начинает охранять имущество граждан( не СНТ), то от СНТ требуется лицензия на ведение охранной деятельности. Поскольку услугу охраны предоставляет юрлицо другим лицам с целью охраны их личного имущества.

Если граждане захотят нанять сторожа для охраны своего имущества, то это проблемы их и того сторожа по наличию у сторожа лицензии.

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение Виктор » 21 дек 2018, 21:45

Kommandor писал(а):
21 дек 2018, 19:56
В чём наколка.
Никто не отрицает право СНТ нанять на работу гражданина для выполнения им обязанностей сторожа или вахтёра ДЛЯ ОХРАНЫ ИМУЩЕСТВА ОРГАНИЗАЦИИ.
Как только этот нанятый СНТ сторож, начинает охранять имущество граждан( не СНТ), то от СНТ требуется лицензия на ведение охранной деятельности. Поскольку услугу охраны предоставляет юрлицо другим лицам с целью охраны их личного имущества.

Если граждане захотят нанять сторожа для охраны своего имущества, то это проблемы их и того сторожа по наличию у сторожа лицензии.
Вот Вашу точку зрения поддержу - она равна моей. Граждане пусть сами обеспечивают охрану своего имущества. А если хотят обеспечивать через СНТ - только посредством лицензионной компании. Она имеет право пресекать на корню нарушения всеми дозволенными средствами обороны. А охранник (вахтер) разьве что в свисток посвистит да куда надо позвонит. да не слезая со стула может вести наблюдение за ИОП по камерам.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3182
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 дек 2018, 10:37

Виктор писал(а):
21 дек 2018, 21:45
А если хотят обеспечивать через СНТ - только посредством лицензионной компании.
Давайте расставим приоритеты: если через СНТ, то СНТ обязано иметь лицензию.
САМО СНТ.
Кто услугу оказывает, тот и обязан иметь лицензию.

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение Виктор » 22 дек 2018, 13:14

Kommandor писал(а):
22 дек 2018, 10:37

Давайте расставим приоритеты: если через СНТ, то СНТ обязано иметь лицензию.
САМО СНТ.
Кто услугу оказывает, тот и обязан иметь лицензию.
Так и должно быть.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение chertovkin » 22 дек 2018, 16:10

Виктор писал(а):
21 дек 2018, 21:45
А охранник (вахтер) разьве что в свисток посвистит да куда надо позвонит. да не слезая со стула может вести наблюдение за ИОП по камерам.
И тут встает вопрос ИОПов и другого имущества конкретных СНТ. Поэтому зачастую и получается, что все, что может охранять подобный сторож, - это ворота / шлагбаум и будка, в которой он сам же и сидит.

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение Виктор » 23 дек 2018, 07:56

chertovkin писал(а):
22 дек 2018, 16:10
Виктор писал(а):
21 дек 2018, 21:45
А охранник (вахтер) разьве что в свисток посвистит да куда надо позвонит. да не слезая со стула может вести наблюдение за ИОП по камерам.
И тут встает вопрос ИОПов и другого имущества конкретных СНТ. Поэтому зачастую и получается, что все, что может охранять подобный сторож, - это ворота / шлагбаум и будка, в которой он сам же и сидит.
В разбираемом вопросе ИОПы (вернее их создание или владение ими) никак не влияют. Если они муниципальные, СНТ камеру можно ставить. В первом случае заручаемся письменным согласием муниципалов и решением собрания. Во втором - только решением собрания. Если камера размещается на трубостойке или на столбах своей электролинии - все ок. Если линии МОЭСК и надо камеру разместить на их столбе - снова идем за разрешением, но уже в моэск. Место крепления камеры определяет у кого будем испрашивать разрешение на установку.
Но это другие вопросы.
Мы разбираем случай совсем иного порядка.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение chertovkin » 25 дек 2018, 02:52

вести видеонаблюдение за чужим имуществом? насколько я понимаю, просто так где попало камеры по собственному желанию тыкать нельзя. одно дело разместить так, чтобы обеспечить контроль за своей территорией и непосредственно прилегающей. а если муниципальные, то за чем тогда наблюдаем?

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение Виктор » 25 дек 2018, 08:16

chertovkin писал(а):
25 дек 2018, 02:52
вести видеонаблюдение за чужим имуществом? насколько я понимаю, просто так где попало камеры по собственному желанию тыкать нельзя. одно дело разместить так, чтобы обеспечить контроль за своей территорией и непосредственно прилегающей. а если муниципальные, то за чем тогда наблюдаем?
Решили пробежаться далее? Камеры устанавливает СНТ на своем имуществе. Если оно муниципальное - запрета нет. Если затрагиватся имущество собственников - надо их разрешение.
Чего тут непонятного? Кто будет этим заниматься - можно вникнуть самостоятельно и без здешних разсусоливаний для разсусоливания. Тема здесь инная.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение chertovkin » 25 дек 2018, 20:43

Виктор писал(а):
25 дек 2018, 08:16
Камеры устанавливает СНТ на своем имуществе. Если оно муниципальное - запрета нет.
Я совсем не понимаю формулировку имущество СНТ, которое одновременно же и муниципальное.

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Зарплата членам правления!

Непрочитанное сообщение Виктор » 26 дек 2018, 08:18

chertovkin писал(а):
25 дек 2018, 20:43
имущество СНТ, которое одновременно же и муниципальное.
Разве такое может быть?

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»