Непосредственное управление в границах садоводства

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 11 июл 2018, 21:39

Kommandor писал(а):
10 июл 2018, 23:28
Человек пытается разобраться. Как может.
А вы пытаетесь обратить внимание на себя. Как умеете.
Но тема не о вас. Она не исключает вашего участия. В разговоре. Но не в "переходе на личности"
Или, как не хочет...и перехода на личности нет, не выдумывайте и не приписывайте мне лишнего, пожалуйста.
Тема о Вас, и это вывод сделан по одной простой причине, что Вы своими постами в мой адрес, почему-то не даете Михалне ответить на мои вопросы в ее адрес, а ей это удобно. Она же при таких раскладах не ученик, а жертва бессмысленных нападок.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 июл 2018, 21:44

Juliko писал(а):
11 июл 2018, 21:39
Kommandor писал(а):
10 июл 2018, 23:28
Человек пытается разобраться. Как может.
А вы пытаетесь обратить внимание на себя. Как умеете.
Но тема не о вас. Она не исключает вашего участия. В разговоре. Но не в "переходе на личности"
Или, как не хочет...и перехода на личности нет, не выдумывайте и не приписывайте мне лишнего, пожалуйста.
Есть попытка переключить внимание на себя.
Не комильфо, поскольку разбираются ПРОБЛЕМЫ другого человека. Системные проблемы.
Тема о Вас,
А говорите нет перехода.
и чем больше об этом говорите, тем ярче видна причина.
А могли бы и поучаствовать своими знаниями.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 июл 2018, 21:47

Satiata писал(а):
11 июл 2018, 21:25
"причинён ущерб организованной группой, выдающей себя за юрлицо СНТ" -
хорошая формулировка
А вот эта - ещё больше может понравиться:

"...Как хищение в особо крупных размерах организованной преступной группой..."
особо крупных- не тянет.
Существует следующая градация ущерба:
значительный для гражданина — больше 5 000 рублей;
значительный для индивидуального предпринимателя или организации в случае с мошенничеством, связанным с неисполнением договорных обязательств, — более 10 000 рублей;
крупный — больше 250 000 рублей;
особо крупный — больше 1 000 000 рублей;
крупный и особо крупный для ИП или организации в случае с мошенничеством, связанным с неисполнением договорных обязательств, — более 3 000 000 и 12 000 000 рублей соответственно.
https://nsovetnik.ru/moshennichestvo/mo ... stvennost/

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 11 июл 2018, 22:01

Kommandor писал(а):
11 июл 2018, 21:44

А могли бы и поучаствовать своими знаниями.
Спасибо! Уже поучаствовала...
Теперь просто хочу получить отдачу за то, что поучаствовала.
Имею право?
Последний раз редактировалось Juliko 11 июл 2018, 22:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 11 июл 2018, 22:02

Kommandor писал(а):
10 июл 2018, 23:34

А разговор не о вас
Ответила уже: разговор о Вас...
И я, видимо, действительно МЕШАЮ!

Kommandor писал(а):
05 июл 2018, 22:59
Тогда поясните в чём не законность потребления э\энергии юрлицом СНТ ГРАД
Вы передернули и заболтали вопрос о незаконности потребления эл/эн физлицом - ЭТОТ ФАКТ был ПЕРВИЧЕН.
И я сказала, что вопросы потребления эл/эн юрлицом, меня в принципе не волнуют.

Я утверждаю, что Михална, как физлицо, незаконно потребляет эл/эн.
Юрлицо СНТ "Град..." меня не интересует: документов нет, представителя юрлица тут нет.... чего пояснять?

Kommandor писал(а):
10 июл 2018, 23:34
А разговор не о вас.
Ну... так почему бы не проигнорировать мой пост?
Kommandor писал(а):
05 июл 2018, 22:59
Конечно вы утверждать можете, но с этим изначально никто не спорил.
Конечно не спорил. Потому как вопрос задан впервые. Разве нет?
Вы, простите, уполномоченный представитель г-жи Михалны, что бы отвечать за нее?
Может прекратите забалтывать конкретные вопросы к конкретному пользователю?
Kommandor писал(а):
05 июл 2018, 22:59
Вопрос то остался:поясните в чём не законность потребления э\энергии юрлицом СНТ ГРАД
Покажите документы СНТ ГРАД, в том числе... (ну, Вы сами знаете перечень), будем посмотерть...
А так-то на основании буковок, набранных при лучине, сложно сказать.
Kommandor писал(а):
08 июл 2018, 21:41
Деятельность юрлица обслуживает бухгалтер.

Поясните, ЧТО имелось в виду?
Бухгалтерский учет - формирование документированной систематизированной информации об объектах, предусмотренных настоящим Федеральным законом, в соответствии с требованиями, установленными настоящим Федеральным законом, и составление на ее основе бухгалтерской (финансовой) отчетности.
Объектами бухгалтерского учета экономического субъекта являются:
1) факты хозяйственной жизни;
2) активы;
3) обязательства;
4) источники финансирования его деятельности;
5) доходы;
6) расходы;
7) иные объекты в случае, если это установлено федеральными стандартами.
Бухгалтер НЕ ОБСЛУЖИВАЕТ деятельность юрлица, он лишь ведет учет....

Бухгалтер - наёмное лицо.
Которое нанято юрлицом для выполнения определённых функций.
Не СНТ для бухгалтера, а бухгалтер для СНТ.
Вот поэтому бухгалтер ОБСЛУЖИВАЕТ деятельность юрлица - выполняет работу, за которую ему юрлицо платит деньги.

А, пожалуй, соглашусь....:)))
Добавлю лишь, что ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ - НАШЕ ВСЁ!
Жаль, что кто-то начинает отходить от правил, который установил САМ.
Хуже нет, когда человек начинает изменять своим принципам.
Ничего личного.... просто мысли вслух...

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 11 июл 2018, 22:42

Тема о Вас, и это вывод сделан по одной простой причине, что Вы своими постами в мой адрес, почему-то не даете Михалне ответить на мои вопросы в ее адрес, а ей это удобно. Она же при таких раскладах не ученик, а жертва бессмысленных нападок
Милочка, я не отвечаю на бытовое хамство...
уровень не тот...
Kommandor тут ни при чём....
Научитесь уважать оппонентов...
Возможно, появится желание продолжить с Вами общение...

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 11 июл 2018, 22:46

Satiata писал(а):
11 июл 2018, 22:42
Тема о Вас, и это вывод сделан по одной простой причине, что Вы своими постами в мой адрес, почему-то не даете Михалне ответить на мои вопросы в ее адрес, а ей это удобно. Она же при таких раскладах не ученик, а жертва бессмысленных нападок
Милочка, я не отвечаю на бытовое хамство...
Укажите мне на бытовое хамство в Ваш адрес, пожалуйста, тут:
Juliko писал(а):
10 июл 2018, 20:59
Satiata писал(а):
09 июл 2018, 22:13
Ну зачем же «средние» зарплаты?
Правление повсеместно самовольно решает вопрос размера зар/платы.

Извините, что вклиниваюсь...
Вы понимаете разницу между "средней зарплатой по отрасли" и то, о чем Вы говорите?
Satiata писал(а):
09 июл 2018, 22:13

Ставка з/платы не должна превышать ставки рефинансирования ЦБ России.
Вам не сложно будет привести хоть что-нибудь, подтверждающее Ваши слова?
Поясню:
Ставка рефинансирования ЦБ - ЭТО ПРОЦЕНТ.
В зарплате есть ОКЛАД и ТАРИФНАЯ СТАВКА, что по сути - РУБЛИ.
Satiata писал(а):
09 июл 2018, 22:13

Мы однажды, ради интереса, просчитали за 3 года (2009 – 2011 г.г.) Вот что получилось:
По штатному расписанию 2009 г: административному аппарату
в 2009 г завышен ФОТ на 38%, сотрудникам СНТ в 2009 г – почти в 2 раза – на 88%.
Согласно ставки рефинансирования ЦБ России , ФОТ
административного аппарата может быть завышен на 10,75%, не более.

(средняя ставка рефинансирования ЦБ России на 2009 год)

Поделитесь, пожалуйста знаниями вот об этих фактах.
Я о подобном не знаю, но хотелось бы узнать.
Учится никогда не поздно. Быть безграмотным стыдно. (с)
Satiata писал(а):
09 июл 2018, 22:13
Также в 2009 г. завышено штатное расписание сотрудников: Слесарями-водопроводчиками работают 3 человека,
а по штатному расписанию числятся 5 человек.
На эти единицы оформляют родственников, знакомых.
Им начисляется зар/плата + проезд на электричке.

Вердикт: вследствие проведения неправомочных собраний 2009, 2010, 2011 г.г.,
ежегодно, систематически необоснованно завышается ФОТ по штатному расписанию.

Так в 2009 г, по аналогам 2008 года ФОТ завышен на 554251,47 руб. В 2010 г ФОТ завышен на 753017 руб В 2011 г ФОТ завышен на 925406,9 руб,
что составляет в общей сумме 2.232.676,1 руб.
Ежегодно, в феврале – марте месяце, ОСЧ цтверждает новое штатное расписание.
Эти решения вступают в законную силу в момент проведения ОСЧ.
Т.е. начисление зар. Платы по новым ставкам должно производиться
с 1 числа последующего месяца.

Однако бухгалтер производит перерасчёт зар.платы
штатникам за январь-февраль-март месяцы, исходя из новых принятых ОСЧ ставок.

Т.о. сумма переплаты ФЗП, в связи с преждевременным
начислением з/платы составила: в 2009 г – 66.417, 75 руб,
в 2010 г – 24.000 руб, в 2011 г – 5000 руб.
Т.е. общая сумма переплаты з/р штатникам составила = 90.417,75 руб.

Премии. В 2010, 2011 г был необоснованно расширен штат сотрудников.
В результате завышения численности сотрудников по штатному расписанию,
искусственно создаётся фонд экономии заработной платы.
Из которого выплачиваются премии штатникам,
что является грубейшим нарушением.
Экономии ФЗП быть не может, т.к. она создаётся за счёт
больничных листов и отпусков без сохранения
зар. платы, за вычетом всех совмещений и др. перерасходов.
В результате чего, незаконно выплачивается премия из ФЗП.

Итого незаконно выплаченные премии составили 60353,74 руб.

Общий ущерб за 2009, 2010, 2011 г.г. составил 2.389.711,48 руб. (полный отчёт не привожу…)

3. Электроснабжение. Приходно/расходная смета СНТ 2011 г.
по членским взносам рассчитана с учётом 1949 земельных участков.
Для их обслуживания необходима мощность электроэнергии 500 кВ/час.
Однако правление СНТ запрашивает в ГП
завышенную мощность 750 кВ/час для обслуживания 1500 участков.
Это обстоятельство даёт основания полагать, что завышенная мощность используется для обслуживания неучтённых земельных участков.
Кроме того, объясняет необходимость завышения тарифа по оплате электроэнергии: ЕТО Челяб. Области установил тариф в 2011 г. на электроэнергию для садоводов 1,97 руб. кВ/час. Однако правление продаёт электроэнергию садоводам по завышенному тарифу: 2,7 руб кВ/час.

Вот такие пироги….с изюмом…
Это ещё не включены сюда же махинации с земельными участками,
а также мошенничество с расчётом взносов методом «скрытой» земли…

Отгадайте с 3-х раз, что ответила Прокуратура на наши вопросы?..
Прокуратура ответила так: "На ***... в лес - ЭТО ТУДА!"
Последний раз редактировалось Juliko 11 июл 2018, 22:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 11 июл 2018, 22:47

Satiata писал(а):
11 июл 2018, 22:42
Тема о Вас, и это вывод сделан по одной простой причине, что Вы своими постами в мой адрес, почему-то не даете Михалне ответить на мои вопросы в ее адрес, а ей это удобно. Она же при таких раскладах не ученик, а жертва бессмысленных нападок
Милочка, я не отвечаю на бытовое хамство...
Или тут Вы увидели бытовое хамство:
Juliko писал(а):
10 июл 2018, 21:10
Satiata писал(а):
10 июл 2018, 08:24
Так КТО обязан оплачивать земельный налог за участок (ЗОП)?
СПИДЯ!!!!
Вам же ОТВЕТИЛИ!:
Kommandor писал(а):
08 июл 2018, 21:41
Кто в документе назван правообладателем( аналогичной позиции придерживается и ФНС), то и платит налог.
Последний раз редактировалось Juliko 11 июл 2018, 22:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 11 июл 2018, 22:48

Satiata писал(а):
11 июл 2018, 22:42
Тема о Вас, и это вывод сделан по одной простой причине, что Вы своими постами в мой адрес, почему-то не даете Михалне ответить на мои вопросы в ее адрес, а ей это удобно. Она же при таких раскладах не ученик, а жертва бессмысленных нападок
Милочка, я не отвечаю на бытовое хамство...
уровень не тот...
Или тут где-то есть бытовое хамство:
Juliko писал(а):
10 июл 2018, 21:15
Satiata писал(а):
10 июл 2018, 18:52
Продолжаем изучать «под лупой» смету 2017,
А пост:
Juliko писал(а):
04 июл 2018, 21:10
Satiata писал(а):
03 июл 2018, 23:06

Есть желание - помогите...по бухгалтерской части...
Тут до бухгалтерии, как до Китая по-пластунски...
Вот, к примеру:
1. Членский взнос – взнос, ежегодно вносимый членом СНТ и индивидуально ведущих хозяйство садоводов на территории СНТ «Градостроитель»
2. Вступительный взнос – взнос, вносимый садоводом при вступлении в СНТ.
3. Дополнительный взнос, ежегодно вносимый членами СНТ и индивидуально ведущих хозяйство на территории СНТ, для содержания инфраструктуры (в виде оплаты штрафов контролирующих органов и обеспечения пожарной безопасности и другие работы, необходимой для нормальной работы по поддержанию инфраструктуры СНТ.
4. Взнос за компенсацию отработки – взнос для проведения работ, связанных с работами по очистке улиц, ремонтом общего ограждения, обслуживания общего водопровода на брошенных участках.
5. Взнос за проезд легкового автотранспорта – только для тех садоводов, которые имеют личный автотранспорт на ямочный ремонт внутри садовых дорог.
По п. 1. - закон четко говорит о том, что такое "членский взнос". Граждане-нечлены членские взносы не платят. (Про "территорию СНТ" опущу временно, дабы не усугублять)..
С гражданами-нечленами (да и с членами тоже, по-большому счету) СНТ должно заключить договоры о порядке пользования ОБЪЕКТАМИ ОП, принадлежащми СНТ, как юрлицу и созданными за счет средств СПЕЦФОНДА. Причем, данная плата является налогооблагаемым доходом СНТ.
Средства после уплаты налога становятся собственными средствами Юрлица в полном объеме и могут быть направлены на личные нужны юрлица, тем самым уменьшая смету на будущий год.
По п. 3-5:
Во-первых, подобные взносы законодательно не предусмотрены, а, следовательно, не имеют место быть априори.
Пункт Устава, содержащий подобное, противоречит действующему законодательству...Устав не должен противоречить...юрлицо не может действовать по Уставу, противоречащему действующему законодательству РФ...
А так же, помимо того, что законодательство не предусматривает подобные взносы, данные взносы можно квалифицировать, как незаконную предпринимательскую деятельность, как максимум, а, как минимум они явлются налогооблагаемым доходом юрлица...
=======
Как-то так....
Ладно, не изучили, но хотя бы по-диагонали, даже не прочли, судя по Вашим "изучениям" и "умозаключениям"....
PS. Уважаемая, Михална, если Вы видите бытовое хамство, жалуйтесь администратору форума.
И... это... я Вам - не милочка...
На форумах принято общаться никами.
Последний раз редактировалось Juliko 11 июл 2018, 22:53, всего редактировалось 1 раз.

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 11 июл 2018, 22:52

Покажите документы СНТ ГРАД, в том числе... (ну, Вы сами знаете перечень), будем посмотерть...
А так-то на основании буковок, набранных при лучине, сложно сказать.
Ой, а я не знаю... выложите перечень....я Вам любые покажу...
Даже при лучине...

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 11 июл 2018, 22:55

Satiata писал(а):
11 июл 2018, 22:52

Ой, а я не знаю... выложите перечень....я Вам любые покажу...
Даже при лучине...
Не... при лучине не нужно, нужно тут, на форуме.
Выложите? Сканы. Все по списку?
От своих слов не откажитесь?

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 11 июл 2018, 23:01

Как-то до Вас плохо доходит...
Говорила уже: "Люди обижаются не на слова, а НА ТОН, каким слова были высказаны"...
Как бухгалтеру, Вам, конечно, позволительно не знать...

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 11 июл 2018, 23:05

Не... при лучине не нужно, нужно тут, на форуме.
Выложите? Сканы. Все по списку?
От своих слов не откажитесь?
По скану не обещаю - технику надо в порядок привести...
А я у друга на даче живу...пока индивидуальный договор с ГП не заключу...
Чтобы Юлико перестала доставать...
Другой-то причины нет...

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 11 июл 2018, 23:15

Satiata писал(а):
11 июл 2018, 23:01
Как-то до Вас плохо доходит...
Говорила уже: "Люди обижаются не на слова, а НА ТОН, каким слова были высказаны"...
Как бухгалтеру, Вам, конечно, позволительно не знать...
Я все понимаю, но, все-таки, ответы на вопросы будут?
Вам проще писать при лучине ерунду, чем ответить просто: ОТСТАНЬТЕ, ОТВЕТОВ НЕТ И НЕ БУДЕТ?

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 11 июл 2018, 23:16

PS. Уважаемая, Михална, если Вы видите бытовое хамство, жалуйтесь администратору форума.
И... это... я Вам - не милочка...
На форумах принято общаться никами.
Да ладно!
А я так думала, что у меня ник - Satiata.
Кляузничать не приучена...проще проигнорировать...

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»