Непосредственное управление в границах садоводства

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 май 2018, 20:17

Михална писал(а):
28 май 2018, 16:58

Хорошо. Я всей душой с Вами.
Давайте попробуем выстроить мою линию защиты.
Исходные:
1. Исключение из членов Решением неправомочного собрания членов СНТ;
Обжалуйте в прокуратуру как действие, лишающее вас прав на имущество.
Суда не было.
А ОСЧ лишить права на имущество не правомочно.
2. СНТ направляет мне Проект договора об индивидуальном пользовании объектами инфраструктуры;
Такой договор законодательством не предусмотрен
.
СНТ прекращает ненужные, по его мнению дебаты, и предъявляет мне иск о "неосновательном обогащении", как к индивидуалу. В качестве обоснования прикладывает справку о наличии задолженности по платежам и Решение ОС. утвердившее годовую смету.
Какая задолженность у нечлена?
И что решение об утверждении сметы? оно вам о чём?
5. Первое, что я делаю на суде, - заявляю протест типа:
"Земельный клин, площадью 176 га закреплён за Коллективным садом (в собственность граждан)
То, что некая коммерческая структура, именуемая СНТ "Град", зарегистрированная в Челябинске по адресу: Яблочкина,17, пытается сохранить контроль над имуществом, которое ей не принадлежит, не даёт оснований для несанкционированного сбора денежных средств граждан, тем более - права выхода в суд с иском "о неосновательном обогащении".
И приобщаю Акт на землю.
Суд запрашивает землеотводный акт у представителя СНТ.
Тот приобщает Свидетельство о праве собственности СНТ, зарегистрированное ФРС.
всё. Дальше - туман.
А чего вас понесло?
линия поведения НЕАКТУАЛЬНА, поскольку поднимает вопросы не имеющие отношение к иску.
Вы могли спорить о том, что не ведёте садоводство на территории СНТ.
Вы могли предъявит претензии к СНТ в части отсутствия документов она имущество общего пользования.
Вы могли говорить об отсутствии существенных признаков договора или об отсутствии платы членов по гражданско-правовым отношениям по пользованию имуществом
в конце-концов вы могли заявить, что безвозмездное пользование ИОП является нормой делового общения в вашем СНТ и обосновать это отсутствием госрегистрации гражданско-правовых отношений между юрлицом и гражданами, являющимися членами объединения по пользованию имуществом объединения.
но вы пошли СВОИМ ПУТЁМ.


Ссылки.
Ну первое - это то, что у вас пользование - оно по гражданско-правовым основаниям.
А у членов - в силу членских отношений.
Но членские отношения не регулируют отношения юрлица и физлица в части использования имущества юрика для личных целей физика.
Далее- известное письмо Минфина, характеризующее договор о пользовании как разновидность договора аренды..
ну и про нормы делового общения
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... c8f2817fd/
А далее - всё зависит от того какое впечатление вы произвели.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 май 2018, 20:19

Михална писал(а):
28 май 2018, 18:32
Ну как бы разница то есть-нужно ещё доказать,что ты добросовестный приобретатель
А то можно и лишиться приобретения
Кому доказать? Если за 30 лет никто не предъявлял?
И чего? а на 32й предъявят.
А срок давности какой?
Я нашим умникам из правления давно уже говорю: "Вы что творите-то?"
И привожу в пример "Берёзку из Полетаево 1, где садоводы солидарно 700.000 оплачивают
за снесённые развалины садового дома.
То ж по глупости
Не пуганые они у нас.
Как бы припугнуть? Чтоб неповадно было.
они ведь как рассуждают: "Я года 2 поцарствую, нагребу, сколько смогу...а там хоть трава не расти!
Так от ответственности за царствие - от неё никто не освобождал.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 май 2018, 20:24

Михална писал(а):
28 май 2018, 19:07
При условии ликвидации юрлица-процентов в 80
У тех которые выбыли' умерли и утратили связь остаётся право наследников на оформление прав на участок
Ну - это при условии, если наследники обладают такими гениальными аналитическими способностями, как Ваши.
Но позвольте усомниться...звёзды не меняют орбит...
молодёжь...
она интернет читает
О-о-ой, Kommandor, на Вы же меня просто убили!
Нельзя же так сразу...хоть бы подготовили как-никак!
А разве так бывает?
Что ж теперь делать-то?
Может сразу - в СИЛЬНО компетентную?
Это же скандал на всю Россию!
да какой скандал.
Ну нет уверенности, что даже если вы напишите жалобу на омсу, прокуратуру и налоговую на прямую линию Президенту, то это заявление не только не зачитают, но и вдогонку рассматривать не будут.

Проблемы глобальные, а результат копеечный.

!-- Yandex.RTB -->
Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 28 май 2018, 20:31

Kommandor, я обзвонила всех друзей - садоводов.
Такой ажиотаж! Что сейчас будет!
Все хотят подписаться, чтобы убрать юрика.
Как он всех достал!
Дай Бог, чтобы у нас получилось!
Сейчас информация очень быстро разойдётся по саду.
Я предупредила, что сразу же будет отключена эл. энергия,
значит не будет и воды.
Они согласны на всё!

!-- Yandex.RTB -->
Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 28 май 2018, 23:57

А чего вас понесло?
линия поведения НЕАКТУАЛЬНА, поскольку поднимает вопросы не имеющие отношение к иску.
Вы могли спорить о том, что не ведёте садоводство на территории СНТ.
Вы могли предъявит претензии к СНТ в части отсутствия документов она имущество общего пользования.
Вы могли говорить об отсутствии существенных признаков договора или об отсутствии платы членов по гражданско-правовым отношениям по пользованию имуществом
в конце-концов вы могли заявить, что безвозмездное пользование ИОП является нормой делового общения в вашем СНТ и обосновать это отсутствием госрегистрации гражданско-правовых отношений между юрлицом и гражданами, являющимися членами объединения по пользованию имуществом объединения.
но вы пошли СВОИМ ПУТЁМ.


Ссылки.
Ну первое - это то, что у вас пользование - оно по гражданско-правовым основаниям.
А у членов - в силу членских отношений.
Но членские отношения не регулируют отношения юрлица и физлица в части использования имущества юрика для личных целей физика.
Далее- известное письмо Минфина, характеризующее договор о пользовании как разновидность договора аренды..
ну и про нормы делового общения
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... c8f2817fd/
А далее - всё зависит от того какое впечатление вы произвели
Да уж...Знать бы всё это тогда.
Ну какое впечатление на судью произвела своими 6 встречными?
Сказал напоследок:
1. В рамках ЗАЯВЛЕННЫХ требований (как к индивидуалу) я не могу принять Ваши встречные...
Но я восстановил Вас в правах члена СНТ.
Как только вступит в силу, сразу же подавайте самостоятельный иск.
Я признАю.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 май 2018, 00:12

Михална писал(а):
28 май 2018, 23:57
А далее - всё зависит от того какое впечатление вы произвели
Да уж...Знать бы всё это тогда.
Ну какое впечатление на судью произвела своими 6 встречными?
Сказал напоследок:
1. В рамках ЗАЯВЛЕННЫХ требований (как к индивидуалу) я не могу принять Ваши встречные...
Но я восстановил Вас в правах члена СНТ.
Как только вступит в силу, сразу же подавайте самостоятельный иск.
Я признАю.
Видите ли, особенности судебного производства предполагают, что встречный иск

Судья принимает встречный иск в случае, если:
встречное требование направлено к зачету первоначального требования;
удовлетворение встречного иска исключает полностью или в части удовлетворение первоначального иска;
между встречным и первоначальным исками имеется взаимная связь и их совместное рассмотрение приведет к более быстрому и правильному рассмотрению споров.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 879643655/
Вам это не нужно было.
Так что судья прав.

!-- Yandex.RTB -->
Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 29 май 2018, 01:50

Вы могли спорить о том, что не ведёте садоводство на территории СНТ.
Вы могли предъявит претензии к СНТ в части отсутствия документов она имущество общего пользования.
Вы могли говорить об отсутствии существенных признаков договора или об отсутствии платы членов по гражданско-правовым отношениям по пользованию имуществом
в конце-концов вы могли заявить, что безвозмездное пользование ИОП является нормой делового общения в вашем СНТ и обосновать это отсутствием госрегистрации гражданско-правовых отношений между юрлицом и гражданами, являющимися членами объединения по пользованию имуществом объединения.
но вы пошли СВОИМ ПУТЁМ.


Ссылки.
Ну первое - это то, что у вас пользование - оно по гражданско-правовым основаниям.
А у членов - в силу членских отношений.
Но членские отношения не регулируют отношения юрлица и физлица в части использования имущества юрика для личных целей физика.
Далее- известное письмо Минфина, характеризующее договор о пользовании как разновидность договора аренды..
ну и про нормы делового общения
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... c8f2817fd/
А далее - всё зависит от того какое впечатление вы произвели
Предположим худший вариант: гос. структуры не сработали должным образом,
тогда (или параллельно) в судебном порядке, в рамках моего иска:
Иск по вновь открывшимся обстоятельствам, о клевете,
попутно требование об установлении фактов, имеющих юридическое значение:
1. Отсутствие учредительных документов юридического лица в регистрационном деле (справка ФНС)
2. Что у СНТ отсутствует территория, вследствии чего, отсутствуют индивидуальные участки, расположенные на
«территории СНТ»
3. Исключить запись о регистрации права собственности СНТ на земельный участок (ЗОП) в ЕГРП;
4. Неправомерность оплаты земельного налога через кассу СНТ;
5. Отсутствия документов, подтверждающих право СНТ на ИОП
6. Отсутствия имущества СНТ. созданного за счёт средств специального фонда;

Какие ещё необходимо установить факторы, для признания юридического лица недееспособным, с последующим исключением записи о регистрации в ЕГРЮЛ?

!-- Yandex.RTB -->
Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 29 май 2018, 02:12

Ну и мои индивидуальные требования:
1. О защите чести и достоинства, публичном распространении клеветнических сведений, не соответствующих действительности;
2. Вследствие:
• Недостоверности сведений о нахождении моего участка в границах «территории СНТ»
• Исключения правовых оснований на заключение договора о возмездном пользовании объектами ОП;
• Отсутствие существенных признаков договора о пользовании объектами ОП;
• Не понятен пункт и требует разъяснения: «…что безвозмездное пользование ИОП является нормой делового общения в вашем СНТ и обосновать это отсутствием госрегистрации гражданско-правовых отношений между юрлицом и гражданами, являющимися членами объединения по пользованию имуществом объединения»
• Возмещение материального ущерба и взыскание морального вреда (ходатайствовать о проведении мед. Экспертизы по установлению причинно-следственной связи ухудшения зрения (повышенной чувствительности к свету), вследствие постоянного проживания без надлежащего освещения (незаконного отключения электроэнергии по вине ответчика)
• Какие ещё требования упустила?

Не много ли требований для одного иска?
Тогда есть необходимость рассмотреть стратегию исков.

!-- Yandex.RTB -->
Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 29 май 2018, 02:20

Ссылки.
Ну первое - это то, что у вас пользование - оно по гражданско-правовым основаниям.
А у членов - в силу членских отношений.
Но членские отношения не регулируют отношения юрлица и физлица в части использования имущества юрика для личных целей физика.
Далее- известное письмо Минфина, характеризующее договор о пользовании как разновидность договора аренды..
ну и про нормы делового общения
Это я не смогу сформулировать, нужны ссылки на НПА.

И потом вопрос об исковой давности.
Судебный процесс состоялся в 2012 г.

!-- Yandex.RTB -->
Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 29 май 2018, 03:36

Можно заказывать инвентаризацию объектов ОП, на основе землеотвода.
И регистрировать ОБЪЕКТЫ ОП на праве общей собственности граждан.
А кто вас пустит инвентаризовать ЧУЖОЕ ИМУЩЕСТВО?
На каком праве?
Это ещё тот вопрос: "Чьё имущество?"
Вот для этого и надо собрать доказательства, что юрика не существует в природе!
Даже не надо беспокоиться о ликвидации СНТ.
Одна видимость...

А они не могут сейчас внести в регистрационное дело Изменения в Устав и Протокол № 1?
Передаточного-то акта нет и не будет, поскольку ИОП даже не стоит на балансе юрика.
Сейчас же там какие-то телодвижения в ИФНС по поводу приведения в соответствие доков юр. лиц?

!-- Yandex.RTB -->
Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 29 май 2018, 04:44

Плата за пользование - произвольно установленная величина платы за использование части имущества общего пользования ( одновременно с другими пользователями) за определённый срок пользования.
Имущество общего пользования, принадлежащее объединению содержится на средства юрлица.
Целевые взносы к СОДЕРЖАНИЮ имущество отношения ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ.
Целевые тратятся на СОЗДАНИЕ.
А после того как имущество создано- его содержит собственник.

Теперь ОСНОВНОЙ ВОПРОС.
ст 8 ФЗ-66 говоря о договоре о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования объединения - говорит о наличии у объединения( в нашем случае - СНТ) специфически созданного имущества в пользовании неопределённого круга лиц, принадлежащего объединению.
Вопрос: А ОНО СОЗДАВАЛОСЬ в СНТ таким специфическим способом?
Если спецфонды не создавались, то нет никакого ИОП у объединения.
Имущество есиь, а ИОП объединения нет.
В силу особенностей создания, определённых законом.
А сколько платит ЧЛЕН?
и тут походя выясняется, что ЧЛЕН организации не платит за пользование, постольку по определению пользование происходит с целью достижения организацией целей при создании.
А вы то платите за пользование для ЛИЧНЫХ ЦЕЛЕЙ.
Тогда и граждане, являющиеся членами, должны оформить гражданско -правовые отношения по пользованию ИОП объединения с юрлицом.
И платить не меньше вашего.
НО .
Юрлицо при этом ОБЯЗАНО ПРЕДОСТАВИТЬ документы о правах на ИОП объединения.
иначе в силу ст 607 п 3 ГК РФ...
"....В договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды. При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче в аренду, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным..."
а нет договора - нет оплаты.
Поэтому вы обязаны через судебных приставов заставить СНТ для исполнения решения суда , предоставить документы о правах СНТ на ИОП объединения.

Или требовать пересмотра ЗАВЕДОМО НЕИСПОЛНИМОГО РЕШЕНИЯ СУДА.
Вот за это разъяснение – особая благодарность.
Верно. Именно «НЕИСПОЛНИМОЕ»!
Поскольку:
Сразу возникает море вопросов:
1. Плата за пользование - произвольно установленная величина платы за использование части имущества общего пользования ( одновременно с другими пользователями) за определённый срок пользования.
2. Плата за пользование - произвольно установленная величина платы за использование части имущества общего пользования ( одновременно с другими пользователями) за определённый срок пользования.
«…ПРОИЗВОЛЬНО (? – от фонаря?) установленная плата за использование ЧАСТИ (скажем: за электроэнергию, водоснабжение, вывоз мусора, проезд по ЗОПам? А з/пл. штатникам? Земналог? – а ещё чего?)
А за «содержание имущества» - платят только участники юридического лица – члены? А сам «собственник» - юрик - почему не участвует в оплате «содержания»? Особенно, если учесть, что в приходной части сметы запланировано получить 2 лимона, а по итогам года получено 3 лимона?
Имущество общего пользования, принадлежащее объединению содержится на средства юрлица.
* Ну, положим, ещё надо доказать, что это именно ИОП;
Худший вариант: земельный участок (по сути являющийся ЗОПами) имеет категорию с/хоз назначения, ВРИ «для организации коллективного сада» и зарегистрирован в собственность СНТ:
Надо провести процедуру смены категории с/хоз назначения на ЗОПы;
Сменить ВРИ;
Провести инвентаризацию объектов ОП;
Зарегистрировать ИОП в собственность юрика.
Тогда – какое же это будет ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ?
Тогда за что юрик будет взымать денежные средства с граждан?
Ерунда какая-то получается…
* Кроме того – что это ИОП – собственность юрика.
См. вопросы выше. * «Содержится на средства юрика – это за счёт спецфонда, или опять из кармана его членов? А индивидуал тут с какого боку пришёлся?
Целевые взносы к СОДЕРЖАНИЮ имущество отношения ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ.
Целевые тратятся на СОЗДАНИЕ.
А после того как имущество создано- его содержит собственник.
И чего индивидуал должен создавать в чужом имуществе?
Дальше по тексту вопросы к юрику начинают колоситься до бесконечности.

Kommandor, СПАСИБО, что Вы есть!

И опять вопрос "о структуре взносов" остаётся открытым...

!-- Yandex.RTB -->
Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 29 май 2018, 04:46

Плата за пользование - произвольно установленная величина платы за использование части имущества общего пользования ( одновременно с другими пользователями) за определённый срок пользования.
Имущество общего пользования, принадлежащее объединению содержится на средства юрлица.
Целевые взносы к СОДЕРЖАНИЮ имущество отношения ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ.
Целевые тратятся на СОЗДАНИЕ.
А после того как имущество создано- его содержит собственник.

Теперь ОСНОВНОЙ ВОПРОС.
ст 8 ФЗ-66 говоря о договоре о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования объединения - говорит о наличии у объединения( в нашем случае - СНТ) специфически созданного имущества в пользовании неопределённого круга лиц, принадлежащего объединению.
Вопрос: А ОНО СОЗДАВАЛОСЬ в СНТ таким специфическим способом?
Если спецфонды не создавались, то нет никакого ИОП у объединения.
Имущество есиь, а ИОП объединения нет.
В силу особенностей создания, определённых законом.
А сколько платит ЧЛЕН?
и тут походя выясняется, что ЧЛЕН организации не платит за пользование, постольку по определению пользование происходит с целью достижения организацией целей при создании.
А вы то платите за пользование для ЛИЧНЫХ ЦЕЛЕЙ.
Тогда и граждане, являющиеся членами, должны оформить гражданско -правовые отношения по пользованию ИОП объединения с юрлицом.
И платить не меньше вашего.
НО .
Юрлицо при этом ОБЯЗАНО ПРЕДОСТАВИТЬ документы о правах на ИОП объединения.
иначе в силу ст 607 п 3 ГК РФ...
"....В договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды. При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче в аренду, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным..."
а нет договора - нет оплаты.
Поэтому вы обязаны через судебных приставов заставить СНТ для исполнения решения суда , предоставить документы о правах СНТ на ИОП объединения.

Или требовать пересмотра ЗАВЕДОМО НЕИСПОЛНИМОГО РЕШЕНИЯ СУДА.
Вот за это разъяснение – особая благодарность.
Верно. Именно «НЕИСПОЛНИМОЕ»!
Поскольку:
Сразу возникает море вопросов:
1. Плата за пользование - произвольно установленная величина платы за использование части имущества общего пользования ( одновременно с другими пользователями) за определённый срок пользования.
2. Плата за пользование - произвольно установленная величина платы за использование части имущества общего пользования ( одновременно с другими пользователями) за определённый срок пользования.
«…ПРОИЗВОЛЬНО (? – от фонаря?) установленная плата за использование ЧАСТИ (скажем: за электроэнергию, водоснабжение, вывоз мусора, проезд по ЗОПам? А з/пл. штатникам? Земналог? – а ещё чего?)
А за «содержание имущества» - платят только участники юридического лица – члены? А сам «собственник» - юрик - почему не участвует в оплате «содержания»? Особенно, если учесть, что в приходной части сметы запланировано получить 2 лимона, а по итогам года получено 3 лимона?
Имущество общего пользования, принадлежащее объединению содержится на средства юрлица.
* Ну, положим, ещё надо доказать, что это именно ИОП;
Худший вариант: земельный участок (по сути являющийся ЗОПами) имеет категорию с/хоз назначения, ВРИ «для организации коллективного сада» и зарегистрирован в собственность СНТ:
Надо провести процедуру смены категории с/хоз назначения на ЗОПы;
Сменить ВРИ;
Провести инвентаризацию объектов ОП;
Зарегистрировать ИОП в собственность юрика.
Тогда – какое же это будет ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ?
Тогда за что юрик будет взымать денежные средства с граждан?
Ерунда какая-то получается…
* Кроме того – что это ИОП – собственность юрика.
См. вопросы выше. * «Содержится на средства юрика – это за счёт спецфонда, или опять из кармана его членов? А индивидуал тут с какого боку пришёлся?
Целевые взносы к СОДЕРЖАНИЮ имущество отношения ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ.
Целевые тратятся на СОЗДАНИЕ.
А после того как имущество создано- его содержит собственник.
И чего индивидуал должен создавать в чужом имуществе?
Дальше по тексту вопросы к юрику начинают колоситься до бесконечности.

Kommandor, СПАСИБО, что Вы есть!

И опять вопрос "о структуре взносов" остаётся открытым...

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 май 2018, 06:39

Михална писал(а):
29 май 2018, 01:50
Вы могли спорить о том, что не ведёте садоводство на территории СНТ.
Вы могли предъявит претензии к СНТ в части отсутствия документов она имущество общего пользования.
Вы могли говорить об отсутствии существенных признаков договора или об отсутствии платы членов по гражданско-правовым отношениям по пользованию имуществом
в конце-концов вы могли заявить, что безвозмездное пользование ИОП является нормой делового общения в вашем СНТ и обосновать это отсутствием госрегистрации гражданско-правовых отношений между юрлицом и гражданами, являющимися членами объединения по пользованию имуществом объединения.
но вы пошли СВОИМ ПУТЁМ.


Ссылки.
Ну первое - это то, что у вас пользование - оно по гражданско-правовым основаниям.
А у членов - в силу членских отношений.
Но членские отношения не регулируют отношения юрлица и физлица в части использования имущества юрика для личных целей физика.
Далее- известное письмо Минфина, характеризующее договор о пользовании как разновидность договора аренды..
ну и про нормы делового общения
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... c8f2817fd/
А далее - всё зависит от того какое впечатление вы произвели
Предположим худший вариант: гос. структуры не сработали должным образом,
тогда (или параллельно) в судебном порядке, в рамках моего иска:
Иск по вновь открывшимся обстоятельствам, о клевете,
попутно требование об установлении фактов, имеющих юридическое значение:
1. Отсутствие учредительных документов юридического лица в регистрационном деле (справка ФНС)
2. Что у СНТ отсутствует территория, вследствии чего, отсутствуют индивидуальные участки, расположенные на
«территории СНТ»
3. Исключить запись о регистрации права собственности СНТ на земельный участок (ЗОП) в ЕГРП;
4. Неправомерность оплаты земельного налога через кассу СНТ;
5. Отсутствия документов, подтверждающих право СНТ на ИОП
6. Отсутствия имущества СНТ. созданного за счёт средств специального фонда;

Какие ещё необходимо установить факторы, для признания юридического лица недееспособным, с последующим исключением записи о регистрации в ЕГРЮЛ?
вы перешлите на почту судебное решение и текст исполнительного.
.
Вам нужно на основании уже доказанных фактов возобновить слушание с теми же лицами.
и на основании вот этой статьи http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 3d7e3b00b/
пытаться добиться иных выводов суда.
Если вас обвиняют в неосновательном обогащении то должны предоставить подтверждение тому за счёт чего вы неосновательно обогащаетесь, а не СНТ.
Вам на этом этапе лишние требования ни к чему.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 май 2018, 06:43

Михална писал(а):
29 май 2018, 03:36
Можно заказывать инвентаризацию объектов ОП, на основе землеотвода.
И регистрировать ОБЪЕКТЫ ОП на праве общей собственности граждан.
А кто вас пустит инвентаризовать ЧУЖОЕ ИМУЩЕСТВО?
На каком праве?
Это ещё тот вопрос: "Чьё имущество?"
Вот для этого и надо собрать доказательства, что юрика не существует в природе!
Даже не надо беспокоиться о ликвидации СНТ.
Одна видимость...
Ликвидации ещё нужно добиться, а имущество уже есть.
И есть претензии на его принадлежность.
А они не могут сейчас внести в регистрационное дело Изменения в Устав и Протокол № 1?
Передаточного-то акта нет и не будет, поскольку ИОП даже не стоит на балансе юрика.
Сейчас же там какие-то телодвижения в ИФНС по поводу приведения в соответствие доков юр. лиц?
Ну так заявляйте в ИФНС о недостоверности сведений о юрлице.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 май 2018, 07:04

Михална писал(а):
29 май 2018, 04:44
Вот за это разъяснение – особая благодарность.
Верно. Именно «НЕИСПОЛНИМОЕ»!
Поскольку:
Сразу возникает море вопросов:
1. Плата за пользование - произвольно установленная величина платы за использование части имущества общего пользования ( одновременно с другими пользователями) за определённый срок пользования.
2. Плата за пользование - произвольно установленная величина платы за использование части имущества общего пользования ( одновременно с другими пользователями) за определённый срок пользования.
«…ПРОИЗВОЛЬНО (? – от фонаря?) установленная плата за использование ЧАСТИ (скажем: за электроэнергию, водоснабжение, вывоз мусора, проезд по ЗОПам? А з/пл. штатникам? Земналог? – а ещё чего?)
У вас ТРАДИЦИОННАЯ ОШИБКА.
Ну не зря каждый раз поминаем про письмо МИНФИНА.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12075495/
В соответствии с п. 2 ст. 8 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О садоводческих,
огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" граждане, ведущие садоводство,
огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого,
огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами
инфраструктуры и другим имуществом общего пользования
садоводческого, огороднического или
дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким
объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов
садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
У вас что, электроэнергия, водоснабжение, вывоз мусора, проезд по ЗОПам? , з/пл. штатникам? Земналог? - ЭТО ОБЪЕКТЫ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ ОБЪЕДИНЕНИЮ?
НЕТ!!!!
СНТ НЕ ТОРГУЕТ РЕСУРСАМИ.
Не является региональным оператором по вывозу КБО
Не является налоговым агентом по сбору земельного налога
не установило сервитут или плату за испольование принадлежащего юрлицу земельного участка.( откуда у СНТ ЗОП? Кто им давал ЗОП?)
А за «содержание имущества» - платят только участники юридического лица – члены?
А сам «собственник» - юрик - почему не участвует в оплате «содержания»?
Особенно, если учесть, что в приходной части сметы запланировано получить
2 лимона, а по итогам года получено 3 лимона?
За содержание в силу положений закона платит СОБСТВЕННИК.
А собственник обязан собрать средства на содержание согласно утверждённой смете.
и ему проще указать, что средства на содержание имущества объединения заложены в структуру членского взноса.
Имущество общего пользования, принадлежащее объединению содержится на средства юрлица.
* Ну, положим, ещё надо доказать, что это именно ИОП;
Худший вариант: земельный участок (по сути являющийся ЗОПами) имеет категорию с/хоз назначения, ВРИ «для организации коллективного сада» и зарегистрирован в собственность СНТ:
Вам не это нужно доказывать, а то, что этот участок не является ЗОП и нарушает положения ЗК РФ в части образования участков и доступа к ним.
И не упирайтесь в доказательства того что участок не является ЗОП.
Вам проще затребовать с юрика ГПЗУ, чтобы подтвердить, что участки членов не находятся на з\у. принадлежащем юрлицу.
И говорить о СПОСОБЕ ОБРАЗОВАНИЯ ИОП ОБЪЕДИНЕНИЯ.
ст 8 ФЗ-66 не рассматривает всё ИОП. которое может быть образовано в СНТ.
Только то, которое принадлежит юрлицу.
А для этого нужно предоставить подтверждение образования спецфондов.
Надо провести процедуру смены категории с/хоз назначения на ЗОПы;
Сменить ВРИ;
Провести инвентаризацию объектов ОП;
Зарегистрировать ИОП в собственность юрика.
Тогда – какое же это будет ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ?
Тогда за что юрик будет взымать денежные средства с граждан?
Ерунда какая-то получается…
Позно делать то, что не сделано по процедуре.
Потому как образуется ДРУГОЙ ВИД ИМУЩЕСТВА.

!-- Yandex.RTB -->
Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»