Непосредственное управление в границах садоводства

[Satiata]

Ну как бы разница то есть-нужно ещё доказать,что ты добросовестный приобретатель
А то можно и лишиться приобретения

Кому доказать? Если за 30 лет никто не предъявлял?
Я нашим умникам из правления давно уже говорю: "Вы что творите-то?"
И привожу в пример "Берёзку из Полетаево 1, где садоводы солидарно 700.000 оплачивают
за снесённые развалины садового дома.
Не пуганые они у нас.
Как бы припугнуть? Чтоб неповадно было.
они ведь как рассуждают: "Я года 2 поцарствую, нагребу, сколько смогу...а там хоть трава не расти!

[Kommandor]

Именно нет правоподтверждающего
Поскольку нет того лица, кому принадлежит это право
А поставлен на учёт как участок предоставленный юрлицу

Возможно. Но объекты ОП должны зарегистрировать на 600 пионеров (или сколько пожелают) в общую собственность.
А иначе надо оспаривать право собственности юрика и регистрировать в собственность пионеров.

Хорошо.
А Вы знаете другой способ регистрации общей собственности граждан на объекты ОП?
Поделитесь.

Дело не в способе регистрации общей собственности, а в действиях СНТ, которое прервало действия по созданию на средства членов объектов общего пользования с последующим оформлением прав членов на созданные объекты.

[Kommandor]

Я бы сказала: нет "правоустанавливающего",

Поскольку Акт серии Ч Х1Х № 10-00073 выдан Решением ОМСУ от 17.11.1992 г № 1131.
Самого этого Решения ОМСУ нет ни в одном архиве города и области.

Акт (правоподтверждающий) составлен в форме государственного образца и зарегистрирован в книге учёта Актов за № 183.
Под этим же регистрационным номером № 183 поставлен на гос. кадастровый учёт.

Именно нет правоподтверждающего
Поскольку нет того лица, кому принадлежит это право
А поставлен на учёт как участок предоставленный юрлицу

Какому? Коллективному саду? А он является юридическим лицом?

Конечно СТ.
СНТ тогла просто не существовали

Или СТ, или СНТ - которые зарегистрированы в городе и
осуществляют деятельность "по месту регистрации" - на Яблочкина 17?
При чём здесь юрик?

Да не важно где офис юрлица.
Важно где имущество.

При таком раскладе - земля "муниципальная не разграниченная собственность"
Всё. Определились.

Да

Как быть с регистрацией права общей собственности граждан на объекты ОП?
А Вы интригуете до конца.
Разъясните уже "Тайную доктрину" Блаватской.

Нужно добиться от юрлица ответа о судьбе целевых взносов.
выяснив судьбу поставить вопрос об ответственности юрлица за исполнение нормы закона о создании имущества на собранные целевые взносы и оформление права на него.

[Satiata]

Kommandor, а ведь Вы опять подали гениальную идею:
1. Запросить в архиве профкома ПСМО "Челябинскгражданстрой" (он пока что тоже жив-здоров)
заявления тех пионеров, кому выделялась земля и решения правления о включении их в списки КС.
Выбрать из них 600 "титульных", а остальным передать привет в бегущей строке ТВ.
Вот на этих пионеров (с учётом их волеизъявления) и регистрировать Объекты ОП в общую собственность.
Думаю, останется желающих не более 10-20 (старикам - пофиг, - уже пыталась - не понимают - зачем?)
Вот и сформируется "Наблюдательный совет", который выберет Доверительного управителя.
А? Во сколько оцениваете шансы на успех?
Насколько будет соответствовать НПА?

При условии ликвидации юрлица-процентов в 80
У тех которые выбыли' умерли и утратили связь остаётся право наследников на оформление прав на участок

Ну - это при условии, если наследники обладают такими гениальными аналитическими способностями, как Ваши.
Но позвольте усомниться...звёзды не меняют орбит...

Да и зачем им? Если ещё разъяснить, что существует ст 210 ГК, а прибыли не предусмотрено...
У меня ведь есть ТАКАЯ (!) инфа: ФИО пионеров с адресами и телефонами (возможно, поменялись) от 2000 г.
Даже в архиве правления нет.
Древний журнал учёта нашей охранной фирмы. что заключала договоры с членами СТ.
Мы люди хозяйственные, запасливые...

[Kommandor]

Если нет то имеем несоответствие сведений о деятельности юрлица уставным документам этого юрлица

А нет никаких учредительных доков у юрика.
Нечему "не соответствовать".
Одна только деятельность по несанкционированному сбору денежных средств граждан и... далеко не юриком...
Да kinderspiel в члены - нечлены, взносы-оплата за пользование...и далее по списку.
Только гражданам уже поднадоели такие игры, пора уже выйти из игры.
Возраст не тот в "игры" играть!

ну как нечему? Есть норма закона.
Есть норма о том что должно быть в учредительных документах.
Если ИФНС не может отчитаться о судьбе документов, которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ, то пусть несёт ответственность либо за утерю либо за наполнение реестра недостоверными сведениями.

Требуйте от прокуратуры действий и репрессий в адрес налоговиков.

[Kommandor]

467315 м кв (участок в собственности СНТ) - последняя актуальная инфа.
А проезды к участками отдельно не вынесены в натуру. Сюда же включены и ненарезанные.
А общая суммарная площадь 450 скрытых участков - 52500 мкв.
Так что исходить из 19 га - не достаточно инфы.
А зачем?

ВЫ как то не хотите отойти от наезжанной схемы.
А она для вас неактуальна.
Потому как проворачивается совсем другая схема с иной мотивацией и другими расчётами.

А вот какая "схема с иной мотивацией и другими расчётами"?
Не томите уже!..
Земля - это тема бесконечная...Хоть и крайне интересная...
Нам бы чего-нибудь поближе к "схемам" и "мотивациям" и "расчётами".

У вас всё гораздо проще: под видом обслуживания соток обирается население без всякой привязки к реальной деятельности.

[Satiata]

Pogranichnik, рада видеть Вас на форуме!
Поздравляю Вас со 100-летним юбилеем погран. войск!

[Kommandor]

И что справки?
Граждане и без справок могут в ОМСУ заявления писать

Заявления о чём? - "...прошу предоставить участок в СНТ Град...?"
А откуда бы ОМСУ узнало о наличии в СНТ Град - свободных площадей?

То , что ОМСУ не знает что творится с землёй вна подведомственной территории - грубейшая недоработка ОМСУ.
А заявление простое: прошу предоставить земельный участок, в настоящее время не обрабатываемый, для ведения садоводства.
Местоположение участка - коллективный сад Градостроитель участок№.....

[Kommandor]

Я уже как-то приводила примеры Постановлений о "расприватизации" участков по Актам (у меня все архивные).
Восхитила последняя строчка:"...предоставить право перераспределения участков правлению СНТ"
А Вас восхитила?

А откуда ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ?
Участки, которые не находятся в распоряжении СНТ - СНТ не перераспределяет.

[Satiata]

У вас всё гораздо проще: под видом обслуживания соток обирается население без всякой привязки к реальной деятельности.

О-о-ой, Kommandor, на Вы же меня просто убили!
Нельзя же так сразу...хоть бы подготовили как-никак!
А разве так бывает?
Что ж теперь делать-то?
Может сразу - в СИЛЬНО компетентную?
Это же скандал на всю Россию!

[Kommandor]

Плата за пользование ИОП объединения ну никак не может быть равной членским взносам

Ну тогда из чего складывается "плата за пользование" индивидуального пользователя?
Как не из размеров членского взноса, целевых,
в соответствии с утверждённой ОС приходно/расходной сметой?

Плата за пользование - произвольно установленная величина платы за использование части имущества общего пользования ( одновременно с другими пользователями) за определённый срок пользования.
Имущество общего пользования, принадлежащее объединению содержится на средства юрлица.
Целевые взносы к СОДЕРЖАНИЮ имущество отношения ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ.
Целевые тратятся на СОЗДАНИЕ.
А после того как имущество создано- его содержит собственник.

Теперь ОСНОВНОЙ ВОПРОС.
ст 8 ФЗ-66 говоря о договоре о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования объединения - говорит о наличии у объединения( в нашем случае - СНТ) специфически созданного имущества в пользовании неопределённого круга лиц, принадлежащего объединению.
Вопрос: А ОНО СОЗДАВАЛОСЬ в СНТ таким специфическим способом?
Если спецфонды не создавались, то нет никакого ИОП у объединения.
Имущество есиь, а ИОП объединения нет.
В силу особенностей создания, определённых законом.

[Kommandor]

1. Коллективно долевая на земельный клин, площадью 21 га;

ст 11.4 ЗК РФ помните?
от того клина если и остались, то проезды между участками.
Титульные собственники где зарегистрированы?

2. Закреплена Актом о праве коллективно долевой собственности граждан на землю;

Список садоводов к акту есть?

3. Имущество, а именно имуществе ОП создано на целевые граждан.
Но я о нём не говорю. В те годы это не было актуальным;
Поскольку в тот момент (2003 год) остро стоял вопрос о закреплении права собственности на индивидуальные участки;

Про имущество в ОП граждан мы знаем только что деньги были сданы.
ВСЁ!!!!

Собственность оформлена.
Не через выдел доли, а путём оформления прав на уже размежованные участки.

4. Мы провели инвентаризацию земель, выделили ЗОП в натуре и 100% индивидуальных участков;
Сделали экспликацию земель и схему территориального землеустройства.

ну провели

5. Заключили Соглашение о выделе земельных долей;

А ДОЛИ то у вас откуда взялись?
вы заключили соглашение о ВЫДЕЛЕ.
А чтобы что то выделить, нужно это что то ИМЕТЬ.
Кто вам ДОЛИ дал?
То есть где то зарегистрированное право на некий объект, который вы дербанили на доли.
С учётом подъезда и прохода к вновь образованным участкам.

6. Зарегистрировали права на индивидуальные участки

ну зарегистрировали.

7. ЗОПы так и остались в праве коллективно - долевой собственности граждан.

А откуда у вас ЗОПЫ?
Неее у вас участки земли , используемые вами не по назначению .
На эти участки есть списки собственников и государственная регистрация права?

8. Теперь садоводам просто надо провести инвентаризацию объектов ОП
и зарегистрировать на ИОП право в долях.

зачем?

[Kommandor]

1. Естественно, поскольку право уже зарегистрировано на юрика СНТ;
По этой причине граждане не смогут зарегистрировать объекты ИОП в общую собственность.
Не может быть 2 правообладателя на 1 участке - "единство объектов"!
Поэтому либо оспаривать право юрика на участок ЗОП, либо ликвидировать юрика.
Тогда вопрос отпадёт сам собой.

так что, коллективно- долевая собственность не прошла госрегистрацию? Тогда и право не возникло.

2. верно. Приходный ордер не является.
Но если удастся вернуть ситуацию с ЗОПами "на круги своя".
тогда можно проводить инвентаризацию объектов ОП и регистрировать на титульных владельцев (граждан)
Всё.

Неее.
придётся подавать в суд на бывшее руководство юрлица и в ходе дознания выявлять юридически значимые факты.
И оформлять всё решением суда.
Если получится.

[Kommandor]

1. О каком преимущественном праве НА ПОЛУЧЕНИЕ идёт речь ,если участки УЖЕ получены людьми
Право не оформлено
Так для оформления права нового получения участка не требуется
А если речь идёт о том,чтобы получить второй участок,то тут никакого преимущества у членов нет
2 показывать или не показывать реестр-правление тут свои правила не устанавливает
Про персональные данные параллельная тема
Все можно получить
3 все что можно узнать о продажах -через свободный доступ
Через объявления в газете
Прокурор тут ни при чем
На что имеют возможность влиять садоводы-на право пребывать в организации

1. Верно. Но я уже задавала этот вопрос. И сама на него дала ответ:
Преимущественным правом на получение других участков обладают
собственники в праве коллективной долевой собственности;

А откуда она взялась- эта собственность? и потом, если собственность есть, то почему права на тот же объект оформил СНТ?

4. Верно. Я уже решала вопрос пребывания в организации.
Суд чётко поставил всё на свои места: "индивидуал платит наравне с членами.

А сколько платит ЧЛЕН?
и тут походя выясняется, что ЧЛЕН организации не платит за пользование, постольку по определению пользование происходит с целью достижения организацией целей при создании.
А вы то платите за пользование для ЛИЧНЫХ ЦЕЛЕЙ.
Тогда и граждане, являющиеся членами, должны оформить гражданско -правовые отношения по пользованию ИОП объединения с юрлицом.
И платить не меньше вашего.
НО .
Юрлицо при этом ОБЯЗАНО ПРЕДОСТАВИТЬ документы о правах на ИОП объединения.
иначе в силу ст 607 п 3 ГК РФ...
"....В договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды. При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче в аренду, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным..."
а нет договора - нет оплаты.
Поэтому вы обязаны через судебных приставов заставить СНТ для исполнения решения суда , предоставить документы о правах СНТ на ИОП объединения.

Или требовать пересмотра ЗАВЕДОМО НЕИСПОЛНИМОГО РЕШЕНИЯ СУДА.

[Kommandor]

Зарегистрировать можно только так, как указано в акте
А такого права уже нет
И законом не установлен аналог
Получается,что распоряжаться по такому виду права можно, а регистрировать право заново нельзя

А мы и не собираемся регистрировать право общей собственности на землю..
Право распоряжения есть.
На кадастре стоит.

как участок принадлежащий юрлицу.
Не гражданам.

Земналог оплачиваем.

То что вы платите, не значит, что ОПЛАЧИВАЕТЕ.
Проверяйте поступление платежей.

Можно заказывать инвентаризацию объектов ОП, на основе землеотвода.
И регистрировать ОБЪЕКТЫ ОП на праве общей собственности граждан.

А кто вас пустит инвентаризовать ЧУЖОЕ ИМУЩЕСТВО?
На каком праве?