Непосредственное управление в границах садоводства

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 28 май 2018, 12:06

И что справки?
Граждане и без справок могут в ОМСУ заявления писать
Заявления о чём? - "...прошу предоставить участок в СНТ Град...?"
А откуда бы ОМСУ узнало о наличии в СНТ Град - свободных площадей?
Реестр не зарегистрирован.
КПТ такой инфы не содержит.
В муниципальную не разграниченную неиспользуемые неоформленные участки не изъяты...
И чего бы ОМСУ предоставлять земли в совместной коллективной собственности граждан?
Коль скоро признаёт Акт, и оплата зем. налога за весь зем. клин - производится своевременно и в полном объёме?

Я уже как-то приводила примеры Постановлений о "расприватизации" участков по Актам (у меня все архивные).
Восхитила последняя строчка:"...предоставить право перераспределения участков правлению СНТ"
А Вас восхитила?

!-- Yandex.RTB -->
Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 28 май 2018, 12:50

Плата за пользование ИОП объединения ну никак не может быть равной членским взносам
Ну тогда из чего складывается "плата за пользование" индивидуального пользователя?
Как не из размеров членского взноса, целевых,
в соответствии с утверждённой ОС приходно/расходной сметой?

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 май 2018, 13:56

Михална писал(а):
28 май 2018, 04:34
4. Право коллективной совместной собственности ЗАРЕГИСТРИРОВАНО в книге записей Гос атктов за № 183, тем же числом, что и выдан - 17.11.1992 г. Коллективному саду Гос актом № 1131 предост всего 176 га, из которых 77 - в коллективную совместную
И за этим же № 183 поставлен на кадастр.
Зарегистрирована ВОЗМОЖНОСТЬ ОФОРМЛЕНИЯ, а вот ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ОФОРМЛЕНИЯ - отсутствует
Кто бы спорил. Но раз право стоит на учёте в кадастре, как декларативное,
то возможно по этому Акту зарегистрировать объекты ОП в общую собственность граждан.
[/quote]

Зарегистрировать можно только так, как указано в акте
А такого права уже нет
И законом не установлен аналог
Получается,что распоряжаться по такому виду права можно, а регистрировать право заново нельзя

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 май 2018, 14:08

Михална писал(а):
28 май 2018, 04:38
Не надо путать разницу между СТ и СНТ и прецедентом по оформления соглашения на незарегистрированную собственность.
Они выделять то что из ЧЬЕГО собрались?
Коллективная совместная собственность это не ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО, где действуют по соглашению.
Это государством оформленное право, с которым обращаются по определённой процедуре.
А в вашем случае процедуру применить нельзя ввиду отсутствия списков правообладателей.
Что более о чём говорит о том, что само право не было зарегистрировано.
Пожалуйста, будьте внимательней.
По Соглашению мы производили выдел долей в праве коллективно - долевой собственности.

Это не то же самое, что коллективная совместная собственность.
Куда уж внимательные
Коллективно долевая собственность на какое имущество?
Она возникла путём установления права кем?
Получается,что вы говорите о праве собственников на некое ими совместно созданное имущество
А что они создали вместе?
И почему они стали делить землю, которую им и так предоставили в собственность
Они должны были реализовать предоставленное постановлением право на оформление прав собственности на выделенные им участки

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 май 2018, 14:16

Михална писал(а):
28 май 2018, 04:51
Молча - не глядя - зарегистрировали ЧАСТНУЮ собственность юрика СНТ!
А на что?
На сетку проездов и неразграниченную землю.
Собственно, если бы не непонимание и не тяга к прошлым порядкам, то кинули бы юрика с его проездами.
Да нет...не всё так просто...

На эту "сетку проездов" - ранее возникшее коллективное совместное ГРАЖДАН.
А на этой же "сетке проездов" - линейные и другие объекты ОП, созданные на целевые ГРАЖДАН!
На сетку проездов зарегистрированных прав граждан пока что не выявлено
А приходный ордер на сданные целевые не является подтверждением возникновения права собственности членов на имущество, созданное на целевые взносы

!-- Yandex.RTB -->
Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 28 май 2018, 14:54

Куда уж внимательные
1. Коллективно долевая собственность на какое имущество?
2. Она возникла путём установления права кем?
3. Получается,что вы говорите о праве собственников на некое ими совместно созданное имущество
А что они создали вместе?
4. И почему они стали делить землю, которую им и так предоставили в собственность
5. Они должны были реализовать предоставленное постановлением право на оформление прав собственности на выделенные им участки
1. Коллективно долевая на земельный клин, площадью 21 га;
2. Закреплена Актом о праве коллективно долевой собственности граждан на землю;
3. Имущество, а именно имуществе ОП создано на целевые граждан.
Но я о нём не говорю. В те годы это не было актуальным;
Поскольку в тот момент (2003 год) остро стоял вопрос о закреплении права собственности на индивидуальные участки;
4. Мы провели инвентаризацию земель, выделили ЗОП в натуре и 100% индивидуальных участков;
Сделали экспликацию земель и схему территориального землеустройства.
5. Заключили Соглашение о выделе земельных долей;
6. Зарегистрировали права на индивидуальные участки;
7. ЗОПы так и остались в праве коллективно - долевой собственности граждан.
8. Теперь садоводам просто надо провести инвентаризацию объектов ОП
и зарегистрировать на ИОП право в долях.
Всё.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 май 2018, 15:02

Михална писал(а):
28 май 2018, 08:14
Стоп
Я задаю вопрос так,как задаю
У юрлица было имущество
При чем тут то что оно на кого то оформлено?
Имущество было у юрлица или у другого лица?
Юрлицо имело право своё имущество распределить между членами, ведущими садоводство в коллективном порядке
Кто то из этих членов мог заявить о своём праве на оформлениемучастка в собственность
Свою собственность
А после оформления этот собственник вправе делать с участком что хочет
Справки о членстве конечно могут писаться произвольно, но на сколько я помню то дачная амнистия подразумевает сверку фамилии заявителя со списком членов
И сверяет не председатель того объединения,который подтверждает наличие участка на территории
1. В принципе, я уже как-то упоминала, что у членов СНТ (либо Коллективного сада) имеется преимущественное право
получение участков, не оформленных в собственность (не помню норму ФЗ).
Вот как раз случай оформления участка по фиктивной справке не 13-летнюю девочку.
На этот же участок претендовала другая садоводка. Был конфликт.
Мы подавали заявление в прокуратуру. Та не отреагировала.
За девочку оплачивает кассир-делопроизводитель до настоящего времени.
2. Так реестр правообладателей только что был составлен - на 01.01.2018 г.
Я, думаю. его даже нигде не регистрировали.
Садоводам правление реестр не показывает: "распространение персональных данных"
Так что, сверять не с чем.
3. А как садоводы узнали бы, что какие-то участки выставлены на продажу?
Какие участки ранее оформлены - нет?
Это уж мы визуально наблюдаем, т.к. знаем друг-друга и общаемся между собой.
Ну вот, ради интереса, возьму и подам жалобу прокурору, о том,
что вот такие-то участки (штук 30) - имела намерение получить по преимущественному праву,
а они уже оформлены на сторонние лица?
Думаете, - прокурор адекватно отреагирует?

Вы понимаете, что садоводы не имеют возможности ни на что влиять?
Абсолютно бесправны. А на каждый "чих" прокурору не пожалуешься.
И так уже завалила все прокуратуры. Толку - ноль.
Руки опускаются.
1. О каком преимущественном праве НА ПОЛУЧЕНИЕ идёт речь ,если участки УЖЕ получены людьми
Право не оформлено
Так для оформления права нового получения участка не требуется
А если речь идёт о том,чтобы получить второй участок,то тут никакого преимущества у членов нет
2 показывать или не показывать реестр-правление тут свои правила не устанавливает
Про персональные данные параллельная тема
Все можно получить
3 все что можно узнать о продажах -через свободный доступ
Через объявления в газете
Прокурор тут ни при чем
На что имеют возможность влиять садоводы-на право пребывать в организации

!-- Yandex.RTB -->
Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 28 май 2018, 15:04

На эту "сетку проездов" - ранее возникшее коллективное совместное ГРАЖДАН.
А на этой же "сетке проездов" - линейные и другие объекты ОП, созданные на целевые ГРАЖДАН!
1. На сетку проездов зарегистрированных прав граждан пока что не выявлено
А приходный ордер на сданные целевые не является подтверждением возникновения права собственности членов на имущество, созданное на целевые взносы
1. Естественно, поскольку право уже зарегистрировано на юрика СНТ;
По этой причине граждане не смогут зарегистрировать объекты ИОП в общую собственность.
Не может быть 2 правообладателя на 1 участке - "единство объектов"!
Поэтому либо оспаривать право юрика на участок ЗОП, либо ликвидировать юрика.
Тогда вопрос отпадёт сам собой.
2. верно. Приходный ордер не является.
Но если удастся вернуть ситуацию с ЗОПами "на круги своя".
тогда можно проводить инвентаризацию объектов ОП и регистрировать на титульных владельцев (граждан)
Всё.

!-- Yandex.RTB -->
Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 28 май 2018, 15:15

1. О каком преимущественном праве НА ПОЛУЧЕНИЕ идёт речь ,если участки УЖЕ получены людьми
Право не оформлено
Так для оформления права нового получения участка не требуется
А если речь идёт о том,чтобы получить второй участок,то тут никакого преимущества у членов нет
2 показывать или не показывать реестр-правление тут свои правила не устанавливает
Про персональные данные параллельная тема
Все можно получить
3 все что можно узнать о продажах -через свободный доступ
Через объявления в газете
Прокурор тут ни при чем
На что имеют возможность влиять садоводы-на право пребывать в организации
1. Верно. Но я уже задавала этот вопрос. И сама на него дала ответ:
Преимущественным правом на получение других участков обладают
собственники в праве коллективной долевой собственности;
2. Верно. Всё можно получить. Если сильно захотеть. У меня есть ВСЁ.
3. Через свободный доступ получить инфу нельзя.
В инете не пишут адреса участков.
Максимум - телефон риэлтора, либо правообладателя.
Что ж мне: "кота в мешке покупать?"
4. Верно. Я уже решала вопрос пребывания в организации.
Суд чётко поставил всё на свои места: "индивидуал платит наравне с членами.
Прав на оспаривание решений ОС не имеет."
Так что - "восстановил" в членах, так я хоть разобраться с правленцами могу по полной программе.
Что и получат в ближайшее время.

!-- Yandex.RTB -->
Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 28 май 2018, 15:22

Зарегистрировать можно только так, как указано в акте
А такого права уже нет
И законом не установлен аналог
Получается,что распоряжаться по такому виду права можно, а регистрировать право заново нельзя
А мы и не собираемся регистрировать право общей собственности на землю..
Право распоряжения есть.
На кадастре стоит.
Земналог оплачиваем.
Можно заказывать инвентаризацию объектов ОП, на основе землеотвода.
И регистрировать ОБЪЕКТЫ ОП на праве общей собственности граждан.
Всё.

!-- Yandex.RTB -->
Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 28 май 2018, 15:24

...Если бы юрик не путался под ногами...
С зарегистрированным правом частной собственности на ЗОП

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 май 2018, 16:35

Михална писал(а):
28 май 2018, 09:08
А граждане делегировали юрику право распоряжения свой собственностью?
На основании какого НПА или другого документа?
Граждане также юрику не давали разрешение на инвентаизацию земель.
А уж тем более - на регистрацию в собственность СНТ! Обокрал нас, граждане, юрик СНТ!
Если на подставные лица, то какая же это собственность юрлица?
Ещё раз:
1. Есть сетка проездов + невостребованные площади
(из которых юрик нарезает участки с делением базового
и последующим отчуждением новому правообладателю)
Это 77 га по Гос. акту в совместной коллективной собственности граждан.
Вот эти земли юрик зарегистрировал в частную собственность СНТ (украл у граждан)
Мы-то ведь, члены Коллективного сада (СТ) в количестве около 600, ещё не "выбыли, не утратили,
и пока что живы и здоровы), чего и Вам желаем.
2. Есть индивидуальные участки граждан (99 га - по Акту)
В эту площадь включены оформленные в собственность участки,
не оформленные участки титульных правообладателей.
Из этих участков - 99 - "брошенные" (с которыми титульные "утратили связь, выбыли и умерли")

Kommandor, а ведь Вы опять подали гениальную идею:
1. Запросить в архиве профкома ПСМО "Челябинскгражданстрой" (он пока что тоже жив-здоров)
заявления тех пионеров, кому выделялась земля и решения правления о включении их в списки КС.
Выбрать из них 600 "титульных", а остальным передать привет в бегущей строке ТВ.
Вот на этих пионеров (с учётом их волеизъявления) и регистрировать Объекты ОП в общую собственность.
Думаю, останется желающих не более 10-20 (старикам - пофиг, - уже пыталась - не понимают - зачем?)
Вот и сформируется "Наблюдательный совет", который выберет Доверительного управителя.

А? Во сколько оцениваете шансы на успех?
Насколько будет соответствовать НПА?
При условии ликвидации юрлица-процентов в 80
У тех которые выбыли' умерли и утратили связь остаётся право наследников на оформление прав на участок

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 май 2018, 16:53

Михална писал(а):
28 май 2018, 10:34
Не надо путать разницу между СТ и СНТ и прецедентом по оформления соглашения на незарегистрированную собственность.
Они выделять то что из ЧЬЕГО собрались?
Коллективная совместная собственность это не ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО, где действуют по соглашению.
Это государством оформленное право, с которым обращаются по определённой процедуре.
А в вашем случае процедуру применить нельзя ввиду отсутствия списков правообладателей.
Что более о чём говорит о том, что само право не было зарегистрировано.
Пожалуйста, будьте внимательней.
По Соглашению мы производили выдел долей в праве коллективно - долевой собственности.
Это не то же самое, что коллективная совместная собственность.
Если нельзя, но очень хочется - то можно.
В нашем случае права граждан на участки, - зарегистрированы и по Решению суда, и по Соглашению.
Даже при наличия отсутствия списков правообладателей.
И никто пока не оспорил. И Государство пошло навстречу волеизъявлению народа.
Картина маслом.
В вашем случае суд установил возможность оформления прав на участки, а не легитимность Соглашения
Постольку собственность не оформлена

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 май 2018, 16:57

Михална писал(а):
28 май 2018, 10:45
Вот Вы интересовались: а чего у них недостаёт 19 га?
Ну достоверно знаю: 12 га из них - кому-то подарили (продали?) вместе со старым водоёмом.
Правообладателя пока найти не могу.
Экс. пред говорил. что вроде бы в аренде...Чьей?
Вопрос занятный.
Подарили или продали -это не отписали члену,а именно сменили собственника
Это не в рамках членских отношений,а гражданско-правовых
Да ещё через госрегистрации сделки
Правообладатели-та чего их искать ? Посмотрите что говорит кадастр на эту тему
А что за проблема? Пусть в рамках гражданско-правовых отношений. Собственнику новому какая разница?
Ему справку выдали, Рлстановлением закрепили участок и поставили на кадастр.
Списков-то титульных в кадастре нет!
А СНТ, "предоставив" участок, выаёт справку о членстве и при этом взымает вступительный взнос.
А там - выносит на ОС вопрос о принятии в члены.
Логика железная. А уж там у кого "купил" - у подставного члена или как...вопрос десятый.
[/quote]

Ну как бы разница то есть-нужно ещё доказать,что ты добросовестный приобретатель
А то можно и лишиться приобретения

!-- Yandex.RTB -->
Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 28 май 2018, 16:58

Ну и где они представили?
1. Плата за пользование ИОП объединения ну никак не может быть равной членским взносам
В силу того что членские взносы в силу ст 1 фз-66
Это денежные средства периодически членами на содержание ИОП,оплату труда работников и другие текущие расходы объединения
И в обоснование своего утверждения прикладываете смету объединения

2 плата на содержание ИОП-это вовсе не целевые взносы
Они для другого предназначены
3 плата за электроэнергию взымается по показаниям прибора учета,а поскольку СНТ энергией не торгует и присоединения у вас нет,то и нет оплаты непродажного товара
4 пени это денежные средства за просрочку платежа
А каким договором эти сроки были установлены и за что именно
5 штрафы СНТ не уполномочено взымать в силу того что не является административным учреждением
6 судебные расходы должны быть обоснованы
7оплата услуг представителя дело хорошее
Но вот вопрос - эта оплата была учтена сметой и одобрена решением осч?
Если не была, то в обязанности председателя и правления не входят полномочия по самовольным действиям по найму работников без утверждения их трудовых функций
Решение осч -оно было о чем?
Договор с генеральным -это не договор с вами
Хорошо. Я всей душой с Вами.
Давайте попробуем выстроить мою линию защиты.
Исходные:
1. Исключение из членов Решением неправомочного собрания членов СНТ;
2. СНТ направляет мне Проект договора об индивидуальном пользовании объектами инфраструктуры;
3. Я в ответ направляю Протокол разногласий, в котором запрашиваю доказательства зарегистрированного права собственности СНТ на ИОП и правовые основания на управлением эксплуатацией нежилого фонда, созданного, в том числе, за счёт моих целевых вложений (поскольку ИОП, созданное за счёт целевых - является собственностью ЧЛЕНОВ СНТ, А НЕ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА СНТ);
4. СНТ прекращает ненужные, по его мнению дебаты, и предъявляет мне иск о "неосновательном обогащении", как к индивидуалу. В качестве обоснования прикладывает справку о наличии задолженности по платежам и Решение ОС. утвердившее годовую смету.
5. Первое, что я делаю на суде, - заявляю протест типа:
"Земельный клин, площадью 176 га закреплён за Коллективным садом (в собственность граждан)
То, что некая коммерческая структура, именуемая СНТ "Град", зарегистрированная в Челябинске по адресу: Яблочкина,17, пытается сохранить контроль над имуществом, которое ей не принадлежит, не даёт оснований для несанкционированного сбора денежных средств граждан, тем более - права выхода в суд с иском "о неосновательном обогащении".
И приобщаю Акт на землю.
Суд запрашивает землеотводный акт у представителя СНТ.
Тот приобщает Свидетельство о праве собственности СНТ, зарегистрированное ФРС.
всё. Дальше - туман.
На каких факторах должна была дальше быть выстроена моя линия защиты?
Только не спешите всё сразу, надо по-порядку.
И желательно, со ссылками на НПА.

!-- Yandex.RTB -->
Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»