Непосредственное управление в границах садоводства

[Kommandor]

что такое ПСМО?
Если земля передавалась в пользование, то как на эти участки оформлена коллективно-совместная собственность?

ПСМО "Челябинскгражданстрой" (проектно-строительная монтажная организация)
Ещё раз.
Земля выделялась в пользование ПСМО "Челябинскгражданстрой", в 1988 г.
Который формировал списки, ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ КС.
Сюда же в списки вошли сотрудники завода "Кемма" - 50 уч. и сотрудники Ж/д - 50 участков.
Просто ПСМО выделило им участки, простым включением в общий список, их сотрудников.
Передачи земли этим организациям не было. Просто их сотрудников включили в списки ПСМО.
Акта ОМСУ об изъятии земли у ПСМО и передачи кому-либо - нет. (ответ на запрос ФРС)
Впоследствие сформированный зем. клин (126,4 га + 60 га расширение) в 1992 г. закреплён за гражданами в собственность.
всё. После начали закреплять инд. участки Гос. актами. Это про 99 га - по акту "в собственность граждан"

А 77 га (ЗОП) - в коллективную совместную граждан. Вот из этих 77 га - 58 га "захапало" СНТ в собственность в 2015 году.
А 12 га из 99 га (вместе со старым водоёмом), СНТ ещё ранее кому-то "впарило" (украдены у граждан)
Не бесплатно, естественно.

Вооооооот.
Вот и про списки появилась информация.
Значит у организаций списки были.
Видимо и объединённое правление было?
ну кто рулил процессами?
Устав коллективного сада был..
Регистрировали его..
Да?
а лицо, которое устав регистрировало - там на уставе надпись с названием должна быть.

Впоследствие сформированный зем. клин (126,4 га + 60 га расширение) в 1992 г. закреплён за гражданами в собственность.

Где документ?

[Satiata]

КПТ это что?
Если кадастровый паспорт, то не убедительно.
Кадастровый паспорт не удостоверяет права на земельный участок.

КПТ - это кадастровый план территории. (кадастровых кварталов)
Это технический документ. Это первое - что заказывают гео. фирмы, когда берут в работу объект.
Простому заявителю он не нужен.
Но КПТ - в открытом доступе.
Каждый может его заказать и получить.
Это ОЧЕНЬ полезная инфа.
В КПТ отражены все участки, которые находятся в кадастровом квартале, включая координаты, адрес участка, вид права, площадь и правообладателей (их адреса), т.е. все семантические данные о зем. участке.
Я всегда заказываю.

[Kommandor]

Постоянное бессрочное пользование ПСМО «Челябинскгражданстрой», а ПСМО сам предоставил, - просто включил в списки, но взяо участков с запасом. Построил коробки и хотел продавать. Да никто не купил.
Угу. Участки с подрядом.
А на каком праве? И с чего это всё в общем землеотводе?

А никаких участков с подрядом. всё проще - устроили "междусобойчик" профкомы предприятий,
да ПСМО включил в списки их сотрудников на общих основаниях.
За какие-то "заслуги" - "фифти - фифти".
Может. в порядке спонсорской помощи.
Прежних предов у нас нет - поумирали. А вчера спецом звонила экс. преду Петровичу.
Сказал:" Не было никаких доков о передаче участков сторонним организациям."

доков не было. а передача была.
НЕ СТЫКУЕТСЯ.

[Kommandor]

КПТ это что?
Если кадастровый паспорт, то не убедительно.
Кадастровый паспорт не удостоверяет права на земельный участок.

КПТ - это кадастровый план территории. (кадастровых кварталов)
Это технический документ. Это первое - что заказывают гео. фирмы, когда берут в работу объект.
Простому заявителю он не нужен.
Но КПТ - в открытом доступе.
Каждый может его заказать и получить.
Это ОЧЕНЬ полезная инфа.
В КПТ отражены все участки, которые находятся в кадастровом квартале, включая координаты, адрес участка, вид права, площадь и правообладателей (их адреса), т.е. все семантические данные о зем. участке.
Я всегда заказываю.

Это не тот документ, который УДОСТОВЕРЯЕТ вид права и собственника.

[Kommandor]

Нет никаких лицензий.
Это сведений нет. А на каком основании скважинами пользуются?

Так ведь лицензирование скважин для СНТ не так давно введено,
я ещё тогда Петровича предупреждала, чтобы озаботился.
Но при тотальном пофигизме, никто не контролирует.
А правлению СНТ невдомёк. У них цели деятельности другие: собирать деньги, а не тратить на какие-то лицензии...

лицензированию скважин - не один десяток лет.

[Kommandor]

Юридический анализ правоустанавливающих документов. наличие и содержание прав у заявителей, а также анализ перехода прав... не входит в компетенцию кадастрового инженера.
Он спросит правоустанавливающий на землю, - а если его нет...?

При чём тут ЮРИДИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ?
Никто не требует проверять на соответствие законам.
Требуют проверить наличие или отсутствие ранее зарегистрированных прав.
Не более.
А все права на ДКК отражены.
Так чего не захотел увидеть кадастровый инженер при подготовке новых доков на з\у?

[Kommandor]

Так. Juliko, спасибо огромное. Свежая актуальная кадастровая выписка на зем. уч-к в собственности СНТ.

Данные в кадастре изменились.
1. Внесена запись: «Дата присвоения кадастрового № 17.11.1992 г;
2. Площадь з/у изменилась: вместо 586936 м кв – стала 467315 м кв.
Это означает, что площадь Федерального лесного фонда всё - таки изъяли. Хорошо.
3. Внесена запись: ВРИ – ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ КОЛЛЕКТИВНОГО САДА.
Непонятно, - поскольку, по факту, является землями общего пользования.
Но поскольку категория «земли с/х назначения» не заменена на ЗОП, из этого следует:
• Что СНТ вправе на ЗАКОННОМ основании из этих земель, нарезать участки «для организации Коллективного сада»

вот это право СНТ- оно на какой норме закона основано?
Чтобы стать членом, нужно иметь участок.
Торговать з\у - это не является той задачей, ради которой создавалось СНТ.

[Kommandor]

Михална, скажите, а ваш собственный з\у - он в границах этого участка Коллективный сад "Градостроитель" ?

Естественно, в границах Коллективного сада. Там на растре в верхнем правом углу есть литера "Ж", прямо в лесу.
от неё влево 2 участка, потом лесной массив, потом следующие - мой второй красненький. На опушке леса.

Тогда получается у вашего участка как минимум ДВА СОБСТВЕННИКА.
Коллективный сад- это не территориальное образовние.
Это был бы единый объект, если бы не оформлялись индивидуальные права садоводов на их участки.

[Satiata]

Вооооооот.
Вот и про списки появилась информация.
Значит у организаций списки были.
Видимо и объединённое правление было?
ну кто рулил процессами?
Устав коллективного сада был..
Регистрировали его..
Да?
а лицо, которое устав регистрировало - там на уставе надпись с названием должна быть

А чего ж ей не пояаиться? они и у меня есть - на 2500 персон, при общем количестве участков - 1650.
И справки земкома о том же.
Не было объединённого правления. Рулил процессами профком ПСМО "Челябинскгражданстрой".
Ни "Кеммы", ни Ж/Д там не стояло. Просто их сотрудников профком ПСМО включил в свои списки и
выделил им 11 Красную улицу.
Устава КС не было. Был землеотвод гражданам "для организации КС)
Устав СТ зарегистрирован Решением рай-го Исполкома СНД Курчатовского района г. Челябинска № 329 от 15.09.1988 г.

[Kommandor]

Проще вариант, если МФЦ признает землеотвод по Акту 1992 г. Должен признать.

А зачем требовать признания и обременять людей содержанием не нужной им земли?

А и не надо признавать и не надо обременять.
Гос. акт есть (ранее возникшее право), на кадастре стоит, как ранее учтённый.
Списков к нему не приложено.
Значит - муниципальная не разграниченная.

С чего это - МУНИЦИПАЛЬНАЯ, если согласно 11.4 ЗК - частная.

Но этого Акта достаточно, чтобы кадастровые инженеры провели инвентаризации линейных и других объектов ОП.
Сами же меня учили!

Что за мания к ИНВЕНТАРИЗАЦИИ.
Чего инвентаризовать, если нет госрегистрации объектов?
Какой акт, если ПРОВЕДЕНО МЕЖЕВАНИЕ и оформлены права на участки. В личную собственность.
У вас то - право на личный участок как звучит?

И зарегистрировать ТОЛЬКО объекты ОП в общую собственность тех граждан,
кто оплачивал целевые на создание, и кто выразит своё волеизъявление.

а где объекты то? Что прошло по бухгалтерии? Что оформлено и поставлено на кадастр?

[Kommandor]

Вопрос риторический. И это тема ДРУГОЙ дискуссии.
Нее.
Это всё из одной серии.
А то получается, что за грехи ОМСУ - юрик должен отвечать.
КАЖДОМУ СВОЁ

Не-е! Пусть отвечают солидарно.
Jeden ist jeden!

пусть каждый ответит за своё.
раздельный учёт - он эффективнее.
ПОКАЗАТЕЛЬНЕЕ.

[Satiata]

Естественно, в границах Коллективного сада. Там на растре в верхнем правом углу есть литера "Ж", прямо в лесу.
от неё влево 2 участка, потом лесной массив, потом следующие - мой второй красненький. На опушке леса.

Тогда получается у вашего участка как минимум ДВА СОБСТВЕННИКА.
Коллективный сад- это не территориальное образовние.
Это был бы единый объект, если бы не оформлялись индивидуальные права садоводов на их участки.

Kommandor, НЕ БЫЛО никакого Коллективного сада!!! Был землеотвод - ГРАЖДАНАМ для организации коллективного сада.
Изначально было Решение Сосновского РСНД от 03.08.1988 г № 199 "О выдаче Гос. акта на право пользования землёй ПСМО Челябинскгражданстрой", площадью 126,4 га.
А Устав СТ был зарегистрирован 15.09.1988 г.

Говорила же уже - что ни СТ, ни СНТ к Сосновскому землеотводу не имеют отношения!
Граждане имеют отношение к землеотводу: 17.11.1993 г. земклин 176 га закреплён за гражданами (99 - в собственность, 77 - в коллективную совместную...ГРАЖДАН) Не было тут юриков, кроме ПСМО.

Вы пытаетесь проанализировать ту белеберду, что поставил на учёт кадастр, а МФЦ "неглядя" зарегистрировал.
Нет здесь логики, не придумаете в обоснование правовую базу!

[Satiata]

Впоследствие сформированный зем. клин (126,4 га + 60 га расширение) в 1992 г. закреплён за гражданами в собственность.
Где документ?

-
Гос акт выдан Коллективному саду датой 17.11.1993 г № 1131, рег. № 183 ОМСУ Сосновским:
"...предоставляется всего 176 га, в том числе, 99 га - в собственность граждан, 77 га - в коллективную совместную.

[Satiata]

Сказал:" Не было никаких доков о передаче участков сторонним организациям."
доков не было. а передача была.
НЕ СТЫКУЕТСЯ.

Вообще не стыкуется. говорю же - чиновники законов не читают.
Тотальная безграмотность.

[Juliko]

Непонятно, - поскольку, по факту, является землями общего пользования.
Но поскольку категория «земли с/х назначения» не заменена на ЗОП, из этого следует:

НИЧЕГО из ЭТОГО не следует, потому как есть КАТЕГОРИЯ земель, к коим относятся земли сельхозназначения, а есть РАЗРЕШЕННОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.
А Вы смешиваете КИСЛОЕ с СИНИМ и при этом делаете выводы, понятные ТОЛЬКО ВАМ ЛИЧНО, согласно ВАШЕЙ ЛОГИКИ и ИНТУИЦИИ.