Непосредственное управление в границах садоводства

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 16 май 2018, 14:31

К сожалению, это девиз садоводческой жизни.
И к сожалению, в современном мире почти нет возможности выбирать себе не участки, а соседей.
Люди везде одинаковы...Не ведают, что творят...
Потому и призываю ШИРОКО ПРОПАГАНДИРОВАТЬ идеи прогрессивных Экспертов.
И способы предложила. Слово за Вами.
И Партия садоводов просто необходима.

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 16 май 2018, 19:30

"...Нельзя объять необъятное..." К. Прутков.
А зачем вообще размышлять о составе взносов...? Об отношениях членов-не членов с юриком?

Тема: "Непосредственное управление" В теме вообще нет речи о юрике. Тем более - о взносах.

Тогда надо:
1. Обеспокоиться судьбой целевых. Доказать - что юрик к ИОП не имеет отношения. Допустим.
2.Kommandor советует отказаться в пользу ОМСУ. Согласна.
Но: При согласии 100% членов СНТ. Нереально. (922 члена по Реестру)

Следовательно:
1. Оформлять имущество, созданное на целевые в Общую собственность. - Кого?
2. Заключать договоры Доверительного управления. - С кем? (юрик исключён из списка)

Так?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 май 2018, 20:29

Михална писал(а):
16 май 2018, 07:33
Что-то мы ушли от непосредственного управления
Надо как-то переезжать в тему ИОПов и проч. имущества. Потому что по-моему, она все равно не достаточно раскрыта.
Напротив. Именно прикладные вопросы управления рассматриваем.
На примерах
Она вообще НЕ раскрыта. Пока только НАМЁТКИ в теории.
Мне, как рядовому потребителю, интересен вопрос ПРАКТИЧЕСКОЙ реализации проекта..
смелых,воплощающих теорию в жизнь- не много.
слишком расходится теория с привычным.
Хотя при ближайшем рассмотрении не кажется чем то особенным.
споры есть.
Они на форуме.
Но это подтверждение того, что теория не мертва, не является чем то потусторонним, оторванным от реальной жизни.
Вопросы - они все из окружающего нас быта.
Массам садоводов пока не можем предложить ничего, кроме как поразмышлять "О СМЫСЛЕ ЖИЗНИ".
Массам ты мы предложить можем многое.
ОСНОВЫ ПРАВА
То, с чего нужно начинать разбираться.
А то многие до сих пор переспрашивают на собрании членов как считать голос председателя? - как члена или как члена и голос юрлица.
Можно было бы создать программу на ТВ. У меня зам. ред. местного СТС приятельница.
Была у нас такая программа на ТВ: "Острый угол" Илья Изотов вёл. Много мы с ним работали в "начале века".
Выжили его с ТВ с его программой. Созванивалась с ним, - сейчас в Екатеринбурге.
Ну какие проблемы? Вот посмотрите на прогрессивный формат общения Голосовой- видеоблог председателя СНТ с участием "эксперта".
Видеоблог не выживешь.
Статьи.
тут не всё упирается в журналиста.
Есть редактор, корректор, консультант издания..
я вам скинул последний опыт
Можно было бы серию статей в СМИ. Редактор местной газеты Филичкин В. ухватился бы за идею.
Ничего и никого не боится, берётся за самые острые темы.
можно.
ну вот вы и напишите про сайт и форум Пищевика.
Про то, что тут обсуждается и как рассматриваются вопросы.
Тема разовьётся сама.
мы поддержим.
Но нужна чёткая ПРОГРАММА, поэтапно прописанные темы. И ОЧЕНЬ грамотный эксперт. И ОЧЕНЬ ПОНЯТНЫМ ЯЗЫКОМ.
Что посоветуете, Эксперты? В свете пропагандирования Ваших идей?
ну программа то она предельно чёткая.
вы её уже устали изучать.
а вот язык - он по определению тяжёл.
можно проще, но тогда скатимся до излишних упрощений.
И.......
регионалы плохо понимают нас, живущих в центре.
Ну. как бы нужен "переводчик". который с минимальными искажениями адаптировал написанное к местным условиям.
ну вот в Калуге получилось неплохо.
Я уже писала: ЧЕЛЯБИНСК БУРЛИТ. Массы садоводов бунтуют, а чёткого понимания: "ЧТО, КАК И ПОЧЕМУ?" нет.
И нет понимания: "Как всё исправить?"
Законов, экспертов, толкователей и теорий много, - А НАРОД ОДИН!
Вот меня Ваш форум убедил в ЕДИНСТВЕННОМ и рациональном решении сад. проблем.
Я сама могла бы собирать народ "возле ворот" с электрички. Или ЛИСТОВКИ там...Как раньше.
Но не смогу объяснить, т.к. сама только вникать начала. Темы сложные. Но ОЧЕНЬ НАДО что-то предпринимать...
так бурлят многие, а выход выпустить пар найден простой: дать возможность послушать МНОГИХ.
Народ всё равно начнёт что то делать.
Ошибки неизбежно припишут кому надо и спишут на несовершенство теории.
Да-а, - можно выйти на Экспертный центр Торгово-Промышленной палаты в Челябинске.
Предлагали мне в своё время сотрудничество: любые "круглые столы", свой орган СМИ и выход в Гос. Думу.
Нет желания с НИМИ посотрудничать?
чего ж нельзя.
можно.
давайте проведём несколько брифингов на актуальные вопросы .
выбор способа управления
мусор
общение с налоговой
"Забурлишь" тут, когда в одном из садов города "пропало" 18 лимонов вместе с доками юрика. А свет за долги отключили.

Я вот тоже "реализую" на практике идею "непосредственного управления":
работаю над тем, чтобы признать нашего юрика "несуществующим" (по признаку отсутствия учредительных доков" в регистрирующем органе).
Да в связи с этим обстоятельством - признать договор юрика с ГП ничтожным.
Останутся в сезон без света и воды..."забурлят" тогда! Мощная мотивация появится.
а вот садоводов Новой Ропши с долгами в 42 миллиона - не отключили.
Или вы далеко, или они активней.
Насколько я вникла в Ваше толкование теории - имущество, созданное за счёт спецфонда - собственность юрика.
Какое же тогда ОНО - ИОП?
Для случая коллективного садоводства- САМОЕ НАСТОЯЩЕЕ.
А для не коллективного - полный бред.
Юрик начнёт "продавать" его садоводам (эксплаутацию), как услугу.
Как услугу продавать не может.
Ну начнём с того, что не умеет оказывать сам себе услуги.
А для оказания услуг третьим лицам - НЕ СОЗДАВАЛСЯ.
Может СДАВАТЬ В АРЕНДУ.
Юрик - то и наше имущество (на целевые) нам же продаёт в виде "управления эксплуатацией"!
Вот вам который день про одно и то же:А ГДЕ ОНО- НАШЕ.
Вы сдали целевые взносы.
Объект получили?
Права на него получили?Они прошли госрегистрацию?
Если нет, то откуда вы взяли про то что юрик нам что то продаёт?
Обоснован. В теории. Приятно "фантастику" почитать на ночь.
А на практике - карманные деньги даже не юрика, а его участников.
Только нас там "не стояло".
Обоснован нормой закона.
Вас возмущает не то, что обоснование есть, а то что нормы закона не исполняются и спросить за это неисполнение не с кого.
Так это ж другой вопрос.
Вот это - задача ПЕРВОСТЕПЕННОЙ важности. Создать и чётко прописать в НПА ДЕЙСТВЕННУЮ систему контроля. И жёсткие рамки ОТВЕТСТВЕННОСТИ не юрика, а КОНКРЕТНЫХ ФИЗ. ЛИЦ. А этого нет и, скорее всего, не будет. Пока что перспектива не просматривается.
Хотите я вам ваши слова переведу на русский?
В сто первый раз напишем про ответственность .
Вместе в участковым посмеёмся.


А попробуйте наехать на участкового, на главу ОМСУ, на прокурора.
Вы им писали, а они бездействовали.
Законы нарушаются, а власть молчит.
А чего молчит то?
Так ведь народ, может мне и не верит на слово ("Людмила, опять народ будоражишь?"), так может ПРЕДПИСАНИЯМ прокуроров, АУДИТУ ГИТ, ЗЕМКОНТРОЛЮ? Может, более убедительно будет звучать?

А до судов дойдёт - Решения суда - тоже убедительно прозвучат. Да когда приставы эту лавочку прикроют...

Есть пока ещё вера в гос. структуры (если им "правильным текстом") написать!
Вот и не "копьём" вовсе, и не с "ветряными мельницами".

А Вы предлагаете мне "майдан" устроить? Как ещё народу инфу донести?
Ну а кто тут про ТВ писал, про прессу?
Маленькое выступление с несколькими острыми вопросами и обещанием в следующий раз рассказать чем же закончилось выступление.
Но, Pogranichnik, я думаю, Kommandor имел в виду нечто другое...Или мне показалось, поскольку осудил меня за "привязку" взносов к земле...
Конечно другое.
Для меня ВООБЩЕ ДИКО привязывать величину членского взноса в организацию к размеру выборочно выбранной части личного имущества садовода.


...Нельзя объять необъятное..." К. Прутков.
А зачем вообще размышлять о составе взносов...? Об отношениях членов-не членов с юриком?

Тема: "Непосредственное управление" В теме вообще нет речи о юрике. Тем более - о взносах.

Тогда надо:
1. Обеспокоиться судьбой целевых. Доказать - что юрик к ИОП не имеет отношения. Допустим.
2.Kommandor советует отказаться в пользу ОМСУ. Согласна.
Но: При согласии 100% членов СНТ. Нереально. (922 члена по Реестру)

Следовательно:
1. Оформлять имущество, созданное на целевые в Общую собственность. - Кого?
2. Заключать договоры Доверительного управления. - С кем? (юрик исключён из списка)

Так?
нет.
не связывайте судьбу целевых с доказыванием того, что юрик к ИОП не имеет отношения.
Просто рассмотрите судьбу целевых.
2.Kommandor советует отказаться в пользу ОМСУ. Согласна.
Отдать ЗОП - ОМСУ
Но: При согласии 100% членов СНТ. Нереально. (922 члена по Реестру)
А право на ЗОП - оно у СТ.
Не у СНТ, а у СТ.
где оно- это СТ. А ЗОП- оно как вымороченное имущество.
Оформлять имущество, созданное на целевые в Общую собственность. - Кого?
ну кто сдавал целевые- на того и оформить.
Заключать договоры Доверительного управления. - С кем?
Сначала решите вопрос О КАКОМ ИМУЩЕСТВЕ ПОЙДЁТ РЕЧЬ В ДОГОВОРЕ.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 16 май 2018, 21:08

Juliko писал(а):
12 май 2018, 19:25
Прошу провести комплексную проверку соблюдения Трудового законодательства РФ СНТ "*" / ИНН "*""
Отправилось...
.rostrud.ru/room/obrashcheniya-grazhdan/kremlin
В общем, два одинаковых отправила, но по разным поводам, там есть выбор либо "наказать виновных", либо "по изложенным фактам".
Сочинять толковое послание мы будем долго... а ГИТ уже будет работать и сочинять мне два ответа ;)
Итак... а вот и ДВА ответа "под копирку":
Изображение
"Пока сам на себе грузовик не почувствую, никому не поверю.." (с). Жванецкий М. М.
Имеем ответ и имеем выводы:
1. Отказ пришел в течение 4-х дней.
2. На "мыло" подтверждение о регистрации обращения не приходило.
3. Отказ по причинам:
- Нет сути.
- Нет вложения. С этим проблем нет: отсылаем скан обращения...
====
Михална, Вы из моего "черновика" что-нибудь выжали со своим экс-предом?
Если сегодня отошлю, то до 21-го можем получить отказ: там ПРИЧИНЫ будут другие...
Последний раз редактировалось Juliko 16 май 2018, 22:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 16 май 2018, 21:30

Juliko писал(а):
04 май 2018, 23:10
Получила пару дней назад:

Изображение

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 16 май 2018, 21:38

Juliko писал(а):
04 май 2018, 23:10
И вот это:
Изображение

Что выделила:
1. Юрлицо на самом деле "Лесная ПолянКа"
2. Описи, указанной в п. 1 НЕТ.

Я третий раз запрашиваю опись, но в экселе получаю впервые :))
Запросила опись документов по п. 1..
И еще запросила ПОЛНУЮ опись документов в формате PDF....

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Juliko » 16 май 2018, 22:05

Михална писал(а):
16 май 2018, 19:30

1. Обеспокоиться судьбой целевых. Доказать - что юрик к ИОП не имеет отношения. Допустим.
Я еще попробую: "на пальцах"..
Нужно понимать несколько терминов и, ЧТО за ними КРОЕТСЯ...
1. Имущество (НЕ ИОП) юрлица... откуда взялось и как формируется
2. Имущество (ИОП) юрлица ... откуда взялось и как формируется
3. Имущество (ИОП) физлиц, являющихся членами юрлица ... как формируется и куда делось?
4. Имущество (НЕ ИОП) физлиц, являющихся членами юрлица... не рассматриваем по определению.

Еще нужно понимать, что ЦЕЛЕВЫЕ взносы, это НЕ взносы на межевание, НЕ взносы на реконструкцию, НЕ взносы на оформление на работу иностранных работников, НЕ взносы на покупку трактора, газонокосилки, оргтехники.... etc...

Всем всё понятно?

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 16 май 2018, 23:17

Вот это - задача ПЕРВОСТЕПЕННОЙ важности. Создать и чётко прописать в НПА ДЕЙСТВЕННУЮ систему контроля. И жёсткие рамки ОТВЕТСТВЕННОСТИ не юрика, а КОНКРЕТНЫХ ФИЗ. ЛИЦ. А этого нет и, скорее всего, не будет. Пока что перспектива не просматривается.

Хотите я вам ваши слова переведу на русский?
В сто первый раз напишем про ответственность .
Вместе в участковым посмеёмся.
По результатам аудиторской проверки - 612.000 не подтверждённых расходниками (т.е. "прикарманенных"),
2,5 млн - перерасход по ФОТ.

Обхохочешься!

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 май 2018, 00:08

Михална писал(а):
16 май 2018, 23:17

По результатам аудиторской проверки - 612.000 не подтверждённых расходниками (т.е. "прикарманенных"),
2,5 млн - перерасход по ФОТ.

Обхохочешься!
кто то понёс ответственность?
Деньги вернули и их истратили по назначению?
а трудовые функции наёмных работников утверждены ОСЧ?

Вот если НИЧЕГО из перечисленного не сделано, то хохотали те, кого вы проверяли.

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 17 май 2018, 11:41

По результатам аудиторской проверки - 612.000 не подтверждённых расходниками (т.е. "прикарманенных"),
2,5 млн - перерасход по ФОТ.

Обхохочешься!

кто то понёс ответственность?
Деньги вернули и их истратили по назначению?
а трудовые функции наёмных работников утверждены ОСЧ?
Вот если НИЧЕГО из перечисленного не сделано, то хохотали те, кого вы проверяли.
Kommandor, ведь мы - не профессиональные "правдоискатели".
Нам - отказ в возбуждении уголовного...А Дальше что делать?

Вчера мне друг с форума предложил зайти на сайт СССР.
Там любопытный Приговор на 20 листах: за 3000 руб пред ОСУЖДЕН! Выложить?

Здесь разборкой мелких, частных нарушений не обойдёшься.
Вы же понимаете, что надо "бодаться" с Системой! Бить "в корень".
А остальное - мышиная возня, - Kinderspiel. Жизни жалко.

А это - ПОЛИТИКА. Не наш уровень.
Вы ПРОФЕССИОНАЛЫ. Вам и карты в руки.

Вооружите нас Законодательной базой.
Третий раз задаю вопрос: КАК ПРИВЛЕЧЬ СНТ ЗА ПРЕДСТАВЛЕНИЕ В СУД ПОДЛОЖНОГО ДОКУМЕНТА,
в качестве экономического обоснования?

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 17 май 2018, 11:59

Михална, Вы из моего "черновика" что-нибудь выжали со своим экс-предом?
Я подготовила запрос. А он, видимо, испугался...не выходит на связь.
Струсил...говорит: "Пусть садоводы сами...

Правление его долбит: "Это ты на нас ... натравил? И народ на внеочередное настраиваешь?"
Да по прокуратурам и ОБЭПам его затаскали.

А со мной многие садоводы даже разговаривать боятся.
Другие поддерживают, но просят их "не засвечивать"

Да бог с ним, 21.05. буду в городе - сама зарегистрирую на Володарского в ГИТ.

Satiata

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Satiata » 17 май 2018, 13:02

значит вам не понятно что может существовать "СТРУКТУРА ЧЛЕНСКОГО ВЗНОСА"- список позиций на финансирование который будет потрачен взнос
Kommandor, "структура взноса" в ВАШЕЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ - это ИНТРИГА ДНЯ!
Для меня - загадка. В МОЕЙ интерпретации (в условиях "непосредственного самоуправления"):

Исходные данные:
1. Признаём юрика несуществующим по признаку отсутствия регистрации в ИФНС;
2. ЗОП, как совершенно справедливо заметил уважаемый Kommandor, по определению, - "вымороченное имущество,"
и подлежат постановке на учёт в качестве "бесхозяйных", с последующим отчуждением в не разграниченную собственность муниципалов.
В переводе на русский: "Баба с возу - кобыле легче".
3. Объекты системы водоснаба, электроснаба регистрируем на праве ОБЩЕЙ собственности тех, кто сдавал целевые на их создание. Естественно, после инвентаризации. (опять, блин, карман подставлять)
Уже трижды можно было сделать за те целевые, что садоводы "на ветер пустили"!)
4. Систему электроснаба - в аренду ГП. (Вряд ли поставит себе на баланс)
5. Заключаем индив. дог. с ГП.
6. ИП (БОЮЛ) заключает со мной (персонально) договор Доверительного управления на управление эксплуатацией Объектов водоснаба.
Или сдаём ему в аренду и стрижём с него же арендную плату за то, что доверили "управлять эксплуатацией" (Как лучше?)
7. Выбираем Наблюдательный совет из местных специалистов в разных областях. Делегируем полномочия по ревизии любых документов и сфер деятельности ИП.
Другие варианты есть? Поделитесь.

Ну это не столь принципиально. Речь идёт о структуре взносов.
За что я готова платить:
1. Зарплату преду не более 120.000 р. в год (их тоже надо заработать);
В размере 1377 доли (общее количество фактически живых душ по реестру);
2. Зарплату бухгалтеру 7000 р. в объёме той же доли от общего количества сособственников;
3. Зарплату энергетику, электрику, соответственно, 7000 и 5000 руб. Всё равно на карман зарабатывают по частным заявкам граждан.
4. Зарплату 1 водопроводчику за подачу воды 2 раза в неделю по 1 часу.
5. Соответственно, за эл.эн. по работе насосной по моей линии, в соответствии с показаниями отельного счётчика на объекты ОП.
6. Налог на имущество (объекты ОП).
Остальные насущные проблемы решим между собой с соседями посредством создания ПТ.
Всё! И зачем мне оплачивать смету, исходя из размера участка?
Возражения есть?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 май 2018, 13:04

Михална писал(а):
17 май 2018, 11:41
Kommandor, ведь мы - не профессиональные "правдоискатели".
Нам - отказ в возбуждении уголовного...А Дальше что делать?
мотивированно обжаловать отказ
Вчера мне друг с форума предложил зайти на сайт СССР.
Там любопытный Приговор на 20 листах: за 3000 руб пред ОСУЖДЕН! Выложить?
Давайте в почту
Вооружите нас Законодательной базой.
Третий раз задаю вопрос: КАК ПРИВЛЕЧЬ СНТ ЗА ПРЕДСТАВЛЕНИЕ В СУД ПОДЛОЖНОГО ДОКУМЕНТА,
в качестве экономического обоснования?
Мы не политики
Законодательную базу разъясняем
И вновь говорю - не тот вопрос ставится
Не доказать ПОДЛОЖНОСТЬ документа
Можно оспорить правомерность его предоставления
Последний раз редактировалось Kommandor 17 май 2018, 14:22, всего редактировалось 1 раз.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение chertovkin » 17 май 2018, 13:44

Kommandor писал(а):
17 май 2018, 13:04
Можно оспорить правомерность его предоставления
а давайте эту тему обсудим? актуально

оспаривание правомерности предоставления в качестве обоснования целевых взносов, собираемых с 2013 года, документа под названием "Смета доходов и расходов на устройство садоводческого некоммерческого товарищества ХХХ на 2016 год, со следующим составом расходов:

*не спрашивайте меня о значении каких-либо статей расходов. что написано пером, то не вырубишь топором. оспариваем то, что получно

планирование границ создаваемого садоводства
устройство дорог
установка электрических опор
электричество по смете (ВЛ-10 кВт, 2-КТП)
стоимость труб на въезды улиц
вырубка леса по дорогам
устройство пожарных водоемов
устройство и чистка канав с 2 сторон по линиям
Бульдозер-грейдер
Зарплата председателя и бухгалтера, относящаяся к строительству СНТ
устройство мусорных площадок по нормам

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Непосредственное управление в границах садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 май 2018, 14:26

chertovkin писал(а):
17 май 2018, 13:44
Kommandor писал(а):
17 май 2018, 13:04
Можно оспорить правомерность его предоставления
а давайте эту тему обсудим? актуально
Ок

Закрыто

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»