ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 май 2018, 07:38

Михална писал(а):
01 май 2018, 21:54
Вы официальный запрос сделайте В налоговую.И не надо кричать. Надо сделать
И "чё" с этим запросом делать? Куда нам его девать?
да не девать его нужно, а работать.
это основной документ, по которому судят о деятельности вашей садоводческой организации.
Вот его нужно прочитать.
Не гадать, не судить-рядить, а прочитать.
И делать выводы.
Кommandor, Вы всё "шуткуете". Всё - что Вы пишете - фарс. Хватит - не верю больше никому.
Какие тут шутки?
вы заняты любимым делом интеллигентов- заявляете ЧТО МНОГО СДЕЛАНО.
а на поверку выходит, что сделанное не стоит выеденного гроша.
Затем, чтобы была предельная ясность: Что за схема электроснаба у нас, если полно "левых" линий, если 415 - неучтённых участков, и кто-то строит на них дома на продажу - за счёт садоводов? А расход эл.эн никем не контролируется!
зачем нужна ЯСНОСТЬ, если энергию по этим самым линиям должна передавать СЕТЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ?
Это она пусть выясняет не ясности, а ваша задача добиться прихода сетевой в ваши сады.
Никто не говорит, что это просто.
Но - реально.
2. Чтобы никто не накручивал 43% на городской тариф (типа - старые сети у нас...потери шибко большие) -
Да НЕ МОЖЕТ быть потерь 43%, - максимум, на 10% - Рэкет это! И член ревизионки подтвердила о необлагаемой налогом прибыли СНТ по эл.эн.
Что может, а что нет- решает подсчёт.
Методика проста:
http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=535#p7007
Не было бы хоть юрика, да с его "договором прикрытия" с ГП, так хоть физики бы по сельскому тарифу оплачивали эл.эн.
Дался вам этот "сельский тариф"
Вот ваш тарифный план
http://esbt74.ru/files/tarif/2018/eto_71_2.pdf
4. А КТП и трансформатор - за счёт целевых куплен. С какой стати, юрик им пользуется, да не подпускает к нему наших местных спецов?
Точно за целевые?
Если за целевые, то где ваш документ о правах на это имущество?
Скажите, а зачем вашим местным спецам залезать в КТП?
Это вообще то не проходной двор.
Так - понятно, зачем надо общую собственность граждан на совместно нажитое имущество?
Нет, не понятно.
Юрик поставил на въезде шлагбаум и не пускает на территорию
такие действия - они не искореняются наведением порядка в документах.
Тут с властями нужно работать: либо власть обеспечивает всем равные условия, либо искореняет бандгруппы, подменяющие эту самую власть на местах.

Satiata

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 02 май 2018, 07:42

Простите, Kommandor, сорвалась.Нервы сдали. Потому что одни вопросы, а ответов нет.
Всё-таки Голосова ЛД конкретный алгоритм предлагает: ввести ВСЕХ желающих в учредители СНТСН.
Кворума на ОС учредителей, конечно, не будет. Надо очно-заочное голосование.Положение - туда же в Устав СНТСН.
А дальше - избрать директора и наблюдательный совет. Право собственности на ЗОП зарегистрировать в долях (списком)
Потом - инвентаризация линейных и др. объектов и регистрация права общей долевой на объекты.
Полномочия ревизии бухгалтерии и другой инфы передать ВСЕМ учредителям, внести положение в Устав.
И будь, что будет! А кто оспорит? Чьи права нарушены? По крайней мере честно по отношению ко всем.
Содержать? Налоги платить? - А что мы сейчас делаем? - только прав никаких не имеем.
Может, руководство СНТСН поскромнее себя вести будет.
Мне это кажется оптимальным вариантом, по крайней мере, для нашего СНТ.

Satiata

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 02 май 2018, 07:43

Вот его нужно прочитать.
Не гадать, не судить-рядить, а прочитать.
И делать выводы.
Да что читать-то? Если его НЕТ. ФИЗИЧЕСКИ НЕТ!

Satiata

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 02 май 2018, 07:54

Так - понятно, зачем надо общую собственность граждан на совместно нажитое имущество?
Нет, не понятно.
Кommandor, почему Вы решаете за всех в уведомительном порядке? Не грех бы и спросить КАЖДОГО.
Я, к примеру, не желаю, чтобы МОЕЙ (после регистрации в ЕГРП) собственностью кто-то распоряжался.

Satiata

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 02 май 2018, 08:08

зачем нужна ЯСНОСТЬ, если энергию по этим самым линиям должна передавать СЕТЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ?
Это она пусть выясняет не ясности, а ваша задача добиться прихода сетевой в ваши сады.
А ОНА будет нам схему электроснаба делать? У нас старая, на 600 домов, на 1 "Град".
А что по факту, никто не знает. Ведь не подпускают же никого к докам!
Вот и надо сначала разогнать бандформирование!
А кто власть после этого в руки возьмёт? Кто ОС проводить будет?
Однажды уже обращалась в ОМСУ с просьбой инициировать внеочередное.
А оно им надо?

Вот Вы пишете, - всё имущество отдать муниципалам и сетевой.
Так ведь сначала надо оформить объекты и зарегить (в собственность чью?)
А потом нужно согласие КАЖДОГО. Это КАК его получить?
А это реально? Процедура-то не прописана.

Satiata

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 02 май 2018, 08:33

Нет у вас выводов.
Есть набор шаблонов- пугалок.
А чего "пугалок"-то? После чёрного рейдерского захвата и поглощения Коллективного сада недружественной компанией,
да откровенного рэкета по "честному отъёму денег у населения"???
Чем ещё-то садоводов напугать?
У нас во 2 "Граде" заперли садовода в будке, дверь бревном подпёрли. Да и подожгли. Давно, правда было.
Это "шаблон - пугалка"?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 02 май 2018, 09:31

Т.е. Вы не знаете, как получить согласие всех, чтобы передать имущество муниципалам, но уверены, что надо всех вписать в учредители да выдать в собственность сложное имущество, которое каждому в общем-то не нужно, т.к. нужны людям проезд, свет да вода? А они согласятся на это? Или будете потом искать способы принудить? Виктор вон на эту тему уже всю голову сломал.

Satiata

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 02 май 2018, 09:49

Т.е. Вы не знаете, как получить согласие всех, чтобы передать имущество муниципалам, но уверены, что надо всех вписать в учредители да выдать в собственность сложное имущество, которое каждому в общем-то не нужно, т.к. нужны людям проезд, свет да вода? А они согласятся на это? Или будете потом искать способы принудить? Виктор вон на эту тему уже всю голову сломал
1. Почему не знаю-то?
* Собрать ОС, кворума не будет.
* Потом письменный заочный опрос через уполномоченных. Им разъяснить : "что-по-чём", а они своим десяткам.
* В опроснике вопросы: Какую ОПФ желаете (на выбор), кто за что проголосует. От большинства - выбрать ОПФ. Кто "за" - те и учредители.
* Ещё вопрос: желаете-нет ИОП в собственность? Кто пожелает - на тех и общую долевую регить.
* Следующий вопрос: желаете-нет передать ИОП муниципалам? Ну и т.д.
2. Чего ОНО (имущество) сложное-то? Объекты - они и в Африке объекты. Дело техники!
Полная демократия.
Кто здесь говорит о принуждении? Не захотят - как всегда, будут в статусе членов и оплачивать взносы по смете.
А договоры с ГП - будут индивидуальные. Спасибо за Ваши разъяснения - уже начали заявы собирать.
Чего тут огород городить, да усложнять всё?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 02 май 2018, 12:50

Т.е. кто-то заберет себе имущество, которое создавалось на целевые взносы если не всех, то как минимум многих? А потом будет требовать плату за содержание присвоенного имущества?

А вариант не выбирать ОПФ, а действовать без юр. лица, уже не будете предлагать?

Satiata

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 02 май 2018, 13:24

Т.е. кто-то заберет себе имущество, которое создавалось на целевые взносы если не всех, то как минимум многих? А потом будет требовать плату за содержание присвоенного имущества?

А вариант не выбирать ОПФ, а действовать без юр. лица, уже не будете предлагать
Этот вопрос уже мы рассматривали. Собственниками будут те, кто оплачивал целевые.
Восстанавливать списки коллективного сада можно, конечно.
Но с момента регистрации СНТ 2002 г. - много воды утекло. Члены СНТ тоже платили целевые - за что их обижать?

Я-то как раз предлагаю "без юрика". Содержать имущество специально не надо. По мотивации: вот у кого-то провода украли на каком-то отрезке, вот сетку - рабицу из ограждения украли возле участков, или там проезд на какой-то улице отсыпать - так пусть заинтересованные садоводы создают Простое товарищество. Сметку там...Договор с подрядчиком...

Но ведь мы ОБЯЗАНЫ садоводам предложить альтернативу - пусть сами выберут форму управления.
Наше дело убедить - как будет лучше.
А я сама далеко не разобралась. Потому и попросила Администратора сайта открыть новую тему "Непосредственное управление"
Все мои вопросы перенесу по новому адресу.

Что значит - требовать плату? Штат - по минимому, расходы - по минимому.
Смету продумать и также заранее обсуждать с садоводами.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 май 2018, 18:31

Михална писал(а):
02 май 2018, 07:42
Простите, Kommandor, сорвалась.Нервы сдали. Потому что одни вопросы, а ответов нет.
Всё-таки Голосова ЛД конкретный алгоритм предлагает: ввести ВСЕХ желающих в учредители СНТСН.
Людмила Даниловна запугала всех вопросом УЧРЕДИТЕЛЬСТВА, так и не объяснив людям - ЗАЧЕМ ИМ ЭТО НУЖНО.

Ну введёте вы всех желающих в УЧРЕДИТЕЛИ.
Что это ИМ ДАСТ?
Просто так - ввести и всё- это не ответ.
Что им это даст- статус учредителя.
А дальше - избрать директора и наблюдательный совет. Право собственности на ЗОП зарегистрировать в долях (списком)
Потом - инвентаризация линейных и др. объектов и регистрация права общей долевой на объекты.
а зачем нужно регистрировать право на ЗОП?
Да ещё в долях.
Зачем нужна инвентаризация линейных объектов и регистрация права на них, если к примеру передавать энергию по сетям имеет право только сетевая организация.
Может, руководство СНТСН поскромнее себя вести будет.
Какая то у вас каша. То регистрация прав на граждан, то забота о руководстве СНТ.
Если всё принадлежит самим садоводам, то СНТ то зачем?
от его нужно прочитать.
Не гадать, не судить-рядить, а прочитать.
И делать выводы.
Да что читать-то? Если его НЕТ. ФИЗИЧЕСКИ НЕТ!
У вас документ есть об отсутствии устава?
вы же ничего предпринять не можете без такой бумаги.
верят то не словам, а документам
Кommandor, почему Вы решаете за всех в уведомительном порядке? Не грех бы и спросить КАЖДОГО
А где вы увидели, что я РЕШАЮ.
Я пока что только СПРАШИВАЮ.
На мои вопросы - вы не отвечаете.
Либо лозунги, либо мечты.
А ОНА будет нам схему электроснаба делать? У нас старая, на 600 домов, на 1 "Град".
Вы определитесь с тем, что ищете?
Может так статься, что вы ищете Устав коллективного сада, а есть устав Союза или ассоциации.
Или есть несколько уставов СТ .
Град 1, Град 2 и т.д.
Распределительная сеть, которую вы называете схемой электроснаба - они либо рабочая либо не рабочая.
У вас можно реализовать схему опосредованного техприсоединения через объект электросетевого хозяйства,права на который не оформлены.
А кто власть после этого в руки возьмёт? Кто ОС проводить будет?
Однажды уже обращалась в ОМСУ с просьбой инициировать внеочередное.
Власть.
А с какой целью вам нужна власть?
Причём это ведь не подмена ОМСУ
А чего "пугалок"-то? После чёрного рейдерского захвата и поглощения Коллективного сада недружественной компанией,
да откровенного рэкета по "честному отъёму денег у населения"???
Чем ещё-то садоводов напугать?
того и пугалок, что у вас куда не кинь- всё в состоянии ветхости
У нас во 2 "Граде" заперли садовода в будке, дверь бревном подпёрли. Да и подожгли. Давно, правда было.
Это "шаблон - пугалка"?
так привычка решать подобным способом свои проблемы - она с наведением порядка не уйдёт.
это нужно понимать.
1. Почему не знаю-то?
* Собрать ОС, кворума не будет.
* Потом письменный заочный опрос через уполномоченных. Им разъяснить : "что-по-чём", а они своим десяткам.
* В опроснике вопросы: Какую ОПФ желаете (на выбор), кто за что проголосует. От большинства - выбрать ОПФ. Кто "за" - те и учредители.
* Ещё вопрос: желаете-нет ИОП в собственность? Кто пожелает - на тех и общую долевую регить
В очередной раз повторяю: у вас как навязчивая идея - желание зарегистрировать права на имущество.
При том, что вы не можете ответить что будете делать с этим имуществом.
Пример Виктора показателен.
Он понимает что хочет, но не понимает как заинтересовать всех.
Следующий вопрос: желаете-нет передать ИОП муниципалам? Ну и т.д.
2. Чего ОНО (имущество) сложное-то? Объекты - они и в Африке объекты. Дело техники!
Полная демократия.
Допустим, проголосовали ЗА ОФОРМИТЬ и оформили права на имущество.
Дальше то что делать станете?

Satiata

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 02 май 2018, 19:24

Добрый вечер, Kommandor!
Администратор сайта любезно предложил мне перенести мои вопросы в отдельную тему: "Непосредственное управление"
Так что, если позволите, скопирую посты.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 18 июл 2018, 12:58

Уточнить хочу: если снимать с кадастрового учета ЗОП (в связи с необходимостью исправить кадастровые ошибки), то соответственно потом будет необходимо согласовывать границы участка ЗОП со всеми соседями, т.е. собственниками всех частных участков? И соответственно делать это актом с росписями или через публикации?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 18 июл 2018, 13:03

А зачем при уточнении границ снимать участок с кадастрового учета? Мне кажется - это не нужно.
Согласование границ с собственниками смежных участков законом возложена на кадастрового инженера. ОН может это делать, не выезжая из офиса. Ну и, естественно, что все эти заданные вопросы лежат в рамках процедуры межевания - уточнения границ. А процедура расписана в ФЗ-218 от 13.07.15 г.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 18 июл 2018, 14:55

Это не уточнение границ, а исправление кадастровой ошибки, точнее моря ошибок, соответственно надо исправлять границы участков кучи разных собственников. И все эти участки стоят на кадастровом учете с установленными границами. А поскольку ЗОП - это участок с множеством углов и поворотов, и исправлять надо не во всех местах, а только в некоторых, и с разным смещением, то все не так просто.

Воспроизведенная в Едином государственном реестре недвижимости ошибка, содержащаяся в межевом плане, техническом плане, карте-плане территории или акте обследования, возникшая вследствие ошибки, допущенной лицом, выполнившим кадастровые работы, или ошибка, содержащаяся в документах, направленных или представленных в орган регистрации прав иными лицами и (или) органами в порядке информационного взаимодействия, а также в ином порядке, установленном настоящим Федеральным законом (далее - реестровая ошибка), подлежит исправлению по решению государственного регистратора прав в течение пяти рабочих дней со дня получения документов, в том числе в порядке информационного взаимодействия, свидетельствующих о наличии реестровых ошибок и содержащих необходимые для их исправления сведения, либо на основании вступившего в законную силу решения суда об исправлении реестровой ошибки. Исправление реестровой ошибки осуществляется в случае, если такое исправление не влечет за собой прекращение, возникновение, переход зарегистрированного права на объект недвижимости.

В случаях, если существуют основания полагать, что исправление технической ошибки в записях и реестровой ошибки может причинить вред или нарушить законные интересы правообладателей или третьих лиц, которые полагались на соответствующие записи, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, такое исправление производится только по решению суда. В суд с заявлением об исправлении технической ошибки в записях и реестровой ошибки также вправе обратиться орган регистрации прав.

У нас ситуация, когда фактические границы участков граждан не соответствуют границам, указанным в документах. Часть граждан не может вернуться в кадастровые границы, т.к. уже построены дома и заборы. Часть соседей готова договориться о совместном переносе границ, про часть - не известно. Но перемещение границ участков граждан затронет границы ЗОПов. И не очень понятно, какое решение вообще оптимально в такой ситуации.

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»