Учет основных средств
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Учет основных средств
Я так понимаю, что если я по договору должен что-то кому-то поставить, мне за это заплатили, то деньги стали моими, но возникло мое обязательство это поставить. И если я это не поставлю, то хоть деньги и мои, но их вполне могут обязать вернуть или все-так поставить положенное. А Каприз говорит о том, как это все должно быть отражено в бухучете.
Вот меня эти деньги вне смет и интересуют.
Вот меня эти деньги вне смет и интересуют.
!-- Yandex.RTB -->
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Учет основных средств
есть же организации с паями, где при выходе паи выкупаются. а потом новые члены вносят паи. и в общем как-то с этим справляются при желании.
!-- Yandex.RTB -->
Re: Учет основных средств
Я писал о способе бухгалтерской проводки этого "обязать вернуть". Потому, что данные финансы будут подконтрольны по позврату и по их поступлению в зачет погашения "обязать вернуть".chertovkin писал(а): ↑22 апр 2018, 23:45Я так понимаю, что если я по договору должен что-то кому-то поставить, мне за это заплатили, то деньги стали моими, но возникло мое обязательство это поставить. И если я это не поставлю, то хоть деньги и мои, но их вполне могут обязать вернуть или все-так поставить положенное. А Каприз говорит о том, как это все должно быть отражено в бухучете.
!-- Yandex.RTB -->
Re: Учет основных средств
а что в законе указывает на то, что закон написан под ведение садоводства на ТЕРРИТОРИИ юрлица.
Давайте не мешать в кучу разные понятия- ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ и ЦЕЛЕВЫЕ СРЕДСТВА.chertovkin писал(а): ↑22 апр 2018, 23:15Если бы это были целевые в понимании 66-фз в рамках сметы - это обязательство юрика по созданию ИОП в собственности членов.
Если бы это были членские и вступительные в понимании 66-фз в рамках сметы - то это были бы выполненные обязательства члена перед юриком.
ИОП-тут тоже не всё гладко
имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов
Как только ПОНИМАЕМ ЧТО ТАКОЕ ТЕРРИТОРИЯ СНО- появится понимание ИОП.
Нет территории- НЕТ ИОП.
и второй момент- про потребности ЧЛЕНОВ ОБЪЕДИНЕНИЯ.
Вовсе не про потребности физических лиц на своих садовых и дачных участков, а членов на территории...Вот и делайте выводы.
Тут идёт речь о РАЗНОМ.Pogranichnik писал(а): ↑22 апр 2018, 23:37Каприз: "Двойная запись в бухучете предполагает, что поступление д/с на р/с (в кассу) юрлица, предполагает либо погашение какого-то (чьего-то) обязательства перед юрлицом, либо возникновение этих самых обязательств у юрлица перед кем-то..."
Допустим Вы 100 раз правы. Очень прошу пояснить вот эту норму ГК ст. 213 в связи с высказанным выше:
3. Коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.
(в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 175-ФЗ)
Или тут просто речь идет несколько о разном?
Ну во первых- статья закона:
допустим у вас в уставе про возврат ничего нет, а закон утверждает:5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
6) при отчуждении садового, огородного или дачного земельного участка одновременно отчуждать приобретателю долю имущества общего пользования в составе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества в размере целевых взносов; имущественный пай в размере паевого взноса, за исключением той части, которая включена в неделимый фонд садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива; здания, строения, сооружения, плодовые культуры
Как видите- это не про ДНП.
Плату за какое имущество, кому принадлежащее?Если прописано, то что мешает на сумму возврата установить плату за пользование имуществом выше, чем остальным, вносившим взносы на целевое использование.
Плата, она подразумевает определение существенных параметров ПОЛЬЗОВАНИЯ.
Не безлимит.
а вы про шило на мыло.
!-- Yandex.RTB -->
Re: Учет основных средств
Собственно, почему такое ПОВЫШЕННОЕ ВНИМАНИЕ к ЦЕЛЕВЫМ ВЗНОСАМ?
Потому что поголовно целевые взносы СОБИРАЮТСЯ, а исполнения нормы закона:2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов- не происходит.
Либо СНТ собирает целевые взносы не на обозначенные в законе цели, либо тратит, не создавая собственности членов.
А где деньги то?
Поэтому и пытаемся разобраться что и как с целевыми взносами в СНТ.
Потому что поголовно целевые взносы СОБИРАЮТСЯ, а исполнения нормы закона:2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов- не происходит.
Либо СНТ собирает целевые взносы не на обозначенные в законе цели, либо тратит, не создавая собственности членов.
А где деньги то?
Поэтому и пытаемся разобраться что и как с целевыми взносами в СНТ.
!-- Yandex.RTB -->
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Учет основных средств
Выводы будет делать суд. А как он их будет делать, мы, к сожалению, можем предположить.Kommandor писал(а): ↑23 апр 2018, 06:20
Давайте не мешать в кучу разные понятия- ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ и ЦЕЛЕВЫЕ СРЕДСТВА.
ИОП-тут тоже не всё гладко
Нет территории- НЕТ ИОП.
и второй момент- про потребности ЧЛЕНОВ ОБЪЕДИНЕНИЯ.
Вовсе не про потребности физических лиц на своих садовых и дачных участков, а членов на территории...Вот и делайте выводы.
И в любом случае деньги сданы, значит, в бухучете как-то отражены. По крайней мере должны быть
!-- Yandex.RTB -->
Re: Учет основных средств
Вы упорно не даете мне высказать свое мнение. Не как члену ДНП (и не надо вспоминать о несуществующей ОПФ – без сотого напоминания знаю), а как физическому лицу, простому человеку, которому что-то интересно. Вы мне в этом отказываете. Не прямо, но понять даете – все время норовите меня ассоциировать с ДНП.
И?
А Вы следите за смыслом разговора? В условиях было:Kommandor писал(а): ↑20 апр 2018, 00:11допустим у вас в уставе про возврат ничего нет, а закон утверждает:
6) при отчуждении садового, огородного или дачного земельного участка одновременно отчуждать приобретателю долю имущества общего пользования в составе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества в размере целевых взносов;…
А Вы о чем?
Это «шило» и «мыло» разные вещи.
Но и в Вашем цитировании есть «шило»: тот, кто отчуждает все равно ничего не получает. Получает приобретатель долю в размере целевых взносов. Как мы видим, все равно доля, равная целевому взносу Васи, переходит при отчуждении к Пете. О каком возврате Вы ведете речь? Согласно закона в ОНТ СНТ, ДНТ возврата целевых нет. А в ДНП можно Васе вернуть целевые? Можно. Как? Пропишите в Уставе и все. Законодатель о ДНП ничего не говорит.
Хотя изначально я и не думал упоминать о ДНП. Пришлось сравнить...
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3591
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Учет основных средств
1. Если гражданин продал участок, то он должен выйти из членов или его исключают. Вообще-то в уставе должна быть норма, когда продавший теряет членство автоматом. И свои целевые взносы он может забрать согласно закону.
2. В дачном НП нельзя забрать целевые взносы, т.к.:
ст. 4 ФЗ-66:
4. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом партнерстве имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким партнерством на взносы его членов, является собственностью садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства как юридического лица.
Сдали взнос в партнерстве, НП создало имущество и оформило право собственности. ОНО НЕ ВАШЕ.
2. В дачном НП нельзя забрать целевые взносы, т.к.:
ст. 4 ФЗ-66:
4. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом партнерстве имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким партнерством на взносы его членов, является собственностью садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства как юридического лица.
Сдали взнос в партнерстве, НП создало имущество и оформило право собственности. ОНО НЕ ВАШЕ.
!-- Yandex.RTB -->
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Учет основных средств
а напомните, пожалуйста, про возврат целевых в НПА. а то у меня пошел перегруз системы - не помню
!-- Yandex.RTB -->
Re: Учет основных средств
А че тут напоминать. Все говорили, говорили, да не выговорили. А возврат целевых, если не прописан порядок возврата, согласно НПА НЕВОЗМОЖЕН в принципе.chertovkin писал(а): ↑23 апр 2018, 18:12а напомните, пожалуйста, про возврат целевых в НПА. а то у меня пошел перегруз системы - не помню
Единственно возможным путем возврата целевых считать: если ИОП оформлено как ИОП, данное имущество в СНТ оформлено в общую (совместную) собственность, определены доли каждого и при наступлении главного случая, описанного в пп.7 п.1 ст.19 и ст.42 ФЗ-66 (ликвидация)
Вот поэтому в СНТ имущество в размере сданных дядей Ваней целевых взносов, переходит к дяде Пете при отчуждении (переходе прав). Т.е. - следует судьбе участка.
Возникает вопрос другой (может я цепочку потерял ответов?): а можно ли на целевые создавать имущество не ИОП? Или по другому - а если имущество, созданное на целевые ИОП не является? Тогда как?
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3591
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Учет основных средств
Вот статья 19 ФЗ-66:
6) при отчуждении садового, огородного или дачного земельного участка одновременно отчуждать приобретателю долю имущества общего пользования в составе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества в размере целевых взносов; имущественный пай в размере паевого взноса, за исключением той части, которая включена в неделимый фонд садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива; здания, строения, сооружения, плодовые культуры;
Как видите про НП слова не написано.
6) при отчуждении садового, огородного или дачного земельного участка одновременно отчуждать приобретателю долю имущества общего пользования в составе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества в размере целевых взносов; имущественный пай в размере паевого взноса, за исключением той части, которая включена в неделимый фонд садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива; здания, строения, сооружения, плодовые культуры;
Как видите про НП слова не написано.
!-- Yandex.RTB -->
Re: Учет основных средств
. Пока "дышит" НП - оно (имущество) его. Как только "кырдык" НП - его имущество МОЖЕТ БЫТЬ МОИМ.Pogranichnik писал(а): ↑23 апр 2018, 17:40Сдали взнос в партнерстве, НП создало имущество и оформило право собственности. ОНО НЕ ВАШЕ.
!-- Yandex.RTB -->
Re: Учет основных средств
Можно повторить то, что мы НП не разбираем. Мы разбираем СНТ. И вопрос как вернуть затраченное. Приведенные п.6 не говорит о возврате - он говорит об отчуждении новому владельцу. А старый владелец пусть договаривается с новым по целевым. Возврата НЕТ. Есть Отчуждение. Это не одно и то жеPogranichnik писал(а): ↑23 апр 2018, 18:42Вот статья 19 ФЗ-66:
6) при отчуждении садового, огородного или дачного земельного участка одновременно отчуждать приобретателю долю имущества общего пользования в составе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества в размере целевых взносов; имущественный пай в размере паевого взноса, за исключением той части, которая включена в неделимый фонд садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива; здания, строения, сооружения, плодовые культуры;
Как видите про НП слова не написано.
!-- Yandex.RTB -->
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Учет основных средств
по этому поводу у нас в уставе написано (не помню дословно), что доля в ИОП переходит новому собственнику и соответственно целевые не возвращаются
но я так понимаю, что если в договоре я эту самую долю не передаю, то могу потребовать назад свои деньги за то, что доля остается у остальных членов?
как-то мутно
но я так понимаю, что если в договоре я эту самую долю не передаю, то могу потребовать назад свои деньги за то, что доля остается у остальных членов?
как-то мутно
!-- Yandex.RTB -->
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3591
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Учет основных средств
Коллеги в п. 6 речь идет о ПРАВЕ отчуждать. Значит могу и не отчуждать.
А чтобы рассуждать на тему могу или не могу, нужно для начала решить вопрос о регистрации права собственности. А вот тут как раз засада. И если право никто не регистрировал, то что будем возвращать? Возвращаемся на круги своя: целевые взносы собрали в СНТ. Куда деньги делись?
А чтобы рассуждать на тему могу или не могу, нужно для начала решить вопрос о регистрации права собственности. А вот тут как раз засада. И если право никто не регистрировал, то что будем возвращать? Возвращаемся на круги своя: целевые взносы собрали в СНТ. Куда деньги делись?
!-- Yandex.RTB -->