Нюансы заключения договора пользования имуществом
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом
Не возражаю.
Я понимаю, что термин субабонент как-то выскочил из 35-фз, ПП-861, ПП-442, однако цитирую абзац 2, п. 4 ст. 26 ФЗ-35 в редакции ФЗ-307 от 03.11.15 г. Трудно не согласиться, что фактически идет речь о субабонентском присоединении, что подтверждают эксперты сайтов посвященных электроэнергетике:
Владелец энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики, ранее технологически присоединенных в надлежащем порядке, по согласованию с сетевой организацией вправе технологически присоединить к принадлежащим ему энергопринимающему устройству или объекту электроэнергетики энергопринимающее устройство или объект электроэнергетики иного лица при условии соблюдения выданных ранее технических условий и самостоятельного обеспечения указанным владельцем энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики и владельцем присоединяемых энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики технической возможности введения раздельного ограничения режима потребления электрической энергии в отношении данных энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики. В этом случае между указанным владельцем энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики и владельцем присоединяемых энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики заключается договор технологического присоединения. Размер платы по такому договору устанавливается в соответствии с требованиями настоящей статьи. Деятельность по осуществлению технологического присоединения и оказанию услуг по передаче электрической энергии регулируется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для сетевых организаций.
(в ред. Федерального закона от 03.11.2015 N 307-ФЗ)
Я понимаю, что термин субабонент как-то выскочил из 35-фз, ПП-861, ПП-442, однако цитирую абзац 2, п. 4 ст. 26 ФЗ-35 в редакции ФЗ-307 от 03.11.15 г. Трудно не согласиться, что фактически идет речь о субабонентском присоединении, что подтверждают эксперты сайтов посвященных электроэнергетике:
Владелец энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики, ранее технологически присоединенных в надлежащем порядке, по согласованию с сетевой организацией вправе технологически присоединить к принадлежащим ему энергопринимающему устройству или объекту электроэнергетики энергопринимающее устройство или объект электроэнергетики иного лица при условии соблюдения выданных ранее технических условий и самостоятельного обеспечения указанным владельцем энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики и владельцем присоединяемых энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики технической возможности введения раздельного ограничения режима потребления электрической энергии в отношении данных энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики. В этом случае между указанным владельцем энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики и владельцем присоединяемых энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики заключается договор технологического присоединения. Размер платы по такому договору устанавливается в соответствии с требованиями настоящей статьи. Деятельность по осуществлению технологического присоединения и оказанию услуг по передаче электрической энергии регулируется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для сетевых организаций.
(в ред. Федерального закона от 03.11.2015 N 307-ФЗ)
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом
И что? Когда ЛЮБОЙ захотел вступить в правоотношения, то он пишет (излагает) не ТРЕБОВАНИЕ предоставить документы юрлица, а НАМЕРЕНИЕ и ЦЕЛЬ таких отношений. И никто СНТ не обязывает предоставить по первому такому обращению документы юрлица, если ОНО не желает вступать в такие отношения. Не нужно ему это. Имеет права не вступать в отношения.Принципиально, ЛЮБОЙ гражданин РФ может ИМЕТЬ НАМЕРЕНИЕ вступить в отношения с СНТ.
И поскольку сведения об этом юрлице не содержат коммерческой тайны- любому , желающему получить эти сведения.
Хотите получить сведения из ЕГРЮЛ? Не вопрос. Заполняйте форму и запрашивайте ФНС. Никто не запрещает получить то, что в открытом доступе для любого желающего.
Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом
Тут нужно понимать, что ЗАКОН- описывает общий случай, а Постановление Правительства указывает путь претворения норм закона в жизнь.Pogranichnik писал(а): ↑26 мар 2018, 21:03Не возражаю.
Я понимаю, что термин субабонент как-то выскочил из 35-фз, ПП-861, ПП-442, однако цитирую абзац 2, п. 4 ст. 26 ФЗ-35 в редакции ФЗ-307 от 03.11.15 г. Трудно не согласиться, что фактически идет речь о субабонентском присоединении, что подтверждают эксперты сайтов посвященных электроэнергетике:
Нужно вспомнить, что самый общий случай применения понятия СУБАБОНЕНТ указан в ГК РФ.
Но закон регулирующий отношения в одной из отраслей энергетики - электроэнергетике, перешёл от понятия СУБАБОНЕНТ к понятию технологического присоединения.
Технологическое присоединение ВСЕГДА К СЕТЯМ СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ и возможно через сети лиц, не являющихся сетевыми организациями и не осуществляющими преток энергии из сетей к потребителю.
Приведённая норма:
Владелец энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики, ранее технологически присоединенных в надлежащем порядке, по согласованию с сетевой организацией вправе технологически присоединить к принадлежащим ему энергопринимающему устройству или объекту электроэнергетики энергопринимающее устройство или объект электроэнергетики иного лица при условии соблюдения выданных ранее технических условий и самостоятельного обеспечения указанным владельцем энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики и владельцем присоединяемых энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики технической возможности введения раздельного ограничения режима потребления электрической энергии в отношении данных энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики. В этом случае между указанным владельцем энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики и владельцем присоединяемых энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики заключается договор технологического присоединения. Размер платы по такому договору устанавливается в соответствии с требованиями настоящей статьи. Деятельность по осуществлению технологического присоединения и оказанию услуг по передаче электрической энергии регулируется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для сетевых организаций.
предполагает наличие ЗАРАНЕЕ ОГОВОРЕННОЙ СИТУАЦИИ, когда сетевая организация УЖЕ СОГЛАСОВАЛА технологическое присоединение неограниченного числа лиц к сетям сетевой организации в рамках выданных ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ лицу, осуществившему технологическое присоединение в установленном порядке.
Нет в ТУ записи о такой возможности - нет права иного владельца на осуществление техприсоединения третьих лиц.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом
Такая запись присутствует в договоре энергоснабжения. ТИПОВОМ ДОГОВОРЕ. А для частного случая СНТ, все ТП ЭПУ граждан подаются в заявке, вот только потом никто не выполняет дальнейшие действия по документации ТП ЭПУ граждан. И именно там есть ПУ, под которым субабонентские ПУ граждан. И никак по другому не обеспечить ТП граждан.
Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом
Только вот закон предусматривает указать все существенные признаки таких установок(ЭПУ), а этого никто не делает, следовательно использует сведения не по назначению.Pogranichnik писал(а): ↑26 мар 2018, 22:59Такая запись присутствует в договоре энергоснабжения. ТИПОВОМ ДОГОВОРЕ. А для частного случая СНТ, все ТП ЭПУ граждан подаются в заявке, вот только потом никто не выполняет дальнейшие действия по документации ТП ЭПУ граждан. И именно там есть ПУ, под которым субабонентские ПУ граждан. И никак по другому не обеспечить ТП граждан.
Публичном договоре. А СНТ как известно публичных договоров не заключает.Pogranichnik писал(а): ↑26 мар 2018, 22:59Такая запись присутствует в договоре энергоснабжения. ТИПОВОМ ДОГОВОРЕ.
Что значит- никак не обеспечить?А для частного случая СНТ, все ТП ЭПУ граждан подаются в заявке, вот только потом никто не выполняет дальнейшие действия по документации ТП ЭПУ граждан. И именно там есть ПУ, под которым субабонентские ПУ граждан. И никак по другому не обеспечить ТП граждан.
не желание признавать другие возможности не есть утверждение безальтернативности.
1. Никто не отрицает возможность самостоятельного заключения договора ТП .
без участия СНт.
2. И никто не оспаривает принцип ОДНОКРАТНОСТИ техприсоединения, что позволяет при разделе присоединённого имущества остаться с техприсоединением.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом
1. Так все эти существенные условия и указаны в доках, когда документально оформляется акт о ТП между СО и гражданином-садоводом. В др. случае через кривое оформление этот акт о ТП оформляет СНТ (да неправильно, да незаконно - но это мы так считаем, а СО считают законно на основании ст. 26, ч. 4, абзац 2 ФЗ-35 от 26.03.2003 г.). Затем этот акт, по идее, подписывает СО и вносит данные об ЭПУ гражданина в общий акт о ТП и АРБП между СНТ и СО.
2. Без СНТ договор энергоснабжения никак не заключить, т.к. владельцем сети является СНТ. Давайте вопрос о собственности опустим, т.к. в доках между СО и СНТ факт права собственности на ОЭСХ (на ЛЭП) не проверяется. Достаточно того, что СНТ показывает своё ЭПУ, а также, если в схеме присутствует права на участок и транс, где он расположен.
Как только идет речь о заявке на ТП гражданина в границах садоводства, так его направляют в СНТ согласно кривому ПП-219 от 13.03.2015 г. "опосредованное ТП" через сети СНТ. Поэтому без СНТ, как владельце сети, вопрос не решаем. Напрямую данное постановление запрещает осуществлять ТП, только через уже имеющуюся сеть СНТ.
2. Без СНТ договор энергоснабжения никак не заключить, т.к. владельцем сети является СНТ. Давайте вопрос о собственности опустим, т.к. в доках между СО и СНТ факт права собственности на ОЭСХ (на ЛЭП) не проверяется. Достаточно того, что СНТ показывает своё ЭПУ, а также, если в схеме присутствует права на участок и транс, где он расположен.
Как только идет речь о заявке на ТП гражданина в границах садоводства, так его направляют в СНТ согласно кривому ПП-219 от 13.03.2015 г. "опосредованное ТП" через сети СНТ. Поэтому без СНТ, как владельце сети, вопрос не решаем. Напрямую данное постановление запрещает осуществлять ТП, только через уже имеющуюся сеть СНТ.
Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом
а мы говорим сейчас про ТУ, выдаваемых на электрофикацию юрлица или построенного на целевые взносы членов ОЭСХ.Pogranichnik писал(а): ↑27 мар 2018, 10:291. Так все эти существенные условия и указаны в доках, когда документально оформляется акт о ТП между СО и гражданином-садоводом.
какой же это ОБЩИЙ АКТ?Затем этот акт, по идее, подписывает СО и вносит данные об ЭПУ гражданина в общий акт о ТП и АРБП между СНТ и СО.
Есть ТУ выдаваемые при заключении договора ТП. Договор ТП заключает юрлицо на принадлежащее ему имущество.
При чём тут ОБЩИЙ акт?
Нет проблем с заключением. СНТ не сторона договора техприсоединения. Свои отношения с СНТ , при опосредованном присоединении СО решает с СНТ без участия физлица, присоединяющегося опосредованно.Без СНТ договор энергоснабжения никак не заключить, т.к. владельцем сети является СНТ.
Ну и пусть показывает. Присоединение происходит не через ЭПУ, а через ОЭСХ.Достаточно того, что СНТ показывает своё ЭПУ,
Там больше ничьи границы не нужны? Садоводство- это что за объект?Как только идет речь о заявке на ТП гражданина в границах садоводства,
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом
Коммандор, снова решили поспорить. Уже не раз говорил, что я смотрю на эти вещи иначе. Спор бесполезный, пока Вы не будете смотреть на это так же, как и я. По-видимому этого не будет. А просто наполнять форум бессмысленным разговором не стоит.
Снова скажете: "Вопросы остались, а ответов нет!" Для Вас "да", для меня нет.
Снова скажете: "Вопросы остались, а ответов нет!" Для Вас "да", для меня нет.
Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом
А какие проблемы? взгляды не запрещены. Но и навязывать своё мнение под флагом хочешь спорить - спорь, но итог такой то - не надо.Pogranichnik писал(а): ↑28 мар 2018, 10:15Коммандор, снова решили поспорить. Уже не раз говорил, что я смотрю на эти вещи иначе.
Вот это - КАК И Я - нужно ДОКАЗАТЬ ( подтвердить нормой НПА).Спор бесполезный, пока Вы не будете смотреть на это так же, как и я.
Пока что доказательства ( подтверждения) НЕТ.
Если доказательства стали бессмысленным разговором, то вообще о чём тогда говорим?А просто наполнять форум бессмысленным разговором не стоит.
Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом
Не обязан, но должен...
Оспорить всегда и все можно (это по Вашей части), но, по меньшей мере логично написать заявление не от "Васи Пупкину" "Ване Сидорову", а именно "ОТ КОГО" "КОМУ".
Хотя бы по принципу, что на конвертах пишут точный адрес, куда письмо должно вернуться, в случае, если адресат отсутствует по указанному адресу.
Чем больше идентификационных координат будет указано в заявлении (письме... и пр.), тем меньше вопросов будет в будущем.
А какое "нам" дело до ДРУГИХ?
Вопрос к месту, но немного преждевременный... (мое мнение).
Вот тут мне нужна будет Ваша помощь: я настолько всё закинула, что уже не могу сообразить, какие мои гражданские права нарушены и кем именно....
Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом
Не могу судить....
В этой Вашей фразе есть два местоимения: "мне" (с ним всё понятно) и "всех" (в Вашем случае, это одно лицо - СНТ).
Не так?
Значит, нужно, "ИМ" помешать ;)Sntexit писал(а): ↑25 мар 2018, 05:20На мой взгляд СНТ ставит цель не заключить договор, а найти повод чтобы взыскать с меня за неосновательное обогащение.Неосновательное обогащение — приобретение или сбережение имущества за счет другого лица без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований.
Скажем так... это первое, что приходит на ум, почему Вы не указали свой адрес в заявлении и не передали данные своего местожительства СНТ.
Потому что не обязаны передавать свои персональные данные непонятно кому....
Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом
Pogranichnik писал(а): ↑28 мар 2018, 10:15Коммандор, снова решили поспорить. Уже не раз говорил, что я смотрю на эти вещи иначе. Спор бесполезный, пока Вы не будете смотреть на это так же, как и я. По-видимому этого не будет. А просто наполнять форум бессмысленным разговором не стоит.
Снова скажете: "Вопросы остались, а ответов нет!" Для Вас "да", для меня нет.
А вот тут я АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА с Kommandor-ом, а от себя могу добавить только: понятно, что на правах админа можно "подвесить ярлык" БЕССМЫСЛЕННОГО разговора, НО, простите, это НЕ ВАМ решать, уважаемый Pogranichnik: бессмысленный разговор или нет. И если ВАШЕ мнение не совпадает с мнение собеседника, попробуйте свое мнение доказать со ссылками на НПА, а не навязывать пользователям форума СВОЕ мнение, основанное на.. ВАШЕМ ЛИЧНОМ (?) опыте.Kommandor писал(а): ↑28 мар 2018, 20:24А какие проблемы? взгляды не запрещены. Но и навязывать своё мнение под флагом хочешь спорить - спорь, но итог такой то - не надо.Pogranichnik писал(а): ↑28 мар 2018, 10:15Коммандор, снова решили поспорить. Уже не раз говорил, что я смотрю на эти вещи иначе.
Вот это - КАК И Я - нужно ДОКАЗАТЬ ( подтвердить нормой НПА).Спор бесполезный, пока Вы не будете смотреть на это так же, как и я.
Пока что доказательства ( подтверждения) НЕТ.Если доказательства стали бессмысленным разговором, то вообще о чём тогда говорим?А просто наполнять форум бессмысленным разговором не стоит.
Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом
И представьте, что письмо адресатом не получено, но в соответствии с законом будет считаться полученным.Kapriz писал(а): ↑28 мар 2018, 20:44Не обязан, но должен...
Оспорить всегда и все можно (это по Вашей части), но, по меньшей мере логично написать заявление не от "Васи Пупкину" "Ване Сидорову", а именно "ОТ КОГО" "КОМУ".
Хотя бы по принципу, что на конвертах пишут точный адрес, куда письмо должно вернуться, в случае, если адресат отсутствует по указанному адресу.
Чем больше идентификационных координат будет указано в заявлении (письме... и пр.), тем меньше вопросов будет в будущем.
То есть ситуация до НАОБОРОТ.
Ну если ДРУГИЕ НЕ ПЛАТЯТ, то почему эти должны платить?А какое "нам" дело до ДРУГИХ?
Вопрос к месту, но немного преждевременный... (мое мнение).
Либо платят ВСЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ, либо никто.
Какие проблемы?Вот тут мне нужна будет Ваша помощь: я настолько всё закинула, что уже не могу сообразить, какие мои гражданские права нарушены и кем именно....
Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом
Я же предложила вариант:
Иного на ум "в свое оправдание" не приходит...Скажем так... это первое, что приходит на ум, почему Вы не указали свой адрес в заявлении и не передали данные своего местожительства СНТ.
Потому что не обязаны передавать свои персональные данные непонятно кому....
И все-таки, в подобной ситуации, я бы попыталась развернуть ситуацию "в свою пользу", а именно продублировала все что можно на юрадрес юрлица:
1. Письмо: напоминаю Вам, что было подано заявление о выходе...договор до сих пор не получен...
2. Направляю оферту договора для акцепта...
3. По основаниям ст. 27... прошу предоставить документы...
Соломка?
Почему нет?
Да...
Закон прямо так, кстати, и указывает:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 3e12473fc/
Плата за пользование приравнивается к арендным платежам (было письмо ифнс, лень искать..), которые в свою очередь являются НАЛОГООБЛАГАЕМЫМ ДОХОДОМ СНТ...Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.
Есть повод обратиться в ИФНС на предмет проведения комплексной проверки полноты и своевременности оплаты соответствующих налогов и сборов ;)
Вроде все живы... немного сопливятся, но это не проблемы ;)
А по сути: Вам же нужны будут не вопросы, а четкие распланированные действия.
Вот их пока нет...:(
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом
Понимаете, коллега, я ничего не навязываю. Но я смотрю на вопросы техприсоединения иначе. И мои доводы Коммандором не принимаются. Он их док-ми не считает. Аналогично, я не считаю его доводы доказательствами его правоты. Это спор давний, начался ещё года три назад. Точка не поставлена. Выкладывать суть очень долго. Нет ни времени, ни желания. Поэтому разговор на тему ТП, потерь - БЕССМЫСЛЕННЫЙ, если тебя не слышат.А вот тут я АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА с Kommandor-ом, а от себя могу добавить только: понятно, что на правах админа можно "подвесить ярлык" БЕССМЫСЛЕННОГО разговора, НО, простите, это НЕ ВАМ решать, уважаемый Pogranichnik: бессмысленный разговор или нет. И если ВАШЕ мнение не совпадает с мнением собеседника, попробуйте свое мнение доказать со ссылками на НПА, а не навязывать пользователям форума СВОЕ мнение, основанное на.. ВАШЕМ ЛИЧНОМ (?) опыте.
Исходя из данных вопросов и взглядов на них, различиях в них пользователь имеет право сделать так, как он считает нужным и правильным. А мне позвольте самому решать: бессмысленный МОЙ разговор на эту тему с Коммандором или нет. Это наши с ним разногласия. Я даю им оценку. Хотите ссылку? Извольте: viewtopic.php?f=7&t=109 А выводы кто прав, а кто нет, сделайте сами.