Заполнение отчетов особенности

Вопрос бухгалтерского учёта в СНТ - ТСН специфичен, но полностью соответствует нормам закона, применяемым для любого юридического лица.
В бухучёте, как кажется большинству садоводов, никто не разбирается, кроме бухгалтера. Но это не так, если есть желание понять откуда приходят средства в СНТ и, главное, куда и как они уходят. На любой приход и расход, всегда должен быть соответствующий документ.
Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Любопытный » 10 мар 2018, 18:39

Kapriz писал(а):
07 мар 2018, 23:19
Вы, уважаемый, ткните меня, пожалуйста, ГДЕ там про РАСХОДЫ?
Пардон, конечно доходы.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Любопытный » 10 мар 2018, 18:49

Kommandor писал(а):
08 мар 2018, 00:13
Учите матчасть.
Сами учите! СНТ, созданные до сентября 2014 года - абсолютно действующие, и ваше мнение как бы знатока ГПК РФ по данному вопросу никого не интересует. Ага, учитель матчасти?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 10 мар 2018, 19:07

А кто, г-н Любопытный, заявил о том, что СНТ не действующие организации? По моему речь идёт о том, что есть бывшие СНТ, к-е сегодня в нарушение ст. 48 ГК не имеют организационно-правовой формы из перечня ст. 50 ГК. Это не мнение Коммандора, а мнение закона. Почувствуйте разницу. Или Вам слабо это сделать?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Viktor » 10 мар 2018, 19:10

Kommandor писал(а):
06 мар 2018, 19:10
Так как СНТ некоммерческая организация
- чем является ваша СНТ - никто не знает. такой ОПФ в ГК РФ нет.
Документы в соответствие с нормами законодательства - вы не привели.
И чем занимается ваша организация под названием СНТ - НЕ ИЗВЕСТНО.
Давайте немного разберем еще раз (в очередной или сотый) норму ФЗ-99 от 05.05.2014
5. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона юридические лица создаются в организационно-правовых формах, которые предусмотрены для них главой 4 Гражданского кодекса Российской Федерации .
Данная статья появилась в редакции ФЗ 216 и 236 в 2015 и 2016 соответственно.
Она указывает, что все нормы по ОПФ черпаем из ГК РФ действующие на момент создания юрлица. Это понятно.
7.Учредительные документы, а также наименования юридических лиц, созданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами главы 4Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) при первом изменении учредительных документов таких юридических лиц.
Понимаем это так: учредительным документом является только Устав (протокол о создании юрлица, о выборе председателя учредительными документами не являются. Хотя многие: нотариусы, налоговая требуют – это от лукавого.
Значит было СНТ Солнышко. Поменяли (к примеру) адрес юрлица и одновременно решили о смене ОПФ согласно нормам главы 4 ГК РФ: было СНТ «Солнышко» - стало ТСН. Если хотим ОПФ – «ассоциация» - меняем весь устав.
Далее. Если никаких действий с Уставом ДНО с 2014 года не производили то сегодня СНТ «Солнышко» имеет право быть как СНТ «Солнышко».
Изменение наименования юридического лица в связи с приведением его в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не требует внесения изменений в правоустанавливающие и иные документы, содержащие его прежнее наименование.
Если же на общем собрании решили сменить наименование СНТ «Солнышко» согласно нормам ГК РФ (на сегодня) то будет точным название ТСН «Солнышко». Слово «Солнышко» можем заменять на другое любое. Например ТСН «Тучка».
Учредительные документы таких юридических лиц до приведения их в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) действуют в части, не противоречащей указанным нормам.
Это значит, что в Уставе будет написано: «СНТ «Солнышко», а по всем документам: выписка ЕРГП, налоговая и прочая и прочая будем числиться как ТСН «Тучка». Однако все положения Устава (главы) будут применяться как того требует гл.4 ГК РФ. Это также как и не внесении изменений в Устав и иметь на сегодняшний день наименование СНТ «Солнышко» - применять все нормы юрлица будут как с ОПФ ТСН. Это мы читаем (сократил для четкости) в ст.8 ФЗ-99:
8.Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня его вступления в силу юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 ГК РФ:
5)к некоммерческим партнерствам (в основном это наши ДНП) - об ассоциациях (союзах)
6)к садоводческим и дачным некоммерческим товариществам - о товариществах собственников недвижимости (это наши СНТ, ДНТ).
К чему это я написал. Да к тому, чтобы небыло наездов: почему Вы еще СНТ – это незаконно. Если Устав не трогали вообще (нет необходимости) то и СНТ это законно. По своей деятельности такое СНТ должно ориентироваться на ТСН и применять в СНТ все нормы ТСН.

Вот почему я не доволен такими двойственными законодательными абракадабрами. Если меняем – значит меняем всем. Без всяких увертышей ужа на сковородке: Вы называйтесь СНТ но мы Вас будем иметь как ТСН.

Или что-то не так понял?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 10 мар 2018, 20:26

Не так, коллега, поняли. Ещё раз коротко. С 01.09.14 г. у СНТ не стало ОПФ. Следовательно нужно менять устав. Чтобы это сделать правильно нужно внести в новый устав др. ОПФ. Ту, к-ю выберет собрание (ДНО для Вашего случая). Но, выбрав новую ОПФ и записав её в устав само юрлицо ОПФ не меняет, даже подав новый устав в ФНС на регистрацию. Почему? Да потому что для смены ОПФ предусмотрено др. заявление в ФНС, а именно форма Р12001 (реорганизация в виде преобразования), а на смену устава подается заявление по форме Р13001. Т.о., процедура смены ОПФ не выдержана, устав новый, а ОПФ в ЕГРЮЛ остается прежней. Пример вот здесь, описанный подробно: http://cnt-pischevik.ru/admin/cnt-tcn.html с выложенными доказательствами. И ещё, юрлицо не может действовать без ОПФ. Поэтому, сразу с 01.09.14 г., а вообще-то с 05.05.14, когда вступил в силу 99-фз уже нужно было действовать. И нужно сказать, все юрики массово всё сделали, а до СНТ руки не дошли. Что СНТ на карте РФ рядом с банками, АО и прочими крупными налогоплательщиками?
ПО приведенной Вами норме. Применяются для ДНО нормы, к-е прописаны в статьях 123.12-123.14. Это значит, что др. нормы не применяются, к-е противоречат. Пример: у вас в ДНО есть "председатель правления", а ст. 123.14 требует, чтобы был "председатель". Это две большие разницы. Вот Вам причина к смене устава, а вкупе и ОПФ. И смена должна быть немедленной, т.к. ОПФ не предусмотрена ГК.
А вот для многих организаций произошла смена путем внесения изменений в устав ЗАО Банк "Европейский" в Калининграде стал ПАО Банк "Европейский". Смена ОПФ не произошло. Как было акционерное общество, так и осталось.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Viktor » 10 мар 2018, 21:29

Я расписал подробно как я понял закон. Может не правильно понял. А что Вы хотели с еще менее неграмотными председателями, чем я? Какой иной трактовки, если в прессе (комсомолка, РГ и др издания рассказывали то, что я Вам расписал) Найду их писанину - выложу. Вот поэтому должны налоговики помогать в этом вопросе и издать краткую памятку действий. Чтобы всем было понятно.
А то вышло что вышло. И даже по сей день никому до этого нет дела. Но интересен момент - а можно ли будет сегодняшним СНТ, не сменившим ОПФ применять нормы фз 217 не меняя устав? Вроде как нет. Так как будет потеряна цепочка ОПФ по ГК РФ на сегодняшний день. Да и то, что СНТ "Ромашка" останется СНТ "Ромашка" не значит, что менять устав не надо с 1.01.19. Правильно?
Тут еще вопрос. А почему мне твердят, что закон говорит о том, что будут СНТ в виде ТСН и значит ОПФ должна звучать: ТСН "Ромашка". А вот СНТ"Ромашка" (в виде ТСН указать в Уставе) это неправильно? Как все-таки правильно?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 мар 2018, 21:34

Любопытный писал(а):
10 мар 2018, 18:49
Kommandor писал(а):
08 мар 2018, 00:13
Учите матчасть.
Сами учите! СНТ, созданные до сентября 2014 года - абсолютно действующие,
и с какой ОПФ действуют эти организации?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 мар 2018, 22:25

Виктор писал(а):
10 мар 2018, 19:10
Kommandor писал(а):
06 мар 2018, 19:10
Так как СНТ некоммерческая организация
- чем является ваша СНТ - никто не знает. такой ОПФ в ГК РФ нет.
Документы в соответствие с нормами законодательства - вы не привели.
И чем занимается ваша организация под названием СНТ - НЕ ИЗВЕСТНО.
Давайте немного разберем еще раз (в очередной или сотый) норму ФЗ-99 от 05.05.2014
5. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона юридические лица создаются в организационно-правовых формах, которые предусмотрены для них главой 4 Гражданского кодекса Российской Федерации .
Данная статья появилась в редакции ФЗ 216 и 236 в 2015 и 2016 соответственно.
Она указывает, что все нормы по ОПФ черпаем из ГК РФ действующие на момент создания юрлица. Это понятно.
Несколько не так.
При создании юрлица учредители создают организацию с той ОПФ, которая предусмотрена ГК РФ.
Понимаем это так: учредительным документом является только Устав (протокол о создании юрлица, о выборе председателя учредительными документами не являются. Хотя многие: нотариусы, налоговая требуют – это от лукавого.
Понимайте как хотите, но основным документом о создании является протокол №1 - об учреждении организации и принятии Устава
Значит было СНТ Солнышко. Поменяли (к примеру) адрес юрлица и одновременно решили о смене ОПФ согласно нормам главы 4 ГК РФ: было СНТ «Солнышко» - стало ТСН. Если хотим ОПФ – «ассоциация» - меняем весь устав.
Что то у вас совсем туго с основами.
Вот было у вас СНТ «Солнышко».
Вздумали вы сменить адрес местонахождения.
Смотрим ст 52 ГК РФ
4. Устав юридического лица, утвержденный учредителями (участниками) юридического лица, должен содержать сведения о наименовании юридического лица, его организационно-правовой форме, месте его нахождения, порядке управления деятельностью юридического лица, а также другие сведения, предусмотренные законом для юридических лиц соответствующих организационно-правовой формы и вида. В уставах некоммерческих организаций, уставах унитарных предприятий и в предусмотренных законом случаях в уставах других коммерческих организаций должны быть определены предмет и цели деятельности юридических лиц. Предмет и определенные цели деятельности коммерческой организации могут быть предусмотрены уставом также в случаях, если по закону это не является обязательным.
Придётся после смены адреса - вносить изменения в УСТАВ.
Принимать новую редакцию устава.
Процедура принятия новой редакции известна.
то будет точным название ТСН «Солнышко»
Просто от смены букв СНТ на ТСН - ничего не изменится, потому как цели создания, порядок управления деятельностью и др- они не будут соответствовать потребностям ТСН.
Нужно писать новый устав. И принимать его. А если люди не захотят видеть новую организацию в форме ТСН?
Отсюда встаёт вопрос о том, что нужно выбирать СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ - в какой форме организовываться дальше.
Это мы читаем (сократил для четкости) в ст.8 ФЗ-99:
В ст 8 написано о другом: вы не поменяли ОПФ - вы остались ни с чем. Но требования к вашей организации будут применяться КАК к .....
а вот какую ОПФ вы выберете - это ещё не известно.
Учредительные документы таких юридических лиц до приведения их в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) действуют в части, не противоречащей указанным нормам
то есть не действуют никак, поскольку нормами ст 54 "....Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму, а в случаях, когда законом предусмотрена возможность создания вида юридического лица, указание только на такой вид. Наименование некоммерческой организации и в предусмотренных законом случаях наименование коммерческой организации должны содержать указание на характер деятельности юридического лица..."
а с какой ОПФ действует ваша организация? ни с какой.
почему Вы еще СНТ – это незаконно. Если Устав не трогали вообще (нет необходимости) то и СНТ это законно. По своей деятельности такое СНТ должно ориентироваться на ТСН и применять в СНТ все нормы ТСН.
Это к вашей организации будут предъявляться требования как к ТСН, а что вы из себя представляете - НЕ ИЗВЕСТНО.
К чему это я написал. Да к тому, чтобы небыло наездов: почему Вы еще СНТ – это незаконно. Если Устав не трогали вообще (нет необходимости) то и СНТ это законно. По своей деятельности такое СНТ должно ориентироваться на ТСН и применять в СНТ все нормы ТСН.
Устав трогают почему? Потому что принимают новую ОПФ.
А ОПФ новую принимают, потому что старой нет, а новую ВЫБРАЛИ.
кстати, выбрать то могут и кооператив.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Любопытный » 10 мар 2018, 22:27

Kommandor писал(а):
10 мар 2018, 21:34
Любопытный писал(а):
10 мар 2018, 18:49
Kommandor писал(а):
08 мар 2018, 00:13
Учите матчасть.
Сами учите! СНТ, созданные до сентября 2014 года - абсолютно действующие,
и с какой ОПФ действуют эти организации?
Учитель, не понял? В какой ОПФ действовали, в такой и действуют. Но учитывают положения статей 123.12-123.14. Только и всего. И в такой же ОПФ въедут в 2019 год. Если, конечно, вы не возражаете. А так - всё законно.

Пограничник: Да нет такой ОПФ в ГК. НЕЕЕЕЕТ! А есть ТСН. А в 19 г. бывшие СНТ въедут ни с чем, т.к. их старые уставы новому 217-фз не соответствуют.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 мар 2018, 22:29

Виктор писал(а):
10 мар 2018, 21:29
Я расписал подробно как я понял закон. Может не правильно понял. А что Вы хотели с еще менее неграмотными председателями, чем я? Какой иной трактовки, если в прессе (комсомолка, РГ и др издания рассказывали то, что я Вам расписал) Найду их писанину - выложу.
Не надо выкладывать их ЧУШЬ.
Корреспонденты, они не юристы и пишут ПОД ЗАКАЗ.
Вы думаете не было попыток работы с корреспондентами?
Были.
Только над корреспондентом ещё куча народу сидит и имеет своё представление.
Оно и проходит в печать.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 мар 2018, 22:33

Любопытный писал(а):
10 мар 2018, 22:27
В какой ОПФ действовали, в такой и действуют.
а в какой?
В той, что законом не предусмотрена?

как звучит норма закона:
Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).
В ГК РФ ваших любимых опф нет.
Они были в ФЗ-66, но в силу закона он действует:поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).
А в редакции ФЗ-99 от 05.05.2014 ваших любимых ОПФ нет.
Учите матчасть.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Viktor » 11 мар 2018, 00:23

Очень запутанно и непонятно. Я соглашусь, так как не хочу что-то доказывать. А вдруг я не прав? Но пока остаюсь при своем мнении. Закон не пластилин - там написано одно, а мы понимаем по другому (лепим выводы кто во что горазд. При таких выводах не должен жить 66 ФЗ и не должно быть слов "в части, не противоречащей ГК". Если изначально после 99-го фз уже все противоречит то остальной текст это о чем? Так, повыеживаться и показать грамотность грамотного граматея-законотворца?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 мар 2018, 01:24

Виктор писал(а):
11 мар 2018, 00:23
Очень запутанно и непонятно.
Запутанно что?
Закон не пластилин - там написано одно, а мы понимаем по другому
мы как написано, так и понимаем.
При таких выводах не должен жить 66 ФЗ
Что мешает?
Если изначально после 99-го фз уже все противоречит
Но противоречит то не всё.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Viktor » 11 мар 2018, 12:04

Kommandor писал(а):
11 мар 2018, 01:24
Но противоречит то не всё.
Читаем ст.4 ФЗ66 и не находим СНТ, ДНТ, ДНП. Дальше о чем читать? Если к ТСН и ассоциации ФЗ66 не имеет никакого отношения? Все остальное для ТСН и ассоциаций есть в ГК РФ. Тогда почему не отменен 66 вообще? Даже если учесть что можно называться еще СНТ но считаем ТСН то и тогда к какому боку 66? Что из него мы берем для повседневной жизни ДНО?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Заполнение отчетов особенности

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 мар 2018, 13:20

Виктор писал(а):
11 мар 2018, 12:04
Kommandor писал(а):
11 мар 2018, 01:24
Но противоречит то не всё.
Читаем ст.4 ФЗ66 и не находим СНТ, ДНТ, ДНП. Дальше о чем читать?
Об принципах создания организации, о правах и обязанностях.
Мало?

Закрыто

Вернуться в «Бухгалтерия в СНТ - ТСН»