Общее собрание: нюансы организации и проведения
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Вопрос сложный и у людей есть разные мнения на этот счет. Закрывается вопрос принятием решения открытым голосованием без бюллетеней. Так можно сразу же переголосовать. Др. способ избавиться от "непоняток" при голосовании - это запретить голоса "воздержался". Т.е. либо "за" либо "против". Запись об этом можно сделать в уставе. Закону это не противоречит.
Различные варианты решения нам предлагает и ГД в вопросах избирательного права. Подтверждением являются редакционные правки по вопросам подсчета голосов и порядка голосования.
1. Мнение основано на том, как счетная комиссия считает тех, кто не проголосовал. Тут исходов несколько.
2. Мнение основано на том, что не проголосовавшие причисляются к "воздержавшимся". И тогда, как бы, большинство было "за" в Вашем случае. Но это очень спорно.
При обращении в суд, судьи будут принимать взаимоисключающие друг друга решения.
Различные варианты решения нам предлагает и ГД в вопросах избирательного права. Подтверждением являются редакционные правки по вопросам подсчета голосов и порядка голосования.
1. Мнение основано на том, как счетная комиссия считает тех, кто не проголосовал. Тут исходов несколько.
2. Мнение основано на том, что не проголосовавшие причисляются к "воздержавшимся". И тогда, как бы, большинство было "за" в Вашем случае. Но это очень спорно.
При обращении в суд, судьи будут принимать взаимоисключающие друг друга решения.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
В моем примере не было простого большинства от кворума, было относительное. А 66-фз говорит о простом большинстве.
Считать непроголосовавших можно либо как голосовавших против, либо как воздержавшихся. Второе, конечно, логичнее в том плане, что не принимается решение за человека.
В моем примере 20 неголосовавших из 100.
Если они против, то голоса будут 45 вс 55 - решение не принято
Если они воздержавшиеся, то голоса будут 45 вс 35 - решение не принято по причине отсутствия простого большинства
Т.е. в принципе результат один и тот же. Но вот при других количествах, точнее соотношениях голосовавших или не голосовавших, вероятно, могут быть нюансы.
Считать непроголосовавших можно либо как голосовавших против, либо как воздержавшихся. Второе, конечно, логичнее в том плане, что не принимается решение за человека.
В моем примере 20 неголосовавших из 100.
Если они против, то голоса будут 45 вс 55 - решение не принято
Если они воздержавшиеся, то голоса будут 45 вс 35 - решение не принято по причине отсутствия простого большинства
Т.е. в принципе результат один и тот же. Но вот при других количествах, точнее соотношениях голосовавших или не голосовавших, вероятно, могут быть нюансы.
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Добрый день. Объясните, пожалуйста, по-подробнее. Я понимаю так: есть члены садоводства, нечлены и индивидуалы. Членство понятно, с индивидуалами-договор, а с нечленами как?
Люди, сижу с глубоко опущенными руками(. Мне смешно слышать фразы "потребуйте документы согл ст. 27 п.3".
Да, можно получить документы, когда председатель адекватный. А если это старая, ... дура?! (извиняюсь за нецензурное высказывание, но нет иных слов!).
Вчера получила протокол собрания: все переврано, опять в подсчетах ошибки- умышленные, отчет ревизионной комиссии без единой цифры! Д-ть, просто признали удовлетворительной!Я лично голосовала -против! Протокол без списков присутствующих на собрании.
По поводу финансовой документации-выдано решение суда, по которому, согл ст 7.1 Устава проверкой занимается рев. комиссия. Она отчитывается на ОС. Истцами выражено недоверие, но вопрос о досрочных выборах не поднимался. В силу ч.1 ст.56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обс-ва, на которые она ссылается .... и должны подтверждены письменными доказательствами!
Основание отказа предоставить копию протоколы выбора уполномоченных, копии акта ревизионной проверки---не считаю нужным! Ну как можно чего то запросить?! Плюс ко всему, все эти походы к так называемому,председателю, сопровождаются оскорблениями, неадекватными, с ее стороны, выходками! Человек может ударить, она НЕАДЕКВАТ! Я выхожу с этого дурдома, как будто в грязи вся измаралась!
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Если есть какое-то решение суда, разместите, пожалуйста, а то не очень понятно, кто и что.
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Объясните пожалуйста что вы понимаете.
а что смешного то?Люди, сижу с глубоко опущенными руками(. Мне смешно слышать фразы "потребуйте документы согл ст. 27 п.3".
тяжело написать обращение, получить отказ и побеспокоить прокуратуру?
Что мешает всё это приобщить к обращению в прокуратуру?Вчера получила протокол собрания: все переврано, опять в подсчетах ошибки- умышленные, отчет ревизионной комиссии без единой цифры! Б-ть, просто признали удовлетворительной!Я лично голосовала -против! Протокол без списков присутствующих на собрании.
По поводу финансовой документации-выдано решение суда, по которому, согл ст 7.1 Устава проверкой занимается рев. комиссия. Она отчитывается на ОС. Истцами выражено недоверие, но вопрос о досрочных выборах не поднимался. В силу ч.1 ст.56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обс-ва, на которые она ссылается .... и должны подтверждены письменными доказательствами!
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Объясните пожалуйста что вы понимаете.
Я прекрасно понимаю, кто такой член садоводства и индивидуал. Прекрасно понимаю разницу между этими двумя пользователями землей. Но мне не понятна выгода быть нечленом садоводства?! Меня все равно обяжут платить за пользование инфраструктурой( дорогой, ремонт подстанции). Вы объясните, пожалуйста, как можно иметь участок и не платить взносы? Направьте на верный путь! Может мне и биться не нужно))
а что смешного то?
То, что закон проходит мимо нашего садоводства. А ты бьешься как рыба об лед, и понимаешь, что ничего сделать невозможно.
тяжело написать обращение, получить отказ и побеспокоить прокуратуру?
Хотелось решить все моменты, не вмешивая прокуратуру, но, видимо, без нее не обойтись. Будем готовить жалобу.По поводу решения суда- могу скинуть, но не знаю как прикрепить документы. Могу в личку.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Светлане: для того, чтобы прикрепить документ к сообщению нужно воспользоваться кнопкой "стандартный ответ". Там Вы увидите др. кнопки, к-е позволяют вставить документ или файл в сообщение.
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Спасибо. Это решение суда, по которому председатель не дает возможности знакомиться с фин. эк. документами.
- Вложения
-
- Изображение 1549.jpg (98.44 КБ) 8630 просмотров
-
- Изображение 1550.jpg (96.42 КБ) 8630 просмотров
-
- Изображение 1551.jpg (93.59 КБ) 8630 просмотров
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Поверьте, Вы далеко не одна такая. Я бы даже сказала, что преимущественно все садоводы нашей страны в примерно такой ситуации. Где-то при этом взносы поменьше, и из-за этого полегче, а где-то такое, что только радуешься, что стороной обошло. По себе знаю, что это мало утешает. Но тут либо быть готовой к этому безумию, либо избавляться от участка в садоводстве.
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Самое обидное, что это человек выбранный нами же, а не назначенный из вне. И за наши деньги нам портят жизнь! Избавиться от участка? У меня участок как игрушка, я в 2017 купила рядом еще один. Собираемся строить дом для постоянного проживания! Участок рядом с городом, в лесной полосе! И из-за старого пристарка все бросить?!
- Вложения
-
- Изображение 213.jpg (66.71 КБ) 8623 просмотра
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Не .
При чём тут ЗЕМЛЯ?
Тут основная мысли в разных принципах хозяйствования- коллективном и индивидуальном.
быть в организации или быть соседом организации.
ответьте на вопрос - садоводство - это что?Но мне не понятна выгода быть нечленом садоводства?! Меня все равно обяжут платить за пользование инфраструктурой( дорогой, ремонт подстанции).
Обяжут - на каком праве?
При чём тут закон?а что смешного то?
То, что закон проходит мимо нашего садоводства.
он был и есть.
Дело в людях.
Зачем нужно решение суда?
Тут и без него можно обойтись.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
- Откуда: СПб
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
Тогда волю в кулак, ноги в руки, стиснуть зубы и все такое. Других вариантов нет.
[/quote]
Спасибо))) Будем надеяться на изменения к лучшему, что 25-50 человек не будут решать судьбу всего садоводства!
[/quote]
Спасибо))) Будем надеяться на изменения к лучшему, что 25-50 человек не будут решать судьбу всего садоводства!
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
"Тут основная мысли в разных принципах хозяйствования- коллективном и индивидуальном."
Я понимаю так: "быть соседом организации" можно в том случае, когда мой участок выделен путем раздела, без сохранения границ исходного. А мой участок выделен путем раздела с сохранением границ исходного, т.е. он находится не по соседству, а в границах садоводства.
ЗК РФ Статья 11.4. Раздел земельного участка, п.4
если с Вами заключен договор, по которому Вы обязаны оплачивать взносы за использование объектов инфраструктуры садоводства — Вы обязаны платить. Без договора — платить Вы ничего не обязаны (однако, стоит иметь ввиду, что у садоводства есть право заставить Вас заключить договор через суд)
Я понимаю так: "быть соседом организации" можно в том случае, когда мой участок выделен путем раздела, без сохранения границ исходного. А мой участок выделен путем раздела с сохранением границ исходного, т.е. он находится не по соседству, а в границах садоводства.
ЗК РФ Статья 11.4. Раздел земельного участка, п.4
Очень интересная тема..В принципе, я с Вами согласна. У меня два участка- один на мне, и я член садоводства, плачу взносы, участвую в собраниях и т.д. и т.п. Другой на моей дочери- она не член садоводства и не индивидуал. Участок в собственности. Следуя Вашей логике - по какому праву я должен за него платить в садоводство? Но...Обяжут - на каком праве?
если с Вами заключен договор, по которому Вы обязаны оплачивать взносы за использование объектов инфраструктуры садоводства — Вы обязаны платить. Без договора — платить Вы ничего не обязаны (однако, стоит иметь ввиду, что у садоводства есть право заставить Вас заключить договор через суд)
Re: Общее собрание: нюансы организации и проведения
1.А какой документ подтверждает нахождение вашего участка в составе другого участка?Svetlana писал(а): ↑21 фев 2018, 13:01"Тут основная мысли в разных принципах хозяйствования- коллективном и индивидуальном."
Я понимаю так: "быть соседом организации" можно в том случае, когда мой участок выделен путем раздела, без сохранения границ исходного. А мой участок выделен путем раздела с сохранением границ исходного, т.е. он находится не по соседству, а в границах садоводства.
2. "быть соседом организации" можно в том случае если ваше недвижимое имущество граничит с недвижимым имуществом, принадлежащим юрлицу( организации).
Видите ли, НПА указывают, что подобный договор ( а он должен быть или как в ст 8 ФЗ-66 или никак иначе)- по своему смыслу является разновидностью договора АРЕНДЫ.Следуя Вашей логике - по какому праву я должен за него платить в садоводство? Но...
если с Вами заключен договор, по которому Вы обязаны оплачивать взносы за использование объектов инфраструктуры садоводства — Вы обязаны платить
Вот что написано в законе :http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 022cef84f/
Статья 607. Объекты аренды
1. В аренду могут быть переданы земельные участки и другие обособленные природные объекты, предприятия и другие имущественные комплексы, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе их использования (непотребляемые вещи)....
3. В договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды. При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче в аренду, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным.
Таким образом вам ОБЯЗАНЫ ПРЕДОСТАВИТЬ документы о праве объединения на объекты, на использование которых с вами заключается договор.
Или он не считается заключённым.
как бы обязанность платить зависит от обязанности предоставить документы.
А вот почему то вопрос предоставления документов вызывает в 99,9% случаев- негодование.
Как вы считаете, станет ли суд наступать себе на горло, заставляя заключить вас заранее НЕ ЗАКЛЮЧАЕМЫЙ ДОГОВОР?стоит иметь ввиду, что у садоводства есть право заставить Вас заключить договор через суд)
Решение суда в пользу СНТ не освобождает его от предоставления документов о праве на имущество.