Begemot912 писал(а): ↑16 янв 2018, 08:31
Господа!!С моей точки зрения в этом абзаце г. Любопытный высказывает несколько верных мыслей...
Вы тоже идёте "верной дорогой", товарищ! Ничего личного, а правды ради.
Председатели, которые на деле не хотят склок и несправедливости, сами ставят АСКУЭ и вносят приборы учёта граждан в договор со сбытом как
расчётные. Это и называется ПД. Всё на виду и никто никого ни в чём не подозревает. Вы не задумывались, почему Любопытный "теоретические споры переводит в область морально-нравственных категорий..."? Ответ-то прост: это не теоретический спор, а
практика расчётов. Иногда, чтобы понять суть, используют приём доведения до абсурда. Вы пришли в продуктовый магазин (где продают товар - электроэнергию в гофротаре), а на кассе вас просят заплатить за "коммунальную" (если кто ещё не понял суть этого термина, то общую, от слова "коммуна") услугу, которая определяется как разность между ценой, которую магазин заплатил оптовику, плюс сбытовая надбавка (зарплата "председателя" и персонала, аренда помещения, налоги, амортизация оборудования, налоги и пр.) и стоимостью
проданной магазином электроэнергии, умноженную на вашу долю в покупке. Долю вашу на кассе взвесят, а где вы можете узнать про остальное? Сейчас Любопытный завопит, что все магазины так и работают, но это и есть обман. Магазины работают в конкурентной среде, а СНТ - монополист. Монополист может оправдать свою цену только двумя способами: представить результаты независимого аудита, либо же крикнуть: "Вы что, не верите МНЕ, самому честному председателю в мире?" Вот отсюда и все разговоры о честности и морали. Выбирать мораль или учёт - это выбор между "коммунальной услугой" и ПД. Так понятно? При наличии кристально честного председателя и квалифицированного обслуживания оборудования разницы, действительно, никакой. Да вот беда - не завезли к нам таких председателей в достаточном количестве.
Плюс ко всему АСКУЭ позволяет выявлять утечки электроэнергии, которые в противном случае тоже будут отнесены на "услуги". Я уже не говорю про потребление мимо счётчиков - это тоже "услуга". Есть ещё "услуга" освобождения от оплаты "достойных" садоводов, что совершенно справедливо, хотя и в своём стиле, отметил Президент. Не нравится слово "колхоз" - пусть будет коммуна, это даже точнее. Мы же играли в коммунизм, строили его? Вот осколок и остался: "Человек человеку - друг, товарищ и брат" - вот вам и морально-нравственные категории. А социализм - это учёт и контроль, а капитализм (сами продолжите...).
Прошу прощения за столь нудную лекцию - не думал, что нужно объяснять такие, вроде бы очевидные, вещи.
Когда я в своем посте написал,что у нас на массиве планируется НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ присоединение к сетям СО, уважаемый Т.Черепанов меня твердой рукой авторитетно поправил на "опосредованное присоединение"...
Я всё это проходил ещё в 2010-2011 годах, причём не на форумах, а в ФАС и в судах. Представители СНТ тоже пытались интерпретировать заключение ПД как непосредственное подключение... К СЕТИ СНТ! Вот цитата из судебного дела:
...ответчик обвиняет истцов в несанкционированном подключении к сети собственника, что является, по его мнению, уголовно наказуемым деянием. Это обвинение абсурдно по сути, поскольку из доказательств, представленных истцами (справка-подтверждение ЗЭС МОЭСК – приложена к иску) следует, что технологическое присоединение истцов было произведено ещё в 1998 (фактически даже в 1996) году, то есть за 5 (7) лет до появления на свет ответчика, зарегистрированного лишь в 2003 году. Ответчик в возражении сам подтверждает это обстоятельство, указав на стр. 2, абз. 1, что в соответствии с договором электроснабжения присоединено 80 потребителей – это полное количество участков и в это число входят и участки истцов.
Когда люди произносят и пишут одни и те же слова, а вкладывают в них различный (зачастую - прямо противоположный) смысл - это картина маслом. Поэтому мне почти каждый день приходится писать одно и то же:
учите матчасть! Мне, порой, даже жаль тех людей, которые искренне не понимают значения произносимых слов и испытывают при этом "глубокие морально-нравственные страдания", а то и (как в данном случае) обвиняют оппонента в совершении "уголовно-наказуемого деяния". Их так в профкомах и парткомах "воспитывали", а если точнее - то уродовали им психику и сознание. Как правило, это люди одного примерно возраста, родившиеся ещё при Сталине. Умел усатый людей "делать".
Вопрос к нашим ГУРУ: есть ли ошибки в нашем плане?? И в применении терминологии...
Не знаю, в какой степени я "гуру", и план мне неизвестен, однако ошибки в понимании я вижу.
(сети,владелец которых неизвестен,---бесхозяйные сети (статус должен быть определен судом через год выявления владельцев )
Эту ошибку допускают даже дипломированные юристы. Прочтите ст. 225 ГК РФ:
1. Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.
Вы смысл слова "является" адекватно понимаете? Это от слова "явление", то есть обстоятельство, факт. Он существует
объективно, вне зависимости от доказывания. То есть вначале устанавливается
факт отсутствия собственника, а потом уже начинается процедура, предусмотренная законодательством
для бесхозяйных вещей. Или не начинается. У вас же всё в обратном порядке. И ГПК не предусматривает процедуры признания
недвижимой вещи бесхозяйной - только признания на ней права муниципальной собственности! Прочтите главу 33 ГПК. И предварительно вещь должна быть уже
поставлена на учёт в Росреестре как бесхозяйное имущество, в противном случае суд иск не примет. Из форума в форум (даже у юристов!) кочует сказка, что бесхозяйным имущество признаёт только суд. Трудно прочесть ГПК?
И после всех этих превращений ,в случае заключения физиком ПРЯМОГО договора энергоснабжения с ГП ( в лице ПСК), мы и будем иметь НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ присоединение с сетям СО...
Но меня поправили.....
И тут у вас какая-то непонятная каша... Какая связь между ПД и непосредственным присоединением? ПД заключается при
любом присоединении. Вы в субъектах договора разберитесь.
Правда,до сих пор я не понимаю НА КАКОМ ПРАВЕ мы будем получать электроэнергию пока сети станут во владении СО и прямой договор заработает...
Пи-пи-пи... на праве
потребителей электроэнергии. Вас кто-то этого права лишил, на каком основании? Да ему на следующий день "башку оторвут" (цитата от руководителя департамента Минэнерго).
сохраняется вероятность,что хитрые энергетики каким то образом обманут предов и заставят их все-таки заключать договора от имени юрика...
Пардон, но фобии - это к психологам, это уже другая наука.
Осталось только придти к общему мнению КТО и КОМУ оплачивает услуги СНТ ,предоставляя ЭСХ...
Все попытки пристегнуть к этим отношениям третьих лиц (сбыт, СО, тарифный орган) потерпели неудачу. Остались, как у Маяковского: вы и Ленин (пардон, СНТ). Вам и разбираться. От себя же повторю банальное: "Нет СНТ - нет проблемы". Электроэнергия вполне успешно перетекает и через бесхозяйную сеть, её почему-то вопли Любопытного не смущают. А дальше - по известной процедуре, вами же выше и расписанной. По закону.
С пламенным приветом.