Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 03 янв 2018, 22:13

Pogranichnik писал(а):
03 янв 2018, 13:44
ПП-354 от 06.05.2011 г. не регулирует правоотношения между СНТ и правообладателями садовых земельных участков (см. п. 1 постановления). Вам, Любопытный, это приснилось. Не иначе. Ведь само название постановления говорит за себя: "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов").
П. 10 приведем полностью, чтобы сны исключить:

10. Условия предоставления коммунальных услуг собственнику и пользователю жилого дома (домовладения) по его выбору определяются:
а) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственником жилого дома (домовладения) с соответствующей ресурсоснабжающей организацией;
б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом собственником жилого дома (домовладения) с организацией (в том числе некоммерческим объединением), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) с соответствующими ресурсоснабжающими организациями.


Написано для самых тупых, чтобы не было двойных трактовок норм. Не правда ли?
Я так понимаю, что и для вас тоже написано. Чтобы вы перестали выдавать свои домыслы за нормы закона.
У нас на садовых участках садоводов имеется множество жилых домов, права на которые зарегистрированы в ЕГРН в установленном порядке. Правообладатели жилых домов выбрали способ электроснабжения с помощью предоставления коммунальной услуги электроснабжения их ЭПУ силами СНТ. Имеют право? Имеют, и вас не спрашивают.
Договоры о предоставлении коммунальной услуги электроснабжения заключены правообладателями с СНТ в конклюдентном порядке, на основании утверждённого собранием Положения об электроснабжении СНТ. Имеем право? Имеем, см. абзац второй п. 6 Правил ПП 354. Есть возражения? Нет, и быть не может.
Пойдём дальше. Кроме жилых домов, на садовых участках существуют и жилые строения. Вы пытаетесь утверждать, что СНТ не вправе предоставлять правообладателям жилых строений коммунальную услугу электроснабжения их ЭПУ, потому как жилое строение не является жилым домом, и жилое строение не прописано в п. 10 б). А я утверждаю, что вы не правы. Открываем ГК РФ, ст. 6:
ГК РФ Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии

1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
Во-первых, абсолютно аналогичные правоотношения по предоставлению коммунальной услуги электроснабжения правообладателю жилого строения урегулированы договором в конклюдентном порядке на основе Положения об электроснабжении СНТ.
Во-вторых, правоотношения по предоставлению коммунальной услуги электроснабжения правообладателю жилого строения урегулированы по аналогии закона, потому как правоотношения правообладателя жилого строения и правоотношения жилого дома с СНТ абсолютно сходные в смысле Правил ПП 354. Имеем полное право действовать на основании аналогии закона, в том числе на основании ст. 7 ЖК РФ.
Правовых оснований для предоставления коммунальной услуги более чем достаточно. Добавьте сюда ст. 7 № 66-ФЗ. Кроме того, есть ещё аргумент, скорее морального плана: ГП МЭС плевать хотел, имеется на садовом участке жилой дом, или на участке стоит один покосившийся сартир-скворечник. ГП МЭС всё равно заключает договор энергоснабжения индивидуального жилого дома (домовладения). Другого договора у него нет. Шёл бы МЭС лесом со своими договорами и услугами на основании подпункта в) пункта 17 Правил ПП 354.
Вопросы есть? Нет вопросов, и быть не может: всё в соответствии с законодательством. Нам не надо заниматься дурацкой работой по осуществлению дурацких опосредованных ТП, и заключением липовых ПД. А вы можете продолжать заключать свои липовые ПД в порядке миража, если вам делать больше нечего.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 янв 2018, 22:29

Любопытный писал(а):
03 янв 2018, 22:13

У нас множество жилых домов, права на которые зарегистрированы в ЕГРН в установленном порядке.
Нет проблем- У ВАС.

Но чтобы понимали все - покажите пример на собственных документах. Иначе есть сомнения.
Договоры о предоставлении коммунальной услуги электроснабжения заключены правообладателями с СНТ в конклюдентном порядке, на основании утверждённого собранием Положения об электроснабжении СНТ. Имеем право?
НЕТ- не имеете.
Сам по себе документ - Положения об электроснабжении СНТ- не отражает условия энергоснабжения собственности третьих лиц.
Ферштейн?
Кроме жилых домов, на садовых участках существуют и жилые строения. Вы пытаетесь утверждать, что СНТ не вправе предоставлять правообладателям жилых строений коммунальную услугу электроснабжения их ЭПУ, потому как жилое строение не является жилым домом, и жилое строение не прописано в п. 10 б). А я утверждаю, что вы не правы.
ну мало ли что ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ.

Вы цитируйте нормы.
Во-первых,
БРЕД
Во-вторых,
БРЕД
Правовых оснований для предоставления коммунальной услуги более чем достаточно. Добавьте сюда ст. 7 № 66-ФЗ
А чего добавлять то? и Ст 49 ГК РФ подвела черту под вашими добавлениями.
Ферштейн?
Вопросы есть? Нет вопросов, и быть не может
К вам один вопрос: когда совковой лопатой получали в последний раз? - и с вас достаточно.
Нам не надо заниматься дурацкой работой
А вы ничем не занимаетесь.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 03 янв 2018, 23:09

Любопытному: Конечно написано для всех. Все читают, а Вы сказки нам про постановление рассказываете. И где у вас заключены договоры с физиками? Снова скажете: "У нас конклюдентные договоры". Допустим, а между СНТ и снабжающими конторами где договор о приобретении ресурса?
По другому: Договор о энергоснабжении ваших жилых домов и жил. строений в ИНТЕРЕСАХ граждан с сбытом заключен? А? Нельзя ли выложить на форум? (согласно пунктам 14 -17 ПП-354).
Норму можете привести, где написано о том, что СНТ может заниматься предоставлением коммунальных услуг? Ст. 7 ФЗ-66 об этом ни гу-гу.
На всякий случай освежите в памяти цели создания СНТ по 66-фз: ст. 1 и 4. И где там про оказание коммунальных услуг третьим лицам? СНТ себе не может оказывать таких услуг. Не нужны. И с какого перепугу ваше СНТ принимает положение, противоречащее ФЗ-66? Такое решение ничтожно согласно Главе 9.1 ГК и ст. 16 ФЗ-66.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 04 янв 2018, 05:55

Pogranichnik писал(а):
03 янв 2018, 23:09
Любопытному: Конечно написано для всех. Все читают, а Вы сказки нам про постановление рассказываете. И где у вас заключены договоры с физиками? Снова скажете: "У нас конклюдентные договоры". Допустим, а между СНТ и снабжающими конторами где договор о приобретении ресурса?
По другому: Договор о энергоснабжении ваших жилых домов и жил. строений в ИНТЕРЕСАХ граждан с сбытом заключен? А? Нельзя ли выложить на форум? (согласно пунктам 14 -17 ПП-354).
Норму можете привести, где написано о том, что СНТ может заниматься предоставлением коммунальных услуг? Ст. 7 ФЗ-66 об этом ни гу-гу.
На всякий случай освежите в памяти цели создания СНТ по 66-фз: ст. 1 и 4. И где там про оказание коммунальных услуг третьим лицам? СНТ себе не может оказывать таких услуг. Не нужны. И с какого перепугу ваше СНТ принимает положение, противоречащее ФЗ-66? Такое решение ничтожно согласно Главе 9.1 ГК и ст. 16 ФЗ-66.
Да вы чего, в самом деле? Конечно, договор с ГП ПАО МЭС заключён! Я Акт к этому договору выкладывал! Выкладывать договор энергоснабжения не собираюсь из-за объёма. Максимальная мощность СНТ - 1,9 МВт. В ТУ на ТП изначально заложена мощность 5,0 кВт на участок, и 35,0 КВт на освещение и сторожку.
Какие "третьи лица", это вы о чём? Не стоит повторять бестолковый вздор Коммандора по этому поводу! Граждане, в силу своей правоспособности, создают юридическое лицо, полностью им подконтрольное, для удовлетворения собственных нужд при ведении гражданами индивидуального садоводства на своих садовых участках. Болтология про "третьих лиц" говорит о полном непонимании функций созданной для управления на территории собственной некоммерческой управляющей компании. Мне не надо освежать цели создания СНТ, я их прекрасно знаю, в отличие от вас. Поэтому СНТ будет применять те формы деятельности, которые оно считает нужным применять для решения уставных задач, и которые не запрещены законом. Понятно, или нет? В законе тоже не написано, что СНТ вправе купить доски, сколотить лавки, и поставить их где надо на своей территории. Выполнение работ и оказание услуг, - абсолютно законные формы деятельности СНТ, которые не нуждаются в подтверждении законности. Расходы по данным формам деятельности относятся к расходам, связанным с производством и (или) реализацией, см. ст. 253 НК РФ. Наше утверждённое Положение об электроснабжении СНТ абсолютно соответствует № 66-ФЗ. И принято в силу исключительной компетенции общего собрания на основании подпункта 10 пункта 1 статьи 21 № 66-ФЗ. Сказки о неправомочности собрания принимать решения в отношении использования ЭСХ СНТ оставьте "авторитетам".
А что такое в вашем представлении: "СНТ себе не может оказывать таких услуг"? Это что за наворот такой? СНТ, юридическое лицо, и правообладатели садовых участков, физические лица, граждане, - это разные участники регулируемых гражданским законодательством отношений. Юридическое лицо предоставляет гражданам, правообладателям садовых участков на своей территории, коммунальную услугу электроснабжения, по решению собрания граждан, этих самых правообладателей садовых участков, участников юридического лица. Всё в соответствии с законом. Для предоставления услуги на розничном рынке СНТ закупает коммунальный ресурс, электроэнергию. Всё просто, как пареная репа. Есть три сосны, в которых можно заблудиться только из-за БРЭДСИВКЭБЭЛ Коммандора и ему подобных "авторитетов". Не уподобляйтесь.
P.S. И уймите, будьте любезны, Удалено. под ником Kommandor. Ладно?
К вам один вопрос: когда совковой лопатой получали в последний раз? - и с вас достаточно.

Тимофей Черепанов
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 12:51

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Тимофей Черепанов » 04 янв 2018, 09:48

Любопытный писал(а):
04 янв 2018, 05:55
СНТ, юридическое лицо, и правообладатели садовых участков, физические лица, граждане, - это разные участники регулируемых гражданским законодательством отношений.
Замечательно! Читаем Гражданский кодекс РФ, статью 1:
1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.
2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора. Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
3. При установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно.
4. Никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения.
А теперь читаем "кодекс" Любопытствующего:
Юридическое лицо предоставляет гражданам, правообладателям садовых участков на своей территории, коммунальную услугу электроснабжения
Вот и ответ на все вопросы. О каком "равенстве участников", "своей воле и интересе" может идти речь, если один из участников заранее объявлен "хозяином территории", а другой - крепостным? Так что нельзя не согласиться с утверждением:
Всё просто, как пареная репа

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 янв 2018, 10:11

Любопытный писал(а):
04 янв 2018, 05:55
Да вы чего, в самом деле? Конечно, договор с ГП ПАО МЭС заключён! Я Акт к этому договору выкладывал! Выкладывать договор энергоснабжения не собираюсь из-за объёма. Максимальная мощность СНТ - 1,9 МВт. В ТУ на ТП изначально заложена мощность 5,0 кВт на участок, и 35,0 КВт на освещение и сторожку.
Нет проблем- заключён, так заключён. У кого заключен?
В соответствии с п2 ст 4 ФЗ-66 и п 2 ст 6 ФЗ-66 - физические лица не являются самостоятельными участниками договора ГП с СНТ.
Если только договор не многосторонний.
Потому вас и просят его выложить.
Первые 2-3 страницы и приложения
В ТУ на ТП изначально заложена мощность 5,0 кВт на участок,
Чей участок?
Какие "третьи лица", это вы о чём? Не стоит повторять бестолковый вздор Коммандора по этому поводу!
А у вас что, СНТ не обладает обособленным имуществом?
Граждане, в силу своей правоспособности, создают юридическое лицо, полностью им подконтрольное, для удовлетворения собственных нужд при ведении гражданами индивидуального садоводства на своих садовых участках
Эту чушь вы откуда взяли? Потрудитесь привести устав к нормам закона.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 янв 2018, 12:02

Любопытный писал(а):
04 янв 2018, 05:55
P.S. И уймите, будьте любезны, Удалено. под ником Kommandor. Ладно?
К вам один вопрос: когда совковой лопатой получали в последний раз? - и с вас достаточно.
Г.Любопытный- на вас что, долгое сиденье в бункере так повлияло, что вы бешеной собакой бросаетесь на собеседников?
У ВАС ПОИНТЕРЕСОВАЛИСЬ, НЕ ПОСТРАДАЛИ ЛИ ВЫ В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ, А ВЫ ВЗВИЛИСЬ- вы себя крайне безобразно ведёте, переходя на личности и давая характеристики времён вашего протирания задней точкой форменной одежды. Потрудитесь вести себя прилично.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 04 янв 2018, 17:16

Любопытному: Т.е. Вы собственно и являетесь заблудшим в трех соснах, но не разумеете этого. Продолжайте рассказывать сказки про пареную репу. Она, репа, проще, но для Вас орешек явно не по зубам. А вот цели создания СНТ освежите, настоятельно прошу. Они у Вас извращены до безобразия.
Вопросы о договоре энергоснабжения остались в силе и не сняты. Прошу выложить на форум предмет договора. А также прояснить вопросы по п. 14-17 ПП-354. Будьте любезны.
Я присоединюсь к мнению форумчан: Вы не в армии, а на приличном ресурсе. Ведите себя в своих высказываниях тоже прилично. Не провоцируйте. Ваши эпитеты: бездарные, безмозглые, бестолковые,вздорные и им подобные, применяемые форумчанами, подтверждаются НПА. Вы свои мысли ничем не подтверждаете. И по коммунальной услуге ничего кроме словесных выкрутасов и хитро вплетённых в них норм НПА, к-е совсем о другом на самом деле, мы до сих пор не услышали. И не услышим.
Очень даже понимаю, что и это до Вас не дойдёт. Можете и дальше пытаться ставить другим диагнозы, а также пытаться поучать. Не получится, пока не научитесь слышать других и в НПА видеть то, что там написано, а не то, что Вам хочется там увидеть.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 04 янв 2018, 21:53

Pogranichnik писал(а):
04 янв 2018, 17:16
Я присоединюсь к мнению форумчан: Вы не в армии, а на приличном ресурсе.
На приличном ресурсе "эксперта" типа Коммандор выставили бы через пять минут. Именно за полное отсутствие моска, и полное извращение законодательства. Ресурс не может считаться солидным при наличии Коммандора, советую вам это учесть на будущее. Вы что, реально не видите, что этот великий "эксперт" безнадёжно загадил вам все темы своими вздорными домыслами?
Вы не способны доказать, что СНТ не вправе предоставлять правообладателям участков коммунальную услугу электроснабжения, сколько бы вы не пыжились. Не запрещено, и не вам выносить суждение о недопустимости коммунальной услуги. Способов электроснабжения ЭПУ участков на территории СНТ - несколько. Вы пропагандируете самый глупый и бездарный способ, по которому купить электроэнергию у ГП не представляется возможным, из-за дурацкого ТП. И вы держитесь за самый дурацкий способ электроснабжения, поскольку не понимаете ничего иного в электроснабжении, что совершенно очевидно после выкладывания документов о своём ТП. И ещё поучаете нас в своих заблуждениях, не желая видеть элементарную аргументацию по альтернативам.
Обойдётесь без наших договорных, и иных документов. Типовой договор энергоснабжения приведен на сайте ПАО МЭС.
Последний раз редактировалось Любопытный 04 янв 2018, 22:32, всего редактировалось 3 раза.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 04 янв 2018, 21:58

Тимофей Черепанов писал(а):
04 янв 2018, 09:48
Вот и ответ на все вопросы. О каком "равенстве участников", "своей воле и интересе" может идти речь, если один из участников заранее объявлен "хозяином территории", а другой - крепостным? Так что нельзя не согласиться с утверждением:
Всё просто, как пареная репа
Я так понимаю, что и в МКД в своём в Орехове в Борисове вы "крепостной", можно сказать, холоп? Ну-ну, записной псевдодемократ!

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 04 янв 2018, 22:47

1. Т.е. мы не сможем увидеть доказательств законности предоставления коммунальной услуги электроснабжения физлицам в СНТ? Верно?
2. Ресурс приобретает свою аудиторию и приличие не благодаря Вам, Любопытный, а вопреки Вам, говоря Вашими словам, как бы Вы не пыжились. И не Вам судить о роли Коммандора на форуме. Люди сами разберутся. ВАС же СЮДА НИКТО НЕ ЗВАЛ. Вы сами пришли. Ведите себя прилично. И уберите уничижающие оппонентов эпитеты.
3. Я Вам ничего доказывать не собираюсь. Я делаю то, что написано в НПА, Вы пытаетесь доказать, что это неверно и, как раз, занимаетесь ПРОПАГАНДОЙ неверных подходов к энергоснабжению. И только договор о покупке коммунального ресурса согласно пунктам постановления 354 могли бы прояснить ситуацию. Но Вам слабо это доказать, т.к. у вас в СНТ обычный договор энергоснабжения, согласно к-му СНТ покупает ээ для СОБСТВЕННЫХ нужд, что Вы и подтвердили. И снабжение ЭТОЙ ээ холодильника у Вас в Вашем домике (доме) не имеет ничего общего с данным договором и его условиями. И все форумчане это знают.
4. Это не я вынес суждение о недопустимости коммунальных услуг СНТ физлицам, а НПА. Вы обратное не доказали. Доказательством является договор о покупке коммунального ресурса для предоставления ээ физлицам. Предоставить Вы отказались. Договоров между СНТ и физлицами по ээ у Вас нет. Это правильно. Ваше псевдо положение этих договоров не заменяет.
5. Кого это НАС, Вы имеете ввиду, когда пишите о моих поучениях? Я просто пробую разубедить Вас в Ваших ДУРАЦКИХ ВЗГЛЯДАХ на вопросы электроснабжения. Но не получается, т.к. не можете найти в себе мужества и изменить свою тчку зрения. Да, и нет у Вас никакой элементарной аргументации. Поэтому её и не видно никому.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Тимофей Черепанов
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 12:51

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Тимофей Черепанов » 05 янв 2018, 00:46

Любопытный писал(а):
04 янв 2018, 21:58

Я так понимаю, что и в МКД в своём в Орехове в Борисове вы "крепостной", можно сказать, холоп? Ну-ну, записной псевдодемократ!
Вы, как обычно, продолжаете жить в каком-то своём мире. В МКД я не живу на "территории" юридического лица, я живу в своей квартире на территории города Москвы, район вы назвали правильно. С управляющей организацией - ГБУ "Жилищник" - я состою в договорных отношениях, причём в своё время поставил подпись за её выбор (правда, выбирать было особо не из чего). Финансовая отчётность "Жилищника" совершенно открыта, мне понятно, за что и кому я плачу. Что общего между ним и вашим СНТ, "имеющим территорию"?
Можете не отвечать, вопрос риторический. Я давно уже вполне могу на любой вопрос отвечать вашими словами, однако мне ни знания, ни совесть этого делать не позволяют. Вам, судя по всему - да.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 янв 2018, 03:19

Любопытный писал(а):
04 янв 2018, 21:53
Pogranichnik писал(а):
04 янв 2018, 17:16
Я присоединюсь к мнению форумчан: Вы не в армии, а на приличном ресурсе.
На приличном ресурсе "эксперта" типа Коммандор выставили бы через пять минут.
А где вы видели ПРИЛИЧНЫЙ РЕСУРС?
Назовите и я вам выложу не менее трёх скелетов из шкафа этого ресурса, за которые не только ресурс нужно прикрыть, но и хозяев подёргать за причинные места.
Именно за полное отсутствие моска, и полное извращение законодательства. Ресурс не может считаться солидным при наличии Коммандора, советую вам это учесть на будущее.
Это ваше личное мнение, не подтверждённое нормами законодательства, зато изрядно сдобренное доброй порцией ваших фантазий.
Вы не способны доказать, что СНТ не вправе предоставлять правообладателям участков коммунальную услугу электроснабжения, сколько бы вы не пыжились.
А что есть СНТ? ГК РФ такой ОПФ юрлица не предусматривает.
А вы тут пытаетесь доказать, что юрлицо без ОПФ может вести деятельность по оказанию коммуслуг.
СНТ вообще услуг не оказывает. Ни само себе, ни третьим лицам.
Ферштейн?
Способов электроснабжения ЭПУ участков на территории СНТ - несколько.
Вот только территории такой уставы субъектов Федерации не предполагают.
Вот пичалька.
Вы пропагандируете самый глупый и бездарный способ, по которому купить электроэнергию у ГП не представляется возможным, из-за дурацкого ТП.
Вы бредите или настолько безграмотны, что не замечаете тех УСЛОВИЙ, которые выдвинуло ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ в ПП 861 и целой веренице Постановлений, изменяющих первоначальный текст ПП . Все претензии к председателям Правительства. Ферштейн.
Обойдётесь без наших договорных, и иных документов
Нет документов - нет доказательств.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 05 янв 2018, 06:57

Pogranichnik писал(а):
04 янв 2018, 22:47
1. Т.е. мы не сможем увидеть доказательств законности предоставления коммунальной услуги электроснабжения физлицам в СНТ? Верно?
Я вам привёл множество доказательств законности предоставления СНТ коммунальной услуги электроснабжения физлицам, правообладателям жилых домов и жилых строений на садовых участках СНТ.
Пограничник: Вам так кажется, и не подтверждается НПА. Доказательств как не было, так и нет. Вам об этом твердят на протяжении многих страниц. А сказки, к-е Вы считаете док-ми оставьте для своих садоводов. Другие Вам не верят.
Вы их не желаете воспринимать, чтобы не расставаться со своими иллюзиями в отношении того способа электроснабжения, который вы по неизвестным причинам считаете единственно правильным.
Я считаю так, как написано в НПА. Иллюзии это или нет? У нас вся энергетика по Вашим словам иллюзия. Раскройте глаза правительству и мин. энергетики. Глядишь и я начну думать иначе. А пока ориентируюсь на действующие НПА.
Pogranichnik писал(а):
04 янв 2018, 22:47
3. Я Вам ничего доказывать не собираюсь. Я делаю то, что написано в НПА, Вы пытаетесь доказать, что это неверно и, как раз, занимаетесь ПРОПАГАНДОЙ неверных подходов к энергоснабжению. И только договор о покупке коммунального ресурса согласно пунктам постановления 354 могли бы прояснить ситуацию. Но Вам слабо это доказать, т.к. у вас в СНТ обычный договор энергоснабжения, согласно к-му СНТ покупает ээ для СОБСТВЕННЫХ нужд, что Вы и подтвердили. И снабжение ЭТОЙ ээ холодильника у Вас в Вашем домике (доме) не имеет ничего общего с данным договором и его условиями. И все форумчане это знают.
Вы это на полном серьёзе? Хотя бы выучите определение максимальной мощности, которая определяет объём товара, электроэнергии, которую СНТ может купить на розничном рынке.
С какой целью это нужно учить?
СОБСТВЕННЫЕ нужды СНТ, отличные от нужд правообладателей участков, простите, где вы выискали? У знаменитого "эксперта" Коммандора, небось? Я так и думал.
А Вы не думайте, Вы читайте 66-закон так, как он написан. При этом соразмеряйте свои мысли с ГК. Подсказка: ст. 17, 18, 48, 49 ГК.
Собственные нужды СНТ, уважаемый, как раз в том и состоят, чтобы подать купленную на розничном рынке электроэнергию именно в ЭПУ участков.
Ещё раз выучите ст. 48 и 49 ГК.
А вы, никак, под "СОБСТВЕННЫМИ" нуждами нашего СНТ понимаете электроснабжение сторожки и системы освещения?
Это не я понимаю, а устав вашего СНТ и НПА.
Повторюсь. Максимальная мощность нашего СНТ, как параметр технологического присоединения, составляет 1900 КВт. Мощность освещения и сторожки составляет 35 КВт. Остальные 1865 КВт предназначены для покупки СНТ электроэнергии для подачи на ЭПУ участков. Впечатляет? В ТУ на осуществление технологического присоединения созданного ЭСХ СНТ к электрическим сетям, выданным МОЭСК, указано количество участков по проекту организации и застройки прямиком с их номерами. Для электроснабжения ЭПУ участков по проекту и генплану и создавалось ЭСХ.
Недвижимость граждан не имеет никакого отношения к имуществу СНТ. Обратное докажите документами.
При этом в проектной документации на ЭСХ по каждой КТП расписано, какие участки по номерам к каким конкретно линиям от КТП присоединяются. А вы нам будете рассказывать, что ЭСХ СНТ создано для удовлетворения каких-то СОБСТВЕННЫХ нужд. Кстати, электроснабжение сторожки и системы освещения тоже осуществляется в интересах правообладателей участков.
Не в интересах правообладателей, а в интересах юрлица. Правообладателям Ваша каптерка не нужна.
Никаких "конечных потребителей электрической энергии" нет, и быть не может: весь объём электроэнергии в соответствии с максимальной мощностью закупает, и подаёт на все ЭПУ на территории СНТ исключительно СНТ. ГП не лезет внутрь балансовой границы СНТ со всяким вздором про "последнюю милю".
СНТ - конечный потребитель ээ согласно договору энергоснабжения. на каком основании СНТ продает ээ физлицам? Где договор энергоснабжения?
Вас сильно подводит ваша "теория колхоза", и вы, как оказалось, представления не имеете, как и ваш знаменитый "эксперт", что такое СНТ, юридическое лицо, и чем оно занимается, раз заговорили о СОБСТВЕННЫХ нуждах СНТ, отличных от нужд граждан. У СНТ не существует "собственных нужд".
Читайте ст. 48 и 49 ГК.
Вы их выдумали, чтобы доказывать, что СНТ вас якобы обижает, и поэтому надо отстраниться от СНТ путём заключения дурацких договоров энергоснабжения с ГП. Вы даже не понимаете, что для нормального ТП перераспределение максимальной мощности СНТ, и раздельный учёт электроэнергии должны быть осуществлены по точке поставки СНТ.
Эту бредятину Вы где вычитали?
Пока в точке поставки СНТ для прямодоговорника максимальная мощность не определена, СО для него электроэнергию в общую точку для последующего перетока не доставляет.
А кто возражает?
Всю электроэнергию без остатка покупает СНТ. Для прямодоговорника остаётся только мираж, вами усиленно культивируемый. Ноль. Поэтому липовый прямодоговорник потребляет чужую электроэнергию, электроэнергию СНТ, громко выдумывая, что электроэнергию для него поставил ГП. А как же, поставил, только силой мысли "экспертов".
Это у Вас силой Ваших сказок ээ поставляется гражданам. А у нас по договорам энергоснабжения и ранее осуществленному надлежащему технологическому присоединению к сетям СО опосредованно через сеть СНТ.
Да, настоящие мастера тут у вас на форуме окопались. По части навешивания продукции макаронной фабрики на органы слуха садоводов.
А Вы имеете право свалить, оставив мастеров в покое со своими сказками.
Последний раз редактировалось Любопытный 05 янв 2018, 09:38, всего редактировалось 1 раз.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 05 янв 2018, 07:10

Тимофей Черепанов писал(а):
05 янв 2018, 00:46
Любопытный писал(а):
04 янв 2018, 21:58

Я так понимаю, что и в МКД в своём в Орехове в Борисове вы "крепостной", можно сказать, холоп? Ну-ну, записной псевдодемократ!
Вы, как обычно, продолжаете жить в каком-то своём мире. В МКД я не живу на "территории" юридического лица, я живу в своей квартире на территории города Москвы, район вы назвали правильно. С управляющей организацией - ГБУ "Жилищник" - я состою в договорных отношениях, причём в своё время поставил подпись за её выбор (правда, выбирать было особо не из чего). Финансовая отчётность "Жилищника" совершенно открыта, мне понятно, за что и кому я плачу. Что общего между ним и вашим СНТ, "имеющим территорию"?
Можете не отвечать, вопрос риторический. Я давно уже вполне могу на любой вопрос отвечать вашими словами, однако мне ни знания, ни совесть этого делать не позволяют. Вам, судя по всему - да.
То есть раб, крепостной, холоп вы и есть, коли потребляете коммунальные услуги в МКД, и соскочить с них не в состоянии. Хоть по бумажному договору, хоть по договору, заключённому в конклюдентном порядке.
Я не могу с вас: "территория СНТ" вам не нравится до тошноты! Территория, на которой действует собственная некоммерческая управляющая компания - СНТ. И что, индивидуальный участок на территории тоже СНТ-шный?
Договор с ГБУ "Жилищник", это, конечно, большое ваше, и наше достижение. Наш "Жилищник" в количестве шести центровых душ во главе с руководителем отбыл на отсидку. За недостаточную прозрачность финансовой отчётности, надо думать.
Знания, помноженные на звание, плюс совесть, - есть величина постоянная. У множества индивидов равная нулю. Ваша константа, сдаётся мне, таки стремится к нулю.
Последний раз редактировалось Любопытный 05 янв 2018, 09:34, всего редактировалось 1 раз.

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»