Любопытный писал(а): ↑30 дек 2017, 13:17
Видите, как хорошо: УК вам предоставляет коммунальную услугу электроснабжения ЭПУ вашей квартиры в МКД. УК, осуществив ТП общедомовой сети к сети СО, и заключив договор энергоснабжения с ГП, покупает (приобретает в собственность) товар, электроэнергию, и подаёт её на ваше ЭПУ, когда вы соизволите пальчиком включить какой-нибудь электроприёмник. Электроэнергия вам в собственность не передаётся. Усвоили? Таким же образом УК подаёт свою собственную воду, горячую и холодную, прямиком вам в смесители, а холодную и в унитаз. А в некоторых МКД УК подаёт собственный магистральный газ прямиком в плиту. Оплата по приборам учёта квартиры вполне может проводиться в РСО. Всё нормально. Вы с удовольствием потребляете коммунальные услуги, аж за ушами трещит. Спрашивается, с какой стати вы кочевряжитесь, и не желаете признать возможной точно такую же коммунальную услугу, предоставляемую СНТ правообладателям участков? Разницы-то никакой! Чтобы скрыть идентичность услуг СНТ, вы начинаете разглагольствовать и гнать пургу (ваше выражение) про товары, которые сами собой производятся, и сами собой перемещаются в пространстве. Физика, якобы. Корректно ваша пурга называется двойными стандартами, а реально - злостной ложью с целью сокрытия недобросовестного поведения. Электроэнергия, как товар, производится лицами, с использованием соответствующего оборудования. Электроэнергия, как товар, транспортируется лицами, с использованием транспортных средств. Электроэнергия, как товар, продаётся и покупается лицами, и потребляется ЭПУ лиц. Если вы вообще не признаёте предоставление коммунальных услуг, как форму ресурсоснабжения - тогда вы прямиком идёте против законодателя и Правительства, проявляя свой вздор и нахальство в неподчинении законодательству. Если вы не признаёте только коммунальные услуги, предоставляемые СНТ, - то СНТ глубоко фиолетово ваше вздорное самомнение. Боливар нашёлся! На детскую деревянную лошадку сначала наработайте.
Есть такая замечательная поговорка: "Чтобы понять пьяного, надо быть с ним в одних градусах". Вот я и пытаюсь понять, к чему вся эта ваша риторика? Мои приборы не кушают услуги, они, извините, кушают электроэнергию. С этим-то, я надеюсь, вы спорить не станете? Или вас надо подключить к утюгу и вы ему это объяснять будете, что электроэнергия - это плохо, а услуги - хорошо? Утюг сам себя включить не может, его я включаю и я же выключаю, то есть потребление регулирую я, а не утюг и не провайдер (поставщик чего угодно, лишь бы утюг работал). Поэтому с точки зрения физики потребляет утюг, а с точки зрения экономики (рынка) субъектом отношений является не утюг, а я любимый. Я - потребитель. Такой же, как миллиарды других на планете. Это - понятно?
Потребитель - он что делает? Он обменивает заработанные непосильным трудом денежки на нужное ему благо (ресурс, товар, услугу). Так? Или у вас иначе? И ему совершенно пофигу, как вы это благо назовёте: товаром, ресурсом, коммунальной услугой или божьей радостью. Лишь бы утюг грелся и (барабанная дробь!)
цена была адекватная. Так думают и поступают все потребители на планете Земля, других не завезли. И в этой связи ему также глубоко фиолетово, как этот продавец будет называться: ГП, СНТ, АБВГД или Арбатовским филиалом Одесской бубличной артели "Московские баранки". Лишь бы товар по сходной цене поставляли и не жульничали. Рынок. Не понравится - потребитель будет искать другого продавца (поставщика, исполнителя, жулика - суть, напомню, не в словах, а в отношениях). Если такового не существует, то это называется монополизмом. Монополизм подлежит либо регулированию, либо ликвидации. На сей счёт закон есть специальный - слышали? Если государство этих условий не обеспечивает, то потребители имеют свойство сбиваться в кучку и бунтовать - этому учит наука история. Бунты - это плохо, и умные власти такого не любят, поэтому издают соответствующие законы и создают надзорные органы. В нашей стране такой орган есть и называется он ФАС. Слышали? Вот когда у нас с электроснабжением возникли проблемы, то ни суд, ни Президент, ни Господь Бог нам не помогли, а помогла ФАС. Поэтому я её (ФАС - это она) люблю, а вот СНТ - нет. Но это уже личное - извините, отвлёкся. Я - потребитель, и мне фиолетово. Но я, как потребитель, убедился на собственной шкуре, что рынок - это хорошо, а отсутствие рынка в условиях отсутствия регулирования - плохо. Даже совсем плохо, потому что понятие совести в нашей стране, как вы верно заметили, стало чистой абстракцией. Идём дальше?
Дальше, как выражался в Бауманке наш лектор по политэкономии, "не будем ходить за примером далеко - Возьмём Соединённые штаты Америки". Насчёт Америки я не очень в курсе, поэтому предлагаю пойти в другую страну с развитой рыночной экономикой. Собственно, я вас туда уже посылал, но вы продолжали гнать пургу (моё выражение).
Читаю:
В 2017 году на рынке электроэнергии в Германии конкурируют 1150 фирм - провайдеров электричества. Немцам предоставляется выбор из 15000 тарифов. В немецком городе в среднем бюргеры выбирают предложения 90 поставщиков.
Понимаете, Любопытный? 15 тыщ тарифов, и все - из одной розетки! Пятнадцать тыщ, Карл! От 90 поставщиков! Я могу купить электроэнергию даже исходя не из цены, а из своих религиозных убеждений. Например, мне не нравится электроэнергия атомных электростанций - я предпочитаю дровяную. Или солнечную. Кошерную или халяльную. Надеюсь, вы понимаете, что в одной розетке она обезличена, при этом (вот хохма!) эта розетка опосредованно присоединена ко всем электростанциям Германии сразу: и к атомным, и к солнечным, и к ветровым... Что там ваша Братская ГЭС! Иначе откуда провайдер возьмёт для меня именно ту энергию, которую я заказал? Он же, негодяй, не сможет оказать мне
услугу электроснабжения! Или сможет? А как, в ведре принесёт или на тележке с колёсиками? Так ведь он должен не только нужную мне электроэнергию закупить, но ещё и в нужном мне количестве - не больше и не меньше! Как же он тогда собственную-то энергию мне подаст, если она мне, капризуле, по религиозным соображениям не подходит? Менять её побежит?
Теперь, Любопытный, вы хоть что-то начали понимать, как функционирует
настоящий рынок электроэнергии и в каких отношениях он состоит к физике? Или всё равно не доходит? Тогда примите ещё стакан. Лучше два.
А теперь, когда вы что-то усвоили (надеюсь), я отвечу на ваш вопрос:
Спрашивается, с какой стати вы кочевряжитесь, и не желаете признать возможной точно такую же коммунальную услугу, предоставляемую СНТ правообладателям участков? Разницы-то никакой!
"Кочевряжусь", потому что
вижу разницу. Я хочу как в Германии. Или, будучи реалистом, хотя бы как в Москве. У меня есть счётчик электроэнергии, который считает кВт-часы (как у всех потребителей на планете Земля), а потом некий провайдер умножает эти показания на что-то. Счётчик - он железный, к нему у меня претензий нет. Есть к тому, кто умножает и кому я плачу деньги. У меня были разные провайдеры - один, например, умножал тариф на 1,5, другой вообще отказывался принимать деньги, пока я не уплачу ему какие-то "взносы". От первого я ушёл, а второго - уничтожил (это буквальные слова, сказанные мне соседкой, по совместительству - членом). И теперь у меня проблемы с провайдером нет. Не как в Германии, но "как у всех граждан" - уже неплохо. Никто мне пурги не несёт, к тарифу ни копейки не добавляет, меня всё устраивает. Даже свет сегодня не отключали: пришли, вежливо поинтересовались, нет ли вопросов, и так же вежливо ушли. И пурги про комуслуги не гнали. Так понятно? Если бы они мне сказали, что они из СНТ, я бы возражать тоже не стал. Потому что я - потребитель, и мне фиолетово, как вы называетесь, что вы там куда поставляете, где берёте, как вы это называете, что у вас в собственности, а что - нет. Меня волнует цена и надёжность. Ваши проблемы - не волнуют. Так разница понятна? Лекции про тележки с колёсиками, пиво в гофротаре и своё тяжёлое положение (же не манж па сис жур) можете читать студентам или своим садоводам, мне - не надо. Я сам их читаю. Заодно и на деревянную лошадку заработаете, потому что на Боливаре вам точно не ездить.