Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение chertovkin » 27 дек 2017, 21:10

странно вот, что ээ, что газ, что телефон оплачиваю индивидуально и без всякой УК.
через УК - отопление, вывоз мусора, отвод канализационных стоков, обслуживание ОИ МКД. и что-то УК не пытается заставить меня оплачивать все коммунальные услуги через нее. даже вопроса такого не стоит. додумаются до счетчиков на канализационные стоки, думаю, и их можно будет оплачивать индивидуально.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 27 дек 2017, 21:12

Pogranichnik писал(а):
27 дек 2017, 20:23
Ваше "во-первых" не является справедливой оплатой. Это сугубо Ваше мнение. "Коммерческих потерь" НПА не приемлет. Откуда Вы это взяли?
Ваше "во-вторых" работает не везде. У меня родственница живет в МКД в Калининграде. И она платит в сбыт по договору энергоснабжения. НАПРЯМУЮ. А в скором времени эту кормушку для УК закроют. Закон прошел первое чтение.
Если ваша родственница действительно платит по договору энергоснабжения, и вы ничего не путаете, как Тимофей Черепанов путал в своём МКД, то ваша родственница проживает в МКД с количеством квартир не более тридцати. ЖК РФ в таких МКД допускает заключение договоров энергоснабжения с правообладателями квартир. Поищите сами статью в ЖК.
Кормушка для ГП ничуть не лучше кормушки УК. Вы идеализируете ГП и СО.
Насчёт справедливой оплаты потерь в общей сети, - судите себя сами, если у вас учитывается расстояние от ТП до ЭПУ, и не учитываются коммерческие потери.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 27 дек 2017, 21:16

Kommandor писал(а):
27 дек 2017, 21:03
в СНТ участков нет. Есть члены.
Всё? Ай, молодца! Пеши исчо!

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 дек 2017, 21:58

Любопытный писал(а):
27 дек 2017, 21:12

Насчёт справедливой оплаты потерь в общей сети,
А что такое - ОБЩАЯ СЕТЬ?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Juliko » 27 дек 2017, 22:04

Kommandor писал(а):
27 дек 2017, 21:04
Kapriz писал(а):
27 дек 2017, 20:31
Kommandor писал(а):
26 дек 2017, 21:47


Ну если вам не интересно - к чему вся пикировка? Ради того, чтобы заметили?
Упаси, Господи!
Откуда Вы пикировку-то выискали?
Да из ваших сообщений.
Продолжайте выдумывать!!

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 дек 2017, 22:28

Kapriz писал(а):
27 дек 2017, 22:04
Продолжайте выдумывать!!
а что, продолжение безсодержательных сообщений?

Тимофей Черепанов
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 12:51

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Тимофей Черепанов » 28 дек 2017, 00:33

Любопытный писал(а):
27 дек 2017, 18:58
вам бесполезно пояснять разницу между лицами, оказывающими услуги по передаче электрической энергии (п. 4 ст. 26 "№ 35-ФЗ), и лицами не оказывающими услуги по передаче электрической энергии (пп 5, 6 Правил НД).
Пояснений я от вас за все годы общения не дождался. Вместо пояснений у вас, извините, пурга метёт. С чего вы взяли, что в в п. 4 ст. 26 речь идёт о лицах, оказывающих услуги по передаче? Приведите цитату, из которой это бы следовало, а не ваши домыслы, от которых тошнит уже.
СНТ относится к лицам, не оказывающим услуги по передаче электрической энергии.
С этим кто-то спорит? И что из этого следует? Уж не хотите ли вы сказать, что и энергия по сетям СНТ не передаётся?
Опосредованное ТП к сети сетевой организации через сети лица, ОКАЗЫВАЮЩЕГО услуги по передаче электрической энергии, есть нонсенс, не определённый законодательством. См. п. 5 Правил НД.
А этим набором слов вы что сказать хотите? Смотри туда, смотри сюда... Нонсенс какой-то нашли. Лица, которые оказывают услуги по передаче, являются сетевыми организациями, и через их сети потребитель опосредованно присоединён к СО более высокого уровня - вплоть до так любимой вам Братской ГЭС. Каждый участок сети от генератора до конечного потребителя кому-то принадлежит и количество владельцев никем и ничем не ограничено. Для вас это новость? Что вы за кружева плетёте вокруг вещей, понятных школьнику? Про Единую Энергетическую Систему вам не рассказывали, когда вы в бункере Родину охраняли?
ПП-1351 подтвердило мою, а не вашу правоту по части оплаты потерь в сети СНТ
Постановление ничьей правоты подтвердить не могло, потому что оно ввело нормы, а не подтвердило. До тех пор отношения регулировались другими нормами. К тому же создало коллизию норм (противоречие с пока ещё действующей ст. 8 66-ФЗ). 217-ФЗ ещё не вступил в силу и правая рука не знает, что делает левая. По общему правилу закон имеет приоритет перед подзаконным актом, так что вопрос с действием этого ПП в части оплаты потерь пока что открыт, а вы уже слюной захлёбываетесь от восторга. Получайте тариф на передачу, как следует из никем не отменённого п. 6 ПНД, и закупайте энергию для компенсации потерь. Копейку с рубля получите и не надо будет тележки катать. Но вам ведь это не нравится? Вместо того чтобы включить нормативные потери в сетях лиц, не оказывающих услуг по передаче, в тариф, что было бы логично и справедливо, их повесили на потребителя - вас это безумно радует? Уж не это ли вы именуете защитой "садоводческого движения"? Один такой "защитник" (не ваш ли нынешний патрон?) не дал нам передать сеть ещё 5 лет назад, а теперь он же возглавляет движение? Одного не пойму, неужели в вашем СНТ "Ч" все такие тупые, что верят подобным флюгерам? Ведь это благодаря вашему патрону родился мем про садоводов, которые отстояли свой трансформатор. Креста на вас нету, а туда же...

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 28 дек 2017, 07:39

Тимофей Черепанов писал(а):
28 дек 2017, 00:33
Любопытный писал(а):
27 дек 2017, 18:58
вам бесполезно пояснять разницу между лицами, оказывающими услуги по передаче электрической энергии (п. 4 ст. 26 "№ 35-ФЗ), и лицами не оказывающими услуги по передаче электрической энергии (пп 5, 6 Правил НД).
Пояснений я от вас за все годы общения не дождался. Вместо пояснений у вас, извините, пурга метёт. С чего вы взяли, что в в п. 4 ст. 26 речь идёт о лицах, оказывающих услуги по передаче? Приведите цитату, из которой это бы следовало, а не ваши домыслы, от которых тошнит уже.
Меня тоже подташнивает от вашего этакого лёгкого шулерства по части подмены надлежащего технологического присоединения, как организации пути перемещения товара, электроэнергии - простым присоединением, то есть простым прикручиванием проводников для организации движения заряженных частиц в замкнутой цепи.
Лицо, оказывающее услуги по передаче электрической энергии, отличается от лица, не оказывающего услуги по передаче электрической энергии, в том числе, - возможностью технологического присоединения к своим сетям объектов электроэнергетики и ЭПУ иных лиц. Лица, не оказывающие услуги по передаче электрической энергии, не вправе технологически присоединять объекты и ЭПУ к своим сетям, но вполне могут прикрутить к своей сети провода к ЭПУ, к примеру, садового участка.
Услуги по технологическому присоединению, и услуги по передаче ЭЭ - неразрывно связаны между собой. То лицо, которое осуществило ТП ЭПУ участка к своей сети, - обязано оказывать услуги по передаче ЭЭ гарантирующему поставщику, заключившему договор энергоснабжения с правообладателем ЭПУ. Отказаться от оказания услуги по передаче данное лицо не может.
Если бы вы внимательно читали п. 4 ст. 26 № 35-ФЗ, то этот факт без труда установили:
Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики, не вправе препятствовать передаче электрической энергии на указанные устройства или объекты и (или) от указанных устройств или объектов, в том числе заключению в отношении указанных устройств или объектов договоров купли-продажи электрической энергии, договоров энергоснабжения, договоров оказания услуг по передаче электрической энергии,

Если присоединило лицо технологически в надлежащем порядке ЭПУ иного лица к своим сетям, ну и извольте заниматься транспортированием товара, электроэнергии, в точку поставки для данного лица.
Подробности можете почитать в http://www.arbitr.ru/bras.net/f.aspx?id ... 5dffc1af16 .
Хорошо и подробно прописано ВАС.
Тимофей Черепанов писал(а):
28 дек 2017, 00:33
СНТ относится к лицам, не оказывающим услуги по передаче электрической энергии.
С этим кто-то спорит? И что из этого следует? Уж не хотите ли вы сказать, что и энергия по сетям СНТ не передаётся?
Ежу понятно, что товары, будь то баночное пиво в гофротаре, или электроэнергия, - транспортируют лица, с использованием транспортных средств. Товары самостоятельно перемещаются в пространстве только в воображении особо одарённой группы форумчан. ЭСХ СНТ есть транспортное средство для транспортирования товара, электроэнергии. Этакая тележка с колёсиками на опорах.
А транспортирует электроэнергию, купленную на розничном рынке в своей точке поставки - именно СНТ.
Принципиальным является вопрос: куда именно транспортирует. Ваши коллеги беззастенчиво лгут, что СНТ транспортирует электроэнергию в точку поставки участка, и в этой точке передают электроэнергию правообладателю участка, который и подаёт полученную от СНТ электроэнергию в своё ЭПУ. И обвиняют СНТ в незаконной купле-продаже электроэнергии гражданам, и в незаконном оказании гражданам услуги по передаче ЭЭ в точку поставки участка. Псевдодемократам и демагогам объективно присуща тотальная лживость, так они устроены природой. Это неправильный ответ на вопрос: куда именно транспортирует СНТ собственную электроэнергию. Правильный ответ вам уже многократно объявлен. СНТ транспортирует собственную электроэнергию непосредственно в ЭПУ садовода, и этот процесс не является куплей продажей электроэнергии садоводу, и не является оказанием садоводу услуги по передаче ЭЭ в его точку поставки, которой не существует.
Тимофей Черепанов писал(а):
28 дек 2017, 00:33
Опосредованное ТП к сети сетевой организации через сети лица, ОКАЗЫВАЮЩЕГО услуги по передаче электрической энергии, есть нонсенс, не определённый законодательством. См. п. 5 Правил НД.
А этим набором слов вы что сказать хотите? Смотри туда, смотри сюда... Нонсенс какой-то нашли. Лица, которые оказывают услуги по передаче, являются сетевыми организациями, и через их сети потребитель опосредованно присоединён к СО более высокого уровня - вплоть до так любимой вам Братской ГЭС. Каждый участок сети от генератора до конечного потребителя кому-то принадлежит и количество владельцев никем и ничем не ограничено. Для вас это новость? Что вы за кружева плетёте вокруг вещей, понятных школьнику? Про Единую Энергетическую Систему вам не рассказывали, когда вы в бункере Родину охраняли?
Я же говорю, что в вас неистребимо сидит мелкое шулерство в части подмены надлежащего технологического трисоединения - простым прикручиванием проводов. Обязательным параметром надлежащего ТП является максимальная мощность. Это означает, что в случае технологического присоединения ЭПУ садового участка к сети Братской ГЭС, в Акте об осуществлении ТП, подписанном ГЭС и садоводом, уже должна фигурировать мощность, которую ГЭС будет вырабатывать именно для данного садовода. Такой нонсенс не встречается, как подписание Акта о ТП к сети Братской ГЭС.
Надлежащее ТП, в том числе опосредованное, осуществляется к сетям смежного субъекта электроэнергетики, оказывающего услуги по передаче ЭЭ.
Тимофей Черепанов писал(а):
28 дек 2017, 00:33

Получайте тариф на передачу, как следует из никем не отменённого п. 6 ПНД, и закупайте энергию для компенсации потерь. Копейку с рубля получите и не надо будет тележки катать. Но вам ведь это не нравится? Вместо того чтобы включить нормативные потери в сетях лиц, не оказывающих услуг по передаче, в тариф, что было бы логично и справедливо, их повесили на потребителя - вас это безумно радует? Уж не это ли вы именуете защитой "садоводческого движения"? Один такой "защитник" (не ваш ли нынешний патрон?) не дал нам передать сеть ещё 5 лет назад, а теперь он же возглавляет движение? Одного не пойму, неужели в вашем СНТ "Ч" все такие тупые, что верят подобным флюгерам? Ведь это благодаря вашему патрону родился мем про садоводов, которые отстояли свой трансформатор. Креста на вас нету, а туда же...
Норма относительно оплаты потерь на участке перетока была всегда. Только ваша публика её забалтывала именно на основании п. 4 ст. 26 № 35-ФЗ, и на основании п. 6 Правил НД, доказывая, что взыскание потерь на участке перетока есть незаконное взыскание оплаты за переток. Враньё полное.
Советы насчёт получения СНТ тарифа на услугу по передаче вам лучше бы адресовать пьяному ёжику: садоводы, видите ли, существа разумные, и корчить из себя и СНТ сетевую организацию не собираются. Сильно дорого будет содержать собственную службу главного энергетика, и бухгалтерию для подтверждения соответствия антимонопольному законодательству. Наши садоводы как раз умные, и всяким демагогам и псевдодемократам типа вас доверять тоже не собираются.
Проще передать своё ЭСХ сетевой организации, и тем самым вообще исключить для садоводов оплату потерь, как сущность, и оплату эксплуатации, включая ремонты и устранение аварий и поломок. И пусть СО само получает тариф на передачу ЭЭ по теперь уже своей сети, и само, как потребитель четвёртой группы, покупает электроэнергию для компенсации потерь в своей сети. Как СО и положено законодательством.
После передачи ЭСХ Договоры энергоснабжения с правообладателями будут не липой, как сейчас, а абсолютно законной объективной реальностью. Понятно, фантазёр на ровном месте?
Огорчу вас: моё мнение по вопросам электроснабжения в СНТ является неизменным с момента начала вникания в проблему. Так что насчёт флюгера, это не ко мне. А после некоторого участия в передаче сетей СНТ ШО в ТСО "Калиновское" в 2013 году, - задача передачи сетей нашего СНТ в СО стала основой моей деятельности. Результаты передачи в десятках и сотнях СНТ впечатляют. Сегодня такая передача стала более чем возможной. Чем мы и занимаемся. Передадим ЭСХ - и займёмся ТП ЭПУ участков и заключением реально прямых договоров энергоснабжения с ГП. Я хорошо уяснил на примере СНТ ШО, как это осуществляется.

Тимофей Черепанов
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 12:51

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Тимофей Черепанов » 28 дек 2017, 11:54

Любопытный писал(а):
28 дек 2017, 07:39

Подробности можете почитать в http://www.arbitr.ru/bras.net/f.aspx?id ... 5dffc1af16 .
Хорошо и подробно прописано ВАС.
Наша "дискуссия" всё более напоминает скверный анекдот. Сегодня, смею вам напомнить, 28 декабря 2017 года. Вы меня тычете носом в Постановление Президиума ВАС от 8 сентября 2009 года, которое слово в слово переписано в решении УФАС по нашему делу от 8 октября 2010 года - делу, в котором я лично участвовал. Только выводы комиссия ФАС сделала совсем не те, которые пытаетесь сделать вы. Это вполне объясняется тем, что председатель комиссии - инженер, а не "экономист" и не отставной майор СА. Читая документы, он способен понимать их истинный смысл, а не городить воздушные замки "исходя из текущего политического момента". В ст. 26 35-ФЗ написано:
Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены
Вы же позволили себе интерпретировать это таким перлом:
Если присоединило лицо технологически в надлежащем порядке ЭПУ иного лица к своим сетям, ну и извольте заниматься транспортированием товара, электроэнергии, в точку поставки для данного лица.
Вы Любопытный, я тоже не лишён этого. Позвольте спросить: вам русский не родной, или это политика? Ведь не может же человек пусть и с военным, но всё же высшим образованием не понимать различие слов "присоединено" и "присоединил"? Если вы не понимаете русского языка, то стоит ли удивляться тому, что вы (мне долго трудно было в это поверить, честно) не понимаете сущности опосредованного присоединения и возникающих при этом производственных и экономических отношений. Не буду в сотый раз повторять решение УФАС по нашему делу - у вас на него изжога, поэтому пощажу ваше здоровье. Я вам процитирую действующий документ, поправки в который внесены как раз обсуждаемым ПП - Правила ТП:
8(5). В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению либо его членам, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию указанным некоммерческим объединением либо его представителем. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию непосредственно гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, или иными лицами.
""Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется к сетям сетевой организации непосредственно или с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения.
""Абзац утратил силу. - Постановление Правительства РФ от 10.11.2017 N 1351.
(см. текст в предыдущей "редакции")
""При этом садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение не вправе препятствовать сетевой организации в осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории этого объединения, и требовать за это плату.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 10.11.2017 N 1351)
Вы не усматриваете здесь опосредованного присоединения к сетям СО? Тогда вам точно к доктору. А если вы считаете себя полностью здоровым, то покажите мне строчки в НПА, из которых бы следовало ваше утверждение:
Если присоединило лицо технологически в надлежащем порядке ЭПУ иного лица к своим сетям, ну и извольте заниматься транспортированием товара, электроэнергии, в точку поставки для данного лица.
В случае прямого присоединения к сетям СО точка поставки и точка присоединения к сети СО совпадают, в случае опосредованного они разнесены на длину сети "иного владельца". А СО отвечает за передачу только по своим сетям. Присоединять к чужим сетям может и даже обязано (см. цитату выше), оказывать услуги передачи по этим сетям - нет. Это что, высшая математика? Ведь написано чёрным по белому и предельно понятным языком. И это делается.
Ежу понятно, что товары, будь то баночное пиво в гофротаре, или электроэнергия, - транспортируют лица, с использованием транспортных средств. Товары самостоятельно перемещаются в пространстве только в воображении особо одарённой группы форумчан.
Я не ёж, и те, кто пишет учебники по экономике электроснабжения, тоже не ёжики. Прочтите же, наконец, в чём особенность электроэнергии как товара - я вам ссылку давал на учебник, да и поиск доступен даже домохозяйкам. Электроэнергия именно сама себя транспортирует, расходуя на это часть самой себя. И происходит этот процесс со скоростью света - это не пиво перевозить, моргнуть не успеешь. Ну прочтите же хотя бы школьный учебник физики, отставной майор с высшим образованием! Людям в этом процессе остаётся только почётная роль строительства передающей сети и её обслуживания, дабы процесс не прервался. Вот это и называется в русском языке услугой по передаче, услугой электроснабжения, божьим провидением или ещё чем - как ни назови, суть не изменится. Услуга - это то, что нельзя непосредственно измерить. То, что поддаётся измерению, именуется ресурсом и платят именно за количество отпущенного (потреблённого) ресурса, а не за мифическую "услугу". Не надо мне повторять вашу байку про автомойку, я не идиот. Мне не нужна услуга электроснабжения, мне нужна электроэнергия. И именно её я покупаю и в Москве, и в деревне, согласно показаниям счётчика и по установленным тарифам. В деревне, даже при опосредованном присоединении, нет лица, которое оказывало бы мне какие-либо услуги, не включённые в тариф. Физически не существует. О какой "услуге электроснабжения" может идти в таком случае речь? В Москве такая услуга оказывается ГБУ "Жилищник", но эта организация обязана соблюдать стандарты раскрытия информации - всё прозрачно, можете ознакомиться прямо не вставая со стула. Я не раз вам цитировал, в чём эта услуга состоит: замена лампочек в местах общего пользования, протяжка контактов и ещё кое-какие профилактические и ремонтные работы. Ровно то же, что делают СО, только в меньших масштабах.
Принципиальным является вопрос: куда именно транспортирует.
Это для вас является "принципиальным". Для остальных жителей планеты Земля ответ очевиден.
Правильный ответ вам уже многократно объявлен. СНТ транспортирует собственную электроэнергию непосредственно в ЭПУ садовода, и этот процесс не является куплей продажей электроэнергии садоводу, и не является оказанием садоводу услуги по передаче ЭЭ в его точку поставки, которой не существует.
Правильный ответ давно написан в учебниках, которые вы читать то ли не умеете, то ли не хотите. У СНТ нет и не может быть собственной электроэнергии - оно оплачивает ту, которой уже не существует.
Это означает, что в случае технологического присоединения ЭПУ садового участка к сети Братской ГЭС, в Акте об осуществлении ТП, подписанном ГЭС и садоводом, уже должна фигурировать мощность, которую ГЭС будет вырабатывать именно для данного садовода. Такой нонсенс не встречается, как подписание Акта о ТП к сети Братской ГЭС.
Трудно поверить, что эти слова писал вменяемый человек. Братская ГЭС - не сетевая компания, а в документах, выданных мне МОЭСК как опосредованно присоединённому, мощность фигурирует.
Надлежащее ТП, в том числе опосредованное, осуществляется к сетям смежного субъекта электроэнергетики, оказывающего услуги по передаче ЭЭ.
Точно - скверный анекдот: в Правилах ТП написано "непосредственно или с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения". Одно из двух: или СНТ оказывает услуги по передаче, или Консультант разместил сфальсифицированный документ, а подлинный доступен только вам. Где тот чудесный мир, в котором вы обитаете и боретесь за передачу сетей? Там, часом, стены не жёлтым окрашены?
Норма относительно оплаты потерь на участке перетока была всегда. Только ваша публика её забалтывала именно на основании п. 4 ст. 26 № 35-ФЗ, и на основании п. 6 Правил НД, доказывая, что взыскание потерь на участке перетока есть незаконное взыскание оплаты за переток. Враньё полное.
Вам что, в 1001-й раз процитировать эту норму? Потери оплачивает собственник сети, поскольку только он в состоянии влиять на их величину. В каких отношениях с ним находится опосредованно присоединённый потребитель - это регулируется отдельными нормами. До прошлого месяца это были договорные отношения, теперь правительство почему-то решило "помочь" бедным "собственникам" в лице СНТ. Потому что они и собственность свою подтвердить не могут, и вообще "некоммерческие инвалиды" и "юридические уродцы", у которых всё через одно место и поэтому в суды они являются с обнажённой частью тела, которая пониже спины (напомню, на всякий случай, что юрлицо - это фикция, а то кто-то ещё, не дай бог, на себя примерит). Лучше бы гражданам помогли, а не фикциям, но премьер сказал, что "денег нет" и посоветовал "держаться". Худо-бедно пока держимся... Нам не жалко, лишь бы юрики выжили, а нам держаться не впервой.
Наши садоводы как раз умные
Вам виднее, раз они вас председателем избрали. Я с ними не знаком, зато знаком с вами.
Проще передать своё ЭСХ сетевой организации
Это вы мне говорите? Человеку, который всё для этого сделал ещё в 2012-м, и если бы не вмешательство вашего патрона, благодаря которому "садоводы отстояли свой трансформатор" (а потом его благополучно бросили на произвол судьбы), сеть была бы уже 4 года назад передана? Когда вы ещё только стажировались в ШО:
Я хорошо уяснил на примере СНТ ШО, как это осуществляется
Огорчу вас: моё мнение по вопросам электроснабжения в СНТ является неизменным с момента начала вникания в проблему. Так что насчёт флюгера, это не ко мне.
Офицеру, пусть и отставному, врать позорно вдвойне. Тем более, что неизменным является лишь ваше непонимание.
Сегодня такая передача стала более чем возможной.
Она всегда была возможной, запрета не существовало никогда. Не было желания у тех, кто грел на этом руки и понимания у "участников садоводческого движения". Слава интернету, народ потихоньку образовывается.
Чем мы и занимаемся.
Угу, ветер сменился - флюгер повернулся, правые и виноватые волшебным образом поменялись местами. Вы ведь, я не ошибаюсь, член "Цветущей Родины"? Так что, теперь больше садоводам не надо отстаивать свой трансформатор? Или садоводы стали смердами?
Очередная попытка завладеть имуществом СНТ – трансформатором, который был поставлен на учет, как имущество садоводства. Муниципалы подали в суд на БТИ, чтобы признать постановку на учет незаконной,

а затем взять на временный учет к себе, через год признать бесхозяйным и выставить на аукцион, на торги.

В данном процессе пришлось принять участие МО «Цветущая Родина» в лице Председателя Президиума Шаталинского В.В. в составе третьих лиц – СНТ «Ново-Васильевское».

Этот трансформатор отстояли, а ведь кто-то где-то может и проиграть. Так что есть о чем народу призадуматься, а объединяться предлагается вокруг МО «Цветущая Родина», открывая ее отделения в регионах России. Мы не намерены молчать. Начата подготовка к публичным мероприятиям. Садоводы не смерды, это граждане демократической, а не феодальной страны.
Кстати, даже и тут - враньё, причем самое замечательное в этом вранье то, что это враньё от первого и до последнего слова. Чтобы в этом убедиться, достаточно прочесть прикреплённое к статейке судебное решение. Упомянутый трансформатор никогда не был поставлен на учёт и является в чистом виде бесхозяйным имуществом. Что, впрочем, не мешало и не мешает заключению "реально прямых договоров энергоснабжения с ГП" (цитата). Это присоединение бывает опосредованное, а договор энергоснабжения - он всегда прямой, поскольку в нём третьи лица отсутствуют.
Учите матчасть и перестаньте врать.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 28 дек 2017, 13:12

Любопытный: Граждане создают юридическое лицо для удовлетворения своих потребностей в электроснабжении. И поручают ему осуществить электроснабжение ЭПУ своих участков в рамках коммунальной услуги электроснабжения.
Извините не нашел в ст. 1 и ст. 4 ФЗ-66 создание СНТ для целей удовлетворения потребностей граждан в электроснабжении. Может подскажете, где Вы это нашли.
Вторая проблема из Вашего обширного вранья:
Где написано про коммерческие потери? Это что. В ПП-861 и 442 ничего не нашёл.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 28 дек 2017, 17:38

Pogranichnik писал(а):
28 дек 2017, 13:12
Любопытный: Граждане создают юридическое лицо для удовлетворения своих потребностей в электроснабжении. И поручают ему осуществить электроснабжение ЭПУ своих участков в рамках коммунальной услуги электроснабжения.
Извините не нашел в ст. 1 и ст. 4 ФЗ-66 создание СНТ для целей удовлетворения потребностей граждан в электроснабжении. Может подскажете, где Вы это нашли.
Вторая проблема из Вашего обширного вранья:
Где написано про коммерческие потери? Это что. В ПП-861 и 442 ничего не нашёл.
Плохо искали. Посмотрите в определении имущества общего пользования. ЭСХ СНТ предназначено для удовлетворения потребностей правообладателей участков в электроснабжении. И глубоко фиолетово, кто там из правообладателей участков член СНТ, а кто - нет. Почитайте ст. 7 № 66-ФЗ. СНТ будет делать то, что необходимо для правообладателей участков, и Вы ему не указ. В том числе предоставлять садоводам коммунальную услугу электроснабжения, послав лесом потуги Черепанова и Ко с навязыванием бестолковых договоров энергоснабжения, по которым гражданам невозможно получить от ГП электроэнергию.
Действительно, в НПА определения коммерческих потерь нет.
Однако в действительности они существуют. Спросите у Черепанова, он помешан на выражении Раневской: слова нет, а ж... есть (по памяти).
Коммерческие потери электроэнергии – потери, обусловленные хищениями электроэнергии, несоответствием показаний счетчиков оплате за электроэнергию бытовыми потребителями и другими причинами в сфере организации контроля потребления энергии [17]. К коммерческим относят потери электрической энергии, обусловленные следующими факторами.
Недостоверный учет: работа приборов учета с отклонениями от нормативных характеристик;
неправильное подключение цепей напряжения и тока, схем подключения электросчетчиков;
неисправность приборов учета, счетного механизма; ошибки при снятии показаний электросчетчиков и коэффициентов трансформации трансформаторов тока и напряжения; ошибочное или умышленное изменение коэффициентов пересчета или сведений о расходе электроэнергии;
замена приборов учета без согласования с энергосбытовыми подразделениями;
несанкционированное подключение токоприемников;
подключение токоприемников помимо счетчиков;
вмешательство в работу счетчиков с целью искажения показаний;
несообщение о неправильной работе счетчика;
недостаточная обеспеченность электросетей приборами контрольного (технического) учета. Ошибки в начислениях за отпущенную энергию:
ошибочные или недостоверные сведения о потребителе;
ошибки при передаче информации о расходе энергии с мест установки приборов учета в бухгалтерию;
ошибки при корректировке данных о потребителе;
невыставленные счета потребителю из-за отсутствия информации;
расчет по приборам учета не на границе балансовой принадлежности;
расчет по присоединенной мощности (дифтарифный акт). Неоплата энергии потребителями, находящимися на самооплате. О совершенствовании работы по снижению потерь при реализации электроэнергии в энергосистемах РАО «ЕЭС России». Приказ РАО «ЕЭС России» от 10.05.2001 г. № 228.
Это определение - из: Коммерческая электроэнергетика [Словарь-справочник] Красник Валентин Викторович. Не НПА, но представление о проблеме даёт. https://info.wikireading.ru/84924
Для СНТ важным является составляющая, связанная с хищением электроэнергии из общей сети, и составляющая, связанная с неисправностями приборов учёта. И ещё, кое-что по мелочи.
Давайте договоримся: если Вы от меня что-то узнаёте нового, чего раньше не знали, - это вовсе не значит, что я Вам обширно вру. Сначала осмыслите проблему, а потом выступайте со своими заключениями. Ладно? У нас МОЭСК, самая сильная сетевая организация в МО, учредила дочернее АО "Энергоучёт", основной задачей которого является совершенствование учёта электрической энергии. Так что не надо преуменьшать значение снижения коммерческих потерь. В общей сети СНТ, помимо технологических потерь, имеются и потери коммерческие. И не надо бить себя в грудь и утверждать, что так называемые "индивидуалы" на ПД - кристально честные люди, и никогда не допустят хищения электроэнергии из общей сети. Мои знакомые так называемые "индивидуалы", - лжецы патологические. Допустят, и ещё как.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 28 дек 2017, 17:42

Тимофей Черепанов писал(а):
28 дек 2017, 11:54
Наша "дискуссия" всё более напоминает скверный анекдот.
У нас нет дискуссии. С псевдодемократами и демагогами, к коим вы относитесь, дискуссия в принципе невозможна. Выражусь вашими же словами:
Учите матчасть и перестаньте врать.
Ага?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 28 дек 2017, 17:50

Плохо искали. Посмотрите в определении имущества общего пользования. ЭСХ СНТ предназначено для удовлетворения потребностей правообладателей участков в электроснабжении.
Тогда зачем перевирать закон? Там ведь черным по белому написано о том, что "ИОП служит для удовлетворения потребностей членов в энергоснабжении". Не СНТ, а ИОП. Не правообладателей, к-ми являются граждане, а членов. Чтобы последнее было действующей нормой нужно, как минимум, членам не быть правообладателями, а только лишь ВЛАДЕЛЬЦАМИ участка (ст. 18 ФЗ-66).
Значит всё же "коммерческих потерь" нет. Вопрос закрыт. А то, что Вы приводите, выражаясь Вашими словами, фиолетово, как называется. Хищение - оно и в Африке хищение. И не стоит, на мой взгляд, придумывать умные наименования воровству. Тем более определения нет в НПА.
Оно присуще всем, кто ворует, фиолетово, член или индивидуал. Вопросы борьбы с хищениями не для этой темы.
И ещё по терминологии. А что такое общая сеть? Она чья? Граждан на праве общей совместной или на праве собственности принадлежит СНТ? В последнем случае говорить об общности сети бессмысленно. А если нет регистрации права в ЕГРН, то лучше сказать о бесхозяйности.
Ст. 7 ФЗ-66 ничего не говорит о том, что СНТ что-то делает для физлиц-правообладателей земельных участков. А согласно ст. 21, 22, 23 - вся деятельность органов управления СНТ направлена на решение задач для ЮРЛИЦА и в интересах ЮРЛИЦА.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Тимофей Черепанов
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 12:51

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Тимофей Черепанов » 28 дек 2017, 18:59

Любопытный писал(а):
28 дек 2017, 17:42

У нас нет дискуссии.
Слив засчитан.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 28 дек 2017, 19:14

Pogranichnik писал(а):
28 дек 2017, 17:50
Плохо искали. Посмотрите в определении имущества общего пользования. ЭСХ СНТ предназначено для удовлетворения потребностей правообладателей участков в электроснабжении.
Тогда зачем перевирать закон? Там ведь черным по белому написано о том, что "ИОП служит для удовлетворения потребностей членов в энергоснабжении". Не СНТ, а ИОП. Не правообладателей, к-ми являются граждане, а членов. Чтобы последнее было действующей нормой нужно, как минимум, членам не быть правообладателями, а только лишь ВЛАДЕЛЬЦАМИ участка (ст. 18 ФЗ-66).
Значит всё же "коммерческих потерь" нет. Вопрос закрыт. А то, что Вы приводите, выражаясь Вашими словами, фиолетово, как называется. Хищение - оно и в Африке хищение. И не стоит, на мой взгляд, придумывать умные наименования воровству. Тем более определения нет в НПА.
Оно присуще всем, кто ворует, фиолетово, член или индивидуал. Вопросы борьбы с хищениями не для этой темы.
И ещё по терминологии. А что такое общая сеть? Она чья? Граждан на праве общей совместной или на праве собственности принадлежит СНТ? В последнем случае говорить об общности сети бессмысленно. А если нет регистрации права в ЕГРН, то лучше сказать о бесхозяйности.
Ст. 7 ФЗ-66 ничего не говорит о том, что СНТ что-то делает для физлиц-правообладателей земельных участков. А согласно ст. 21, 22, 23 - вся деятельность органов управления СНТ направлена на решение задач для ЮРЛИЦА и в интересах ЮРЛИЦА.
Вы опять зациклились на на нормах гражданского права о собственности, и о членстве в СНТ. Ещё раз вынужден вам напомнить, что нормы гражданского права не являются регулятором использования земельных участков, и всего того, что на них находится и связано с участками. Когда вы сподобитесь различать гражданские права и обязанности граждан, правообладателей участков, и членские права и обязанности тех же граждан? Вы в самом деле думаете, что граждане, создав юридическое лицо для своей пользы, утратили гражданские права и обязанности? С какой стати? Спуститесь на землю: мы все граждане, правообладатели участков. И учреждаем юридическое лицо для собственного обеспечения, в том числе, электроэнергией! А всякие вздорные форумчане нам заявляют корзинку глупостев про собственность на участки! Раз участок в собственности, типо, СНТ уже не вправе что-то там делать в интересах правообладателя. Вздор и глупость полнейшая! Не читайте Коммандора и Черепанова! Они не соображают в принципе, для чего мы создаём юридическое лицо.
Как всё у вас запущено, чесс слово!
С Вами вопрос коммерческих потерь закрыт.
Общая сеть, - это сеть, в которую СНТ грузит свой товар, электроэнергию, закупленную на розничном рынке, для дальнейшего потребления товара ЭПУ садовых участков. В эту же сеть горе-ПД-шники должны грузить свой товар , который они также должны закупать на розничном рынке, для потребления собственным ЭПУ. Они не способны загрузить товар в общую сеть ввиду дебильных опосредованных ТП, не позволяющих перемещать товар через точку поставки СНТ. Поэтому горе-ПД-шники черпают большими ложками чужой загруженный, а не свой товар, товар СНТ, и громко верещат, что этот товар им в общую сеть якобы поставил ГП.
Совершенно фиолетово, кто является собственником этой общей сети, ЭСХ, и на каком праве ЭСХ принадлежит СНТ, давно пора это усвоить. Хоть в собственности Папы Римского, всё равно ЭСХ является объектом имущества общего пользования под управлением СНТ.
У СНТ, юридического лица, нет своих собственных интересов, отличных от интересов его участников, и СНТ действует не только в интересах участников, но и , как управляющая на территории компания, в интересах всех без исключения правообладателей участков. Я бы давно погнал Коммандора поганой метлой с его теорией о собственных интересах СНТ! Он путает юридическое лицо с председателем правления, который, надо думать, потребовал от него соблюдать законодательство, а не выражовываться как на форумах, и не устраивать балаган.

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»