Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Тимофей Черепанов
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 12:51

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Тимофей Черепанов » 27 дек 2017, 17:46

Любопытный писал(а):
27 дек 2017, 17:34


Где? Да вы везде и всюду только и трезвонили, и продолжаете трезвонить, что СНТ, иное лицо, действует на основании п. 4 ст.26 № 35-ФЗ, а потому должно СНТ, а не садоводы, оплачивать потери в своей сети.
А разве не так? Говорил и говорю, но это совсем не то, что вы мне приписываете. Вы настолько заврались, что даже этого понять не в состоянии?
То, что вы действительно враг садоводческому движению, совершенно очевидно.
Есть такое движение? Программу не изложите?
Участник полной фальсификации законодательства в целях развала юридических лиц, определённых федеральным законом.
Закон не определяет, а допускает. Почувствуйте разницу.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 27 дек 2017, 18:43

О ТСО мы не говорим. То, что вы лично платите потери, эксплуатацию и долю потребления ИОП, и понимаете, что эти позиции оплачивать надо
Не говорить про СО мы не можем, т.к. оплата потерь в сетях СО и сетях НЕ СО оплачиваются потребителями по-разному.
Ещё раз я плачу в сбыт за СВОИ потери. А они зависят от квт*час, потребленных моим ПУ. И не более того. Потребление ээ ИОП СНТ входит в членские взносы, также, как и оплата содержания ЛЭП. Но это разные цифры и платежи, хотя входят в состав взносов.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 дек 2017, 18:56

Любопытный писал(а):
27 дек 2017, 12:06

Годовой взнос на оплату правообладателем садового участка коммунальной услуги в рамках услуги электроснабжения включает (цитаты из нашего утверждённого Положения об электроснабжении)..
Очень верно подмечено: ВАШЕГО ПОЛОЖЕНИЯ.
Утверждение которого находится под вопросом- прав на это у ОСЧ НЕТ.
ПП-1351 прикрыло лживую лавочку, вами организованную:в)
Ежемесячный взнос на оплату доли электроэнергии общих нужд по тарифу, установленному для Товарищества, включая потери электроэнергии на высоковольтной части электросети Товарищества, и на трансформаторах КТП 1 – 3.
Доли электроэнергии общих нужд устанавливаются равными для всех правообладателей садовых участков по проекту организации и застройки, независимо от наличия, или отсутствия подключения ЭПУ участка к ВЛИ
.
в тексте ПП 1351 такой цитаты нет
Вот текст
ИЗМЕНЕНИЯ,КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ ПОВЫШЕНИЯ ДОСТУПНОСТИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ В ОТНОШЕНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ГРУПП ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
 
1. В постановлении Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 г. N 861 "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг и Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 52, ст. 5525; 2009, N 17, ст. 2088; 2010, N 40, ст. 5086; 2012, N 23, ст. 3008; 2013, N 42, ст. 5373; 2015, N 12, ст. 1755; 2017, N 20, ст. 2927; N 21, ст. 3009):
а) в Правилах недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утвержденных указанным постановлением:
подпункт "в" пункта 13 дополнить словами "(в случае заключения договора в интересах членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, - в соответствии с документами о технологическом присоединении энергопринимающих устройств, принадлежащих такому садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению, либо документами о технологическом присоединении энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданину, ведущему садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (при наличии)";
пункт 19 после слов "заключаемые в интересах граждан - потребителей электрической энергии на розничных рынках," дополнить словами "в том числе в интересах членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения,";
б) в Правилах технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утвержденных указанным постановлением:
в пункте 8(5):
абзац третий признать утратившим силу;
абзац четвертый дополнить словами ", и требовать за это плату";
подпункт "з" пункта 10 изложить в следующей редакции:
"з) в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению, - справка о количестве земельных участков, расположенных на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, с указанием информации о фамилии, имени, отчестве владельцев земельных участков, сериях, номерах и датах выдачи паспортов или иных документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также в случае наличия такой информации - кадастровые номера земельных участков и данные о величине максимальной мощности энергопринимающих устройств, выделенной на каждый земельный участок в соответствии с решением общего собрания членов садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения;";
дополнить пунктом 25(2) следующего содержания:
"25(2). В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, сетевой организацией при разработке технических условий должна предусматриваться возможность введения ограничения режима потребления заявителя в предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях при обеспечении поставки электрической энергии другим потребителям без ограничения режима их потребления.".
2. В постановлении Правительства Российской Федерации от 4 мая 2012 г. N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 23, ст. 3008; 2013, N 1, ст. 68; 2014, N 7, ст. 689; 2016, N 51, ст. 7372; 2017, N 21, ст. 3009; N 23, ст. 3323; N 29, ст. 4372):
а) в Основных положениях функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных указанным постановлением:
пункт 34 дополнить абзацем следующего содержания:
"В случае направления заявления о заключении договора энергоснабжения членом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо гражданином, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, энергопринимающие устройства которого ранее были подключены к электрическим сетям в составе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, при отсутствии документов, предусмотренных абзацем шестым настоящего пункта, представляются документы, подтверждающие статус члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на дату осуществления сетевой организацией мероприятий по технологическому присоединению энергопринимающих устройств, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению, или иные документы, оформленные между заявителем и садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением, подтверждающие наличие фактического технологического присоединения энергопринимающих устройств заявителя к объектам электросетевого хозяйства.";
пункт 144 изложить в следующей редакции:
"144. Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности (в отношении членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, - на границах земельных участков) объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка - потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее - смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности (в отношении члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо гражданина, ведущего садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, - на границе земельного участка) объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности (в отношении члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо гражданина, ведущего садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, - к границе земельного участка), в котором имеется техническая возможность его установки. При этом по соглашению между смежными субъектами розничного рынка прибор учета, подлежащий использованию для определения объемов потребления (производства, передачи) электрической энергии одного субъекта, может быть установлен в границах объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) другого смежного субъекта.
В случае если прибор учета, в том числе коллективный (общедомовый) прибор учета в многоквартирном доме, расположен не на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка, то объем потребления (производства, передачи) электрической энергии, определенный на основании показаний такого прибора учета, в целях осуществления расчетов по договору подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета. При этом расчет величины потерь осуществляется сетевой организацией в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям. Если на дату вступления в силу настоящего документа в договоре энергоснабжения, договоре оказания услуг по передаче электрической энергии сторонами согласована методика выполнения измерений, аттестованная в установленном порядке, то при расчете величины потерь используется такая методика, кроме случаев, когда одна из сторон заявила о необходимости использования указанного в настоящем пункте акта уполномоченного федерального органа. В этом случае такой акт уполномоченного федерального органа используется с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором одна из сторон в письменной форме направила заявление о его использовании.
В случае заключения договора энергоснабжения членом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо гражданином, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, такие лица обязаны оплачивать часть стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений, и часть потерь электрической энергии, возникающих в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению, в адрес такого садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
При этом порядок расчета подлежащей оплате членами садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений либо гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений, и части потерь электрической энергии, возникающих в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению, должен быть одинаковым для всех членов садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений и граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вне зависимости от наличия договора энергоснабжения, заключенного в соответствии с настоящим документом между членом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо гражданином, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.";
б) в Правилах полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, утвержденных указанным постановлением:
абзац восьмой пункта 1(1) после слов "сетевая организация либо иное лицо," дополнить словами "включая садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения,";
подпункт "б" пункта 2 дополнить абзацем следующего содержания:
"возникновение у членов садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений и граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению;";
пункт 4 дополнить подпунктом "в(1)" следующего содержания:
"в(1)) гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации), с которым заключен договор энергоснабжения, либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения - в связи с наступлением обстоятельств, указанных в абзаце шестом подпункта "б" пункта 2 настоящих Правил.".

http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 61318126#0

 
Липовые ПД-шники на равных обязаны оплачивать долю электроэнергии общих нужд.
В СНТ нет общих нужд.
ПП-1351 к тому же наделил СНТ функцией инициатора и исполнителя отключения должника от своей сети.
 
Каким местом наделил?
Цитату пожалуйста.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 27 дек 2017, 18:58

Тимофей Черепанов писал(а):
27 дек 2017, 17:46
А разве не так? Говорил и говорю, но это совсем не то, что вы мне приписываете. Вы настолько заврались, что даже этого понять не в состоянии?
Конечно, не так! Но вам бесполезно пояснять разницу между лицами, оказывающими услуги по передаче электрической энергии (п. 4 ст. 26 "№ 35-ФЗ), и лицами не оказывающими услуги по передаче электрической энергии (пп 5, 6 Правил НД). СНТ относится к лицам, не оказывающим услуги по передаче электрической энергии. Усвоили? Опосредованное ТП к сети сетевой организации через сети лица, ОКАЗЫВАЮЩЕГО услуги по передаче электрической энергии, есть нонсенс, не определённый законодательством. См. п. 5 Правил НД.
Заврались, к сожалению, на этом непонимании, таки вы, а не я. ПП-1351 подтвердило мою, а не вашу правоту по части оплаты потерь в сети СНТ 0,4 кВ: потери платят все на одинаковых условиях.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 дек 2017, 19:01

Любопытный писал(а):
27 дек 2017, 18:58

Конечно, не так!
Г. он и есть г. Если говорит НЕ ТАК, но не может объяснить - КАК.
МАНИЯКъ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 27 дек 2017, 19:07

по части оплаты потерь в сети СНТ 0,4 кВ: потери платят все на одинаковых условиях.
А Вы снова путатете оплату ээ потребителем в адрес сбытовой конторы, как того и требует закон, где потери у КАЖДОГО потребителя, тхнологически присоединенного опосредованно к сетям СНТ, РАЗНЫЕ. И зависит это от расстояния от тчки присоединения СНТ к сетям СО и до тчки поставки потребителя по сети СНТ (др. параметров сети), а также потребляемых ЭПУ потребителя квт*час.
Одинаковые условия касаются исключительно ИОП и членов СНТ, к-е не имеют в собственности земельных участков. Насколько наслышан Вашему СНТ это не подходит, исключая оплату ИОП. Ну так по данному вопросу и споров нет. Получили счет на СНТ - оплатили. За потребление ээ имуществом СНТ. А кто ж за него должен платить, как не собственник. Потребитель у вас в СНТ ОДИН. В этом-то и беда. А МКД - потребителей много.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 27 дек 2017, 19:17

Pogranichnik писал(а):
27 дек 2017, 18:43
О ТСО мы не говорим. То, что вы лично платите потери, эксплуатацию и долю потребления ИОП, и понимаете, что эти позиции оплачивать надо
Не говорить про СО мы не можем, т.к. оплата потерь в сетях СО и сетях НЕ СО оплачиваются потребителями по-разному.
Ещё раз я плачу в сбыт за СВОИ потери. А они зависят от квт*час, потребленных моим ПУ. И не более того. Потребление ээ ИОП СНТ входит в членские взносы, также, как и оплата содержания ЛЭП. Но это разные цифры и платежи, хотя входят в состав взносов.
Существует четыре группы потребителей электрической энергии в соответствии с Приказом Федеральной службы по тарифам от 6 августа 2004 г. N 20-э/2 "Об утверждении методических указаний по расчету регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию на розничном (потребительском) рынке".
http://base.garant.ru/187460/#friends
27. Тарифные группы потребителей электрической энергии (мощности):
1 группа. Базовые потребители
Базовые потребители - потребители с максимальным значением заявленной мощности, равным или более 20 МВт и годовым числом часов использования заявленной мощности более 7500, подтвержденным фактическим электропотреблением за предшествующий период регулирования показаниями приборов учета или автоматизированной системой контроля и управления потреблением и сбытом энергии (АСКУЭ). Заявленная мощность N_заявл - мощность, участвующая в годовом совмещенном максимуме графика электрической нагрузки ОЭС.
В зависимости от региональных особенностей структуры производства и потребления электроэнергии, в целях отнесения потребителей к группе 1 Служба может по представлению регионального регулирующего органа повысить значение заявленной мощности потребителей.
Базовые потребители - потребители, получающие электрическую энергию (мощность), вырабатываемую ПЭ, не являющимися участниками оптового рынка, через гарантирующих поставщиков и энергоснабжающие организации.
Отнесение потребителей к указанной группе возможно только при наличии в субъекте Российской Федерации производителей электрической энергии (мощности), не являющихся участниками оптового рынка, поставка электроэнергии которыми на розничный рынок осуществляется по регулируемым тарифам. При этом производитель электрической энергии (мощности) в свою очередь должен удовлетворять следующему критерию:
- располагаемая мощность, равная или более 25 мВт в месяц.
При этом такие производители электрической энергии (мощности) в субъекте Российской Федерации в свою очередь должны осуществлять совокупный полезный отпуск электроэнергии и мощности в размере, обеспечивающем возможность расчета тарифов, в соответствии с требованиями пункта 66 настоящих Методических указаний.
К базовым потребителям относятся потребители, удовлетворяющие следующим критериям, - потребители с максимальным значением заявленной покупаемой мощности, равным или более 20 МВт в месяц и годовым числом часов использования заявленной покупаемой мощности, равным или более 7500, подтвержденным фактическим электропотреблением за предшествующий период регулирования показаниями приборов учета или автоматизированной системой контроля и управления потреблением и сбытом энергии (АСКУЭ).
В зависимости от региональных особенностей структуры производства и потребления электроэнергии, в целях отнесения потребителей к группе 1 Служба может по представлению регионального регулирующего органа повысить значение заявленной мощности потребителей.
2 группа. Население
К данной тарифной группе относятся граждане, использующие электроэнергию на коммунально-бытовые нужды, а также приравненные к населению категории потребителей, которым электрическая энергия (мощность) поставляется по регулируемым ценам (тарифам).
В соответствии с пунктом 2 постановления Правительства Российской Федерации от 7 декабря 1998 г. N 1444 "Об основах ценообразования в отношении электрической энергии, потребляемой населением" для населения, проживающего в сельских населенных пунктах, а также в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами и электроотопительными установками, применяется понижающий коэффициент 0,7.
В соответствии с законодательством Российской Федерации государственное регулирование тарифов может производиться отдельно в отношении электрической энергии, поставляемой населению, в пределах социальной нормы потребления и сверх социальной нормы потребления, определяемой в установленном порядке.
3 группа. Прочие потребители
В целях формирования бюджетной политики в группе "Прочие потребители" потребители, финансируемые за счет средств бюджетов соответствующих уровней, указываются отдельной строкой (далее - Бюджетные потребители).
К группе "прочие потребители" относятся физические лица, осуществляющие профессиональную деятельность (в том числе нотариусы, адвокаты, врачи) в жилом отдельно выделенном помещении, для которого в обязательном порядке должен быть установлен прибор учета электроэнергии, потребляемой для целей осуществления указанной деятельности. При отсутствии прибора учета электроэнергии данный объем определяется в порядке, установленном Правилами функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергии.
Тарифы на электрическую энергию, отпускаемую потребителям, дифференцируются по уровням напряжения в соответствии с положениями раздела VIII настоящих Методических указаний:
- высокое (110 кВ и выше);
- среднее первое (35 кВ);
- среднее второе (20-1 кВ);
- низкое (0,4 кВ и ниже).
Установленные настоящим пунктом тарифные группы потребителей могут быть дифференцированы на потребителей, расположенных в пределах технологически изолированных территориальных электроэнергетических систем и расположенных в пределах Единой энергетической системы России.
4 группа. Организации, оказывающие услуги по передаче электрической энергии, приобретающие ее в целях компенсации потерь в сетях, принадлежащих данным организациям на праве собственности или ином законном основании.

Тарифы для указанных потребителей определяются согласно пункту 49.1. едиными на всех уровнях напряжений, не дифференцируются по числу часов использования заявленной мощности.
Сетевые организации и иные лица по п.4 ст. 26 № 35-ФЗ относятся к потребителям четвёртой группы, СНТ - ко второй группе Население.
Все остальные поименованные вами платежи мне понятны, и у нас они определены в Положении.
Пардон за обширное цитирование.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 27 дек 2017, 19:29

Ваше цитирование было не нужно. А вот ПОЛОЖЕНИЕ может регулировать исключительно платежи за ИОП, к-е потребляет ээ и является собственностью СНТ. Регулирование между объектами недвижимости граждан и СНТ, к-й по договору электроснабжения (ВАШЕМУ ДОГОВОРУ, т.к. он стандартный) является конечным потребителем, к-й получает ээ для СВОИХ нужд, невозможен в силу публичности договоров техприсоединения и электроснабжения. Вы же у себя подменили простые и понятные нормы закона мнимой коммунальной услугой, к-ю СНТ согласно опять же 66-фз никому не оказывает и не оказывало в силу своей некоммерческой природы, 66-фз и устава вашего СНТ. И спасает Вас от разгрома не мнение форумчан, т.к. Вы его не приемлете, а бесконтрольность со стороны соответствующих органов гос-ва, как, впрочем, и все остальные СНТ. И ладно бы только по этому вопросу. ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ, к-е так или иначе ВЫНУЖДЕНО решать любое юридическое лицо. Но это тема для другого разговора и не здесь. Хотя она уже подробно освещена на сайте.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 27 дек 2017, 20:04

Pogranichnik писал(а):
27 дек 2017, 19:07
по части оплаты потерь в сети СНТ 0,4 кВ: потери платят все на одинаковых условиях.
А Вы снова путатете оплату ээ потребителем в адрес сбытовой конторы, как того и требует закон, где потери у КАЖДОГО потребителя, тхнологически присоединенного опосредованно к сетям СНТ, РАЗНЫЕ. И зависит это от расстояния от тчки присоединения СНТ к сетям СО и до тчки поставки потребителя по сети СНТ (др. параметров сети), а также потребляемых ЭПУ потребителя квт*час.
Одинаковые условия касаются исключительно ИОП и членов СНТ, к-е не имеют в собственности земельных участков. Насколько наслышан Вашему СНТ это не подходит, исключая оплату ИОП. Ну так по данному вопросу и споров нет. Получили счет на СНТ - оплатили. За потребление ээ имуществом СНТ. А кто ж за него должен платить, как не собственник. Потребитель у вас в СНТ ОДИН. В этом-то и беда. А МКД - потребителей много.
Во-первых, в СНТ справедливой является оплата общего небаланса каждым пропорционально потреблению ЭПУ участка, без учёта разного расстояния до КТП. Небаланс, естественно, - это потребление по прибору учёта за вычетом потребления ИОП и потерь на высокой стороне.
Небаланс определяет ответственность за общие потери, как технологические, так и за коммерческие. А вам насчитали только потери технологические, хотя все мы питаемся от общей сети, в которой всегда есть и коммерческие потери.
Про ИОП и какую-то собственность членов - лучше не надо: все мы правообладатели участков.
Во-вторых, в МКД потребитель один: УК, ТСЖ, или кооператив. Правообладатели квартир не являются потребителями электрической энергии, а являются потребителями коммунальной услуги электроснабжения, предоставляемой УК, ТСЖ, или кооперативом. ЖК РФ допускает, если собрание примет решение, оплачивать потребление коммунальных ресурсов оборудованием квартиры, - непосредственно ресурсоснабжающим организациям. Эти платежи подтверждают расчёт по коммунальной услуге с УК, ТСЖ, кооперативом. К примеру, п. 7.1 ст. 155:
7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, а за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами - региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
Платежи в РСО сбивают с толку, и народонаселение неосновательно считает, что оно имеет договор энергоснабжения с ГП.
По такой же схеме можно в СНТ продавить платежи в ГП персонально каждым правообладателем участка, не заключая каждым с ГП договор энергоснабжения. Я всё время говорю об этом.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 27 дек 2017, 20:23

Ваше "во-первых" не является справедливой оплатой. Это сугубо Ваше мнение. "Коммерческих потерь" НПА не приемлет. Откуда Вы это взяли?
Ваше "во-вторых" работает не везде. У меня родственница живет в МКД в Калининграде. И она платит в сбыт по договору энергоснабжения. НАПРЯМУЮ. А в скором времени эту кормушку для УК закроют. Закон прошел первое чтение.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Juliko » 27 дек 2017, 20:31

Kommandor писал(а):
26 дек 2017, 21:47
Kapriz писал(а):
26 дек 2017, 21:31
Ой! А Ваши "о чем", прям зашкаливают!
Ну если вам не интересно - к чему вся пикировка? Ради того, чтобы заметили?
Упаси, Господи!
Откуда Вы пикировку-то выискали?
Тема загажена до нЕльзя... По существу темы, ответа нет. Хотя бы потому, что спрашивать у скубающихся между собой "апологетов" - себе дороже.
Вам это, видимо, на руку....

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Любопытный » 27 дек 2017, 20:58

Pogranichnik писал(а):
27 дек 2017, 19:29
Ваше цитирование было не нужно. А вот ПОЛОЖЕНИЕ может регулировать исключительно платежи за ИОП, к-е потребляет ээ и является собственностью СНТ. Регулирование между объектами недвижимости граждан и СНТ, к-й по договору электроснабжения (ВАШЕМУ ДОГОВОРУ, т.к. он стандартный) является конечным потребителем, к-й получает ээ для СВОИХ нужд, невозможен в силу публичности договоров техприсоединения и электроснабжения. Вы же у себя подменили простые и понятные нормы закона мнимой коммунальной услугой, к-ю СНТ согласно опять же 66-фз никому не оказывает и не оказывало в силу своей некоммерческой природы, 66-фз и устава вашего СНТ. И спасает Вас от разгрома не мнение форумчан, т.к. Вы его не приемлете, а бесконтрольность со стороны соответствующих органов гос-ва, как, впрочем, и все остальные СНТ. И ладно бы только по этому вопросу. ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ, к-е так или иначе ВЫНУЖДЕНО решать любое юридическое лицо. Но это тема для другого разговора и не здесь. Хотя она уже подробно освещена на сайте.
При чём здесь собственность на ИОП, вы вообще о чём? Граждане создают юридическое лицо для удовлетворения своих потребностей в электроснабжении. И поручают ему осуществить электроснабжение ЭПУ своих участков в рамках коммунальной услуги электроснабжения. Какие конечные потребители, вы о чём? Потребитель электрической энергии, - это лицо, приобретающее электрическую энергию для собственных бытовых нужд. Какие, и на кой ляд, публичные договоры о приобретении электроэнергии гражданами на территории СНТ? У нас садовод - человек разумный, и глупостями, типа опосредованных ТП, не занимается. Приняли решение, и СНТ создаёт ЭСХ, присоединяет его технологически к сети СО, чтобы иметь возможность купить коммунальный ресурс, электроэнергию, за деньги граждан, поручивших ему организовать электроснабжение своих ЭПУ, и доставить электроэнергию прямо в ЭПУ в соответствии с поручением граждан. Какая некоммерческая природа СНТ, вы о чём? ТСЖ точно такое же некоммерческое лицо, и оно по полной программе способно, как и СНТ, предоставлять коммунальные услуги.
Вы наворотили столько нелепостей, что в трёх соснах запутались сами, и путаете доверчивых граждан, да ещё, навешав на себя вериги в виде никому не нужных ПД, считаете всех остальных разумных граждан отступниками от закона, который вы вообще не понимаете.
СНТ в силу своей правоспособности может всё: выполнять работы, оказывать услуги, в том числе коммунальные, и никто ему не указ, и запретить не может.
"Конечные потребители", ёлы-палы... Больше слушайте вздор Коммандора и Тимофея Черепанова. Они научат, как же.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 дек 2017, 21:03

Любопытный писал(а):
27 дек 2017, 20:04

Во-первых, в СНТ справедливой является оплата общего небаланса каждым пропорционально потреблению ЭПУ участка,
в СНТ участков нет. Есть члены.
вы например - и член и орган.



Небаланс определяет ответственность за общие потери, как технологические, так и за коммерческие. А вам насчитали только потери технологические, хотя все мы питаемся от общей сети, в которой всегда есть и коммерческие потери.
Откуда у вас не баланс? Вы оказываете УСЛУГУ.
Про ИОП и какую-то собственность членов - лучше не надо: все мы правообладатели участков.
Матчасть нужно изучать.
Какое отношение ваше СНТ имеет к собственности членов?
И вообще - откуда у вашей организации ИОП объединения? Документы предъявить можете о том, как создавалось имущество, которое вы обзываете ИОП

Во-вторых, в МКД потребитель один: УК, ТСЖ, или кооператив
.ОЙ!! А каким местом этот потребитель потребляет? Кто в МКД передал имущество этим УК, ТСЖ или кооперативу?


Правообладатели квартир не являются потребителями электрической энергии, а являются потребителями коммунальной услуги электроснабжения, предоставляемой УК, ТСЖ, или кооперативом.
А договор то можно посмотреть? А то окажется, что УК, ТСЖ, или кооператив пытаются оказать что то, что уже оказывается ресурсоснабжающей организацией.
ЖК РФ допускает, если собрание примет решение, оплачивать потребление коммунальных ресурсов оборудованием квартиры, - непосредственно ресурсоснабжающим организациям.

ОСЧ не вправе распоряжаться не принадлежащим ему имуществом.


Эти платежи подтверждают расчёт по коммунальной услуге с УК, ТСЖ, кооперативом. К примеру, п. 7.1 ст. 155:
7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, а за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами - региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
ОСЧ не является органом, который вправе расторгнуть в одностороннем порядке существующие договоры энергоснабжения или вправе пролоббировать в нарушение антимонопольного законодательства обязание перезаключить договор энергоснабжения с указанной ОС организацией.

Учите матчасть- ваш бред малопонятен населению.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 дек 2017, 21:04

Kapriz писал(а):
27 дек 2017, 20:31
Kommandor писал(а):
26 дек 2017, 21:47
Kapriz писал(а):
26 дек 2017, 21:31
Ой! А Ваши "о чем", прям зашкаливают!
Ну если вам не интересно - к чему вся пикировка? Ради того, чтобы заметили?
Упаси, Господи!
Откуда Вы пикировку-то выискали?
Да из ваших сообщений.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 дек 2017, 21:05

Любопытный писал(а):
27 дек 2017, 20:58

При чём здесь собственность на ИОП, вы вообще о чём? Граждане создают юридическое лицо для удовлетворения своих потребностей в электроснабжении.
Создавайте. Вот только СНТ создано не для удовлетворения потребностей граждан в электроснабжении.

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»