Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

[Любопытный]

Кто же отвергает физику? Я очень даже за,

как за? у вас же не транзит энергии . У вас ПЕРЕТОК.
Самотёком.
Что говорит о самопроизвольной генерации.
Физик....

Вы для начала найдите в законодательстве об электроэнергетике определение: "Транзит электроэнергии", а потом поговорим о физике. Данное незаконное понятие введено в договор МЭС, а не законодателем или Правительством. Чистый самопал.
У нас никакого перетока и близко нет, господин как бы эксперт.
Переток свойственен именно договору энергоснабжения при опосредованном ТП ЭПУ к сети СО через сети лица, не оказывающего услуги по передаче электрической энергии. И возникает этот переток из-за разнесения точки присоединения ЭПУ к сети СО и точки поставки участка.

[Kommandor]

Кто же отвергает физику? Я очень даже за,

как за? у вас же не транзит энергии . У вас ПЕРЕТОК.
Самотёком.
Что говорит о самопроизвольной генерации.
Физик....

Вы для начала найдите в законодательстве об электроэнергетике определение: "Транзит электроэнергии", а потом поговорим о физике. Данное незаконное понятие введено в договор МЭС, а не законодателем или Правительством. Чистый самопал.

Так как вы говорите о физике - в цирк ходить не надо.
А транзит энергии то же самое что передача энергии.
Физик.
........

У нас никакого перетока и близко нет

У вас НИЧЕГО НЕТ.
Но электричество есть.
А документов нет.
ФИЗИКА однако.

[Kommandor]

Вы документы покажите.

Вам, что ли, документы показать? Я уже показал вам реальный Акт по электроэнергетике за октябрь. Вы проявили полнейшую некомпетентность, и посчитали, что две строчки в акте, - это показания по двум приборам учёта. Хотя в строчках показано потребление нашего СНТ по дневному, и по ночному тарифам.

Как то из вашего АКТА не следует что у вас по дневному, а что по ночному.
Указано что ОТПУЩЕНО.
А всё остальное - ваши ФАНТАЗИИ.
Поэтому дешёвые отмазки не пройдут.

[Любопытный]

А транзит энергии то же самое что передача энергии.

Гениально! Сами придумали? Ну, не скромничайте! Или совместно с Тимофеем Черепановым, автором слегка завиральной, но всё равно совершенно гениальной теории об опосредованном ТП ЭПУ участка в Подмосковье к сетям Братской ГЭС? Ему бы больше подошло, Братская ГЭС, она вона где! Аж в Сибири. Без транзита никак.

[Тимофей Черепанов]

Без транзита никак.

Почему никак? Можно купить, погрузить на тележку с колёсиками и сгрузить непосредственно в электроприёмник без перехода права собственности. Потом обозвать это "предоставлением коммунальной услуги электроснабжения". Чего не сделаешь ради любви... к денежным знакам!
Можно по-другому: прочесть в учебнике, что такое электроэнергия как товар и в чём его особенности. Но это не наш путь, верно? Мы читать не умеем, гимназиев не кончали, и вообще - "чукча не читатель, а писатель". Не так?

2) электроэнергия является в высшей степени стандартизированным продуктом, поставляемым множеством производителей в «общий котел» (т.е. в общие электрические сети) и мгновенно потребляемым оттуда же множеством потребителей. Поэтому с физической точки зрения невозможно определить, кто произвел электроэнергию, потребляемую тем или иным потребителем -- можно лишь контролировать объемы поставки в общую сеть от каждого производителя и объемы потребления из нее каждым потребителем;

Может, Братская ГЭС, может и ТЭЦ в соседнем квартале - однако это точно не СНТ. Жгите дальше, мы внимательно вас слушаем.
За "гениальность" спасибо. Правда, вы не первый, кто подметил эту мою особенность. Однажды, году так примерно в 90-м, когда вы ещё, по счастью, в бункере сидели, вдруг звонок. Снимаю трубку - это зам. директора одного из НПО, с которым я даже знаком не был:
- А ты знаешь, что ты - гений?
- ???
- Мне лучше знать, кто гений, а кто нет.
Запало в память не то, что гением обозвал, а то, что другого содержания в разговоре не было.

[Любопытный]

Почему никак? Можно купить, погрузить на тележку с колёсиками и сгрузить непосредственно в электроприёмник без перехода права собственности. Потом обозвать это "предоставлением коммунальной услуги электроснабжения". Чего не сделаешь ради любви... к денежным знакам!

Насчёт любви к денежным знакам, - тонкий намёк на толстые обстоятельства настоящего, записного демократа. Иначе какой же вы демократ, ёлы-палы, если без обличений?
Однако ближе к ПП-1351. Сравним расходы при способе электроснабжения ЭПУ садового участка путём предоставления гражданину коммунальной услуги электроснабжения, и при купле-продаже гражданину электроэнергии по липовому ПД.
Годовой взнос на оплату правообладателем садового участка коммунальной услуги в рамках услуги электроснабжения включает (цитаты из нашего утверждённого Положения об электроснабжении):

а) Ежемесячные взносы на оплату электроэнергии, потреблённой ЭПУ участка, по показаниям индивидуального прибора контрольного (технического) учёта садового участка, в соответствии с тарифом, установленным персонально для каждого владельца участка.

Липовый ПД-шник точно так же оплачивает ежемесячное потребление. Правда, не в СНТ, как потребитель услуги, а ГП.

б) Ежемесячный взнос на оплату потерь электроэнергии во ВЛИ 0,4 кВ сети Товарищества при подаче Товариществом электроэнергии на электроприёмники садового участка, в соответствии с тарифом, установленным для Товарищества.

ПП-1351 прикрыло лживую лавочку, вами организованную: якобы для липовых ПД-шников потери включены в тариф. Не включены, и никогда не были включены. Так что потери платят все, и на равных условиях.

в) Ежемесячный взнос на оплату доли электроэнергии общих нужд по тарифу, установленному для Товарищества, включая потери электроэнергии на высоковольтной части электросети Товарищества, и на трансформаторах КТП 1 – 3.
Доли электроэнергии общих нужд устанавливаются равными для всех правообладателей садовых участков по проекту организации и застройки, независимо от наличия, или отсутствия подключения ЭПУ участка к ВЛИ.

Липовые ПД-шники на равных обязаны оплачивать долю электроэнергии общих нужд.

г) Оплату расходов СНТ, связанных с содержанием электросетевого хозяйства в актуальном состоянии.

Техническую эксплуатацию электросетевого хозяйства Товарищества осуществляет само Товарищество по разовым договорам со специализированными организациями.
Расчёт доли расходов СНТ, связанных с содержанием и эксплуатацией электросетевого хозяйства, производится при составлении годовой сметы расходов Товарищества для всех правообладателей участков.
Взнос на оплату эксплуатационных расходов производится в сроки, установленные для оплаты членских взносов.
ПП-1351 к тому же наделил СНТ функцией инициатора и исполнителя отключения должника от своей сети. Не оплатит липовый, но сильно гордый ПД-шник что-нибудь из четырех позиций, ну и отключит его СНТ, как это и полагается.
Так в чём фишка в липовом ПД? Да ни в чём. Мышиная возня с опосредованным ТП, и заключением липового ПД, чего можно и не делать в полном соответствии с законом. Учите Жванецкого, демократам полезно. Преломите к электроснабжению, к мышиной возне, и успокойтесь, как бы участники розничного рынка.

Если бы я бросил пить... Не гулял с друзьями... Не танцевал, не тратил столько времени на женщин... Был бы усидчив...
Я бы писал, читал, рассчитывал, изучал, чертил, брал на дом работу, искал темы, подмечал острым глазом, изобретал, выступал в журналах, сидел ночами. Что-то открыл бы. От долгого сидения. Защитил бы докторскую. Написал бы пьесу, получил бы премию... И уже тогда гулял бы с друзьями, и танцевал, и тратил много времени на женщин.
Что я сейчас и делаю без этих хлопот!

Вывод: Электроснабжайтесь, уважаемые садоводы, безо всякого вздорного шаманства с осуществлением никому не нужных опосредованных ТП, и без никому не нужных липовых ПД. А ватагу шаманов надо бы попросить на выход.
ПД будут очень необходимы после передачи своего ЭСХ в сетевую организацию, чем и надо заниматься.

[Тимофей Черепанов]

Однако ближе к ПП-1351.

Хорошая мысль. Ещё неплохо бы добавить, что это постановление всего лишь вносит изменения в действующие НПА, которые вы отрицаете или не понимаете.

купле-продаже гражданину электроэнергии по липовому ПД

"липовый" - это юридический термин? Вопрос, разумеется, риторический.

цитаты из нашего утверждённого Положения об электроснабжении

Эта макулатура распространяется только на членов. Можете даже Конституцию свою принять, но она не должна противоречить Конституции РФ.

в соответствии с тарифом, установленным персонально для каждого владельца участка

О как! Ничего не скажешь, "мощно задвинули"! Боюсь даже спрашивать подробности...

независимо от наличия, или отсутствия подключения ЭПУ участка к ВЛИ

Ранее вы использовали более научный термин: "простое прикручивание проводов". Не пошло? Так вы можете докатиться до того, что назовёте это технологическим присоединением. Опасаюсь, как бы ваша поразительная гибкость не перешла в вероотступничество.

Расчёт доли расходов СНТ, связанных с содержанием и эксплуатацией электросетевого хозяйства, производится при составлении годовой сметы расходов Товарищества для всех правообладателей участков.
Взнос на оплату эксплуатационных расходов производится в сроки, установленные для оплаты членских взносов.

Этого нет в обсуждаемом постановлении, где-то вы недоработали.

Так в чём фишка в липовом ПД?

Да хотя бы в том, что тарифы утверждаются не вами. "липовое" оставлю на вашей совести.

ну и отключит его СНТ, как это и полагается.

Ещё Козьма Прутков писал, что от малых причин могут быть большие последствия: щёлкни кобылу в нос - она махнёт хвостом. Поостерегитесь.

ПД будут очень необходимы после передачи своего ЭСХ в сетевую организацию, чем и надо заниматься.

А мы и без этих хлопот сейчас неплохо живём. Даже ПД этому не мешает. Платим строго по тарифу без тележек с колёсиками. И всего-то надо было избавиться от тех, кто страстно желал предоставлять нам "коммунальную услугу электроснабжения". Вы же меня гением обозвали, а всё гениальное - просто.

[Pogranichnik]

Браво, Тимофей! Боюсь только это для других, но не для Любопытного. С него, как с гуся вода.

[Тимофей Черепанов]

Боюсь только это для других, но не для Любопытного. С него, как с гуся вода.

Так Любопытный потому и бесится, что пишу для других. Он же, как Коммандор говорит, г... В смысле, горбатый из поговорки. Как там товарищ Маркс писал? "Идея, овладевшая массами, становится материальной силой". Даже без НПА.

[Любопытный]

А мы и без этих хлопот сейчас неплохо живём. Даже ПД этому не мешает. Платим строго по тарифу без тележек с колёсиками. И всего-то надо было избавиться от тех, кто страстно желал предоставлять нам "коммунальную услугу электроснабжения". Вы же меня гением обозвали, а всё гениальное - просто.

Ваше Нью-Васильевское нам не указ: там вы можете вытворять чего попало. А на территориях СНТ при наличии общих расчётных приборов учёта СНТ со сбытами - липовый ПД-шник не имеет ни одной копейки выгоды по отношению к правообладателю участка, потребляющего коммунальную услугу электроснабжения. Мы, к тому же, не суетимся с бестолковыми опосредованными присоединениями и не менее бестолковыми договорами энергоснабжения, по которым ГП поставляет вашему брату электроэнергию исключительно в порядке миража. А ваши перлы изящной словесности, которые так понравились Пограничнику, - вообще об ниАчём. Без вас хорошо известно, кто именно устанавливает тарифы.
Хорошо живут только те так называемые "индивидуалы" да всякие-прочие борцы с СНТ, которые самым бессовестным образом, используя вашу риторику, живут за счёт своих соседей, рассказывая сказки, что именно так и установлено законом. Ага? "Потери и расходы по эксплуатации у нас в тарифе". Помнится, это вы тиражировали данные лживые утверждения. И сейчас пытаетесь это делать.

[Любопытный]

Так Любопытный потому и бесится, что пишу для других.

Я бешусь? Да мне с ваших писаний ни холодно ни жарко, потому как ваша позиция псевдодемократа мне давным-давно известна, и удивления не вызывает.

[Pogranichnik]

Любопытный: Ага? "Потери и расходы по эксплуатации у нас в тарифе".

Совершенно верно в отношении сетей территориальных сетевых организаций.
А в сети, к-й владеет СНТ, я лично плачу за СВОИ потери по акту, к-й рассчитан согласно НПА инспектором ГЭС, в т.ч. и по ПП-1351, а за содержание сети СНТ - согласно членским взносам поровну с каждого, кто подключён. А потребление ээ ИОП рассчитывается поровну на всех членов и не членов. И это два разных составляющих в членском взносе.
Снова показываете свою неосведомлённость в знании НПА.

[Любопытный]

Любопытный: Ага? "Потери и расходы по эксплуатации у нас в тарифе".

Совершенно верно в отношении сетей территориальных сетевых организаций.
А в сети, к-й владеет СНТ, я лично плачу за СВОИ потери по акту, к-й рассчитан согласно НПА инспектором ГЭС, в т.ч. и по ПП-1351, а за содержание сети СНТ - согласно членским взносам поровну с каждого, кто подключён. А потребление ээ ИОП рассчитывается поровну на всех членов и не членов. И это два разных составляющих в членском взносе.
Снова показываете свою неосведомлённость в знании НПА.

О ТСО мы не говорим. То, что вы лично платите потери, эксплуатацию и долю потребления ИОП, и понимаете, что эти позиции оплачивать надо, - честь вам и хвала. Мы пока не говорим о правильности оплаты потерь, рассчитанных инспектором, и правильности других оплат.
Я говорю, что Тимофей Черепанов, и еже с ним, вообще отвергают необходимость оплаты потерь и содержания ЭСХ в актуальном состоянии. И дружно лгут, что эти расходы включены им в тариф при опосредованном ТП. Враньё несусветное. То есть подобные господа перекладывают свои платежи на карманы своих коллег-садоводов, и ещё их уверяют, что, де, закон так велит. Халява же сладка.

[Тимофей Черепанов]

Я говорю, что Тимофей Черепанов, и еже с ним, вообще отвергают необходимость оплаты потерь и содержания ЭСХ в актуальном состоянии. И дружно лгут, что эти расходы включены им в тариф при опосредованном ТП.

Где я такое говорил? Или "не говорил, так думал, а если не думал, так мог подумать?". Вы в попытках насадить свою ересь решили, что всё позволено, господин зауряд-майор? Не у Голосовой ли научились кричать, что кругом враги и надо сплотиться вокруг "вождя"?

[Любопытный]

Я говорю, что Тимофей Черепанов, и еже с ним, вообще отвергают необходимость оплаты потерь и содержания ЭСХ в актуальном состоянии. И дружно лгут, что эти расходы включены им в тариф при опосредованном ТП.

Где я такое говорил? Или "не говорил, так думал, а если не думал, так мог подумать?". Вы в попытках насадить свою ересь решили, что всё позволено, господин зауряд-майор? Не у Голосовой ли научились кричать, что кругом враги и надо сплотиться вокруг "вождя"?

Где? Да вы везде и всюду только и трезвонили, и продолжаете трезвонить, что СНТ, иное лицо, действует на основании п. 4 ст.26 № 35-ФЗ, а потому должно СНТ, а не садоводы, оплачивать потери в своей сети. Забыли, поди, псевдодемократ? Память коротка, потому как данное ваше утверждение есть как раз та самая ересь, которую вы двигаете, не имея представления о лицах, оказывающих, или не оказывающих услуги по передаче электрической энергии. Демагогия полная, многократно навязанное мнение. Что, вам всё позволено, в том числе злостно извращать законодательство об электроэнергетике? Прошли времена всеобщей некомпетентности. И пора давно понять, что у меня не ересь, так как коммунальная услуга электроснабжения введена Правительством РФ, а у вас кишочка тонковата чего-то там опровергать на основании принципов движения заряженных частиц под действием разности потенциалов.
То, что вы действительно враг садоводческому движению, совершенно очевидно. Участник полной фальсификации законодательства в целях развала юридических лиц, определённых федеральным законом. Под марочкой защиты и заботы об угнетаемых садоводах типа Бондаренко и Ко. Не надо к Голосовой ходить, это и так за версту видно.