Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Samtrest » 25 июн 2025, 16:05

Виктор-1 писал(а):
25 июн 2025, 14:17
Кстати, забыл сказать важное: как раз были выборы Преда...
Апелляцию можно подавать до 28 июня. Скорее всего вы не успеете.
Повторный иск по этому поводу у вас скорее всего не примут, у вас не каких то внезапно открывшихся обстоятельств по этому вопросу.
Какая ваша цель? Смена председателя? Тогда ищите соратников.
Если цель стоит научить свое СНТ соблюдать законы, скорее всего вас примут за вечно недовольного и просто перестанут обращать на вас внимание.
Решайте сами. Думаю, что подобные ошибки вашего правления повторятся и в этом году и в следующем.
Так что у вас видимо много интересного впереди.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Samtrest » 25 июн 2025, 18:35

Виктор-1 писал(а):
25 июн 2025, 14:17
Согласен, исправляюсь
Кстати, исковое заявление сами составляли?
В своем исковом заявлении вы просите признать решения принятые на Общем собрании недействительными.
Судья мотивировал свое решение, судья вполне обоснованно указал, что "Доказательств, свидетельствующих о том, что при проведении собрания допущено нарушение равенства прав участников собрания, в материалах дела не имеется."
Вам необходимо было бросить все силы для доказательства нарушений при проведении ОС согласно, согласно указанным пунктам ГК РФ:
Из статьи 181.4. Оспоримость решения собрания
1. Решение собрания может быть признано судом недействительным при нарушении требований закона, в том числе в случае, если:
1) допущено существенное нарушение порядка принятия решения о проведении, порядка подготовки и проведения заседания общего собрания или заочного голосования участников общества, а также порядка принятия решений общего собрания, влияющее на волеизъявление участников собрания;
3) допущено нарушение равенства прав участников гражданско-правового сообщества при проведении заседания общего собрания или заочного голосования;
4) допущено существенное нарушение правил составления протокола, в том числе правила о письменной форме протокола
Из статьи 181.2. Принятие решения собрания
1.2. Законом, единогласным решением участников гражданско-правового сообщества или уставом юридического лица может быть предусмотрено совмещение голосования на заседании и заочного голосования.
3. Проведение заседания участников гражданско-правового сообщества и результаты голосования на заседании, а также результаты заочного голосования подтверждаются протоколом. Протокол составляется в письменной форме, в том числе с помощью электронных либо иных технических средств (абзац второй пункта 1 статьи 160), и подписывается в случае проведения заседания председательствующим на заседании и секретарем заседания, а в случае принятия решения в результате заочного голосования - лицами, проводившими подсчет голосов или зафиксировавшими результат подсчета голосов. Настоящим Кодексом, законом, единогласным решением участников гражданско-правового сообщества или уставом юридического лица может быть предусмотрен иной способ подтверждения проведения заседания участников гражданско-правового сообщества и результатов голосования на заседании, а также результатов заочного голосования.
4.1. При использовании иного способа подтверждения проведения заседания участников гражданско-правового сообщества и результатов голосования на заседании, а также результатов заочного голосования (пункт 3 настоящей статьи) должны обеспечиваться хранение и воспроизведение в неизменном виде сведений, перечисленных в подпунктах 1 - 6 пункта 4 настоящей статьи.

Да судья ошибся, утверждая, что "действующим законодательством не установлены обязательные требования к очной части общего собрания членов садового товарищества, без соблюдения которых нельзя перейти к заочной части такого собрания. Также не определена их последовательность, в связи с чем заочное голосование может быть проведено как до очного собрания, так и после, очная часть может быть проведена в период заочной, либо быть разбита на две части с перерывом на сбор бюллетеней"
Да в ч.24;ст17;ФЗ217 нет обязательных требований к очередности, но в ч.6;ст.17.1;ФЗ217 есть четкие указания на очередность голосования, очередность, которую никто не может запретить требовать к применению на ОС проводимом в очно-заочной форме, которое проводилось в вашем СНТ.
ч.6;ст.17.1;ФЗ217
6. При проведении голосования в очно-заочной форме заочное голосование с применением электронных или иных технических средств должно быть завершено до дня проведения очного обсуждения вопросов повестки общего собрания членов товарищества.

Но вы не смогли хорошо подготовиться к суду, поэтому и проиграли.
Это, если кратко.;)))

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 25 июн 2025, 19:18

Samtrest писал(а):
25 июн 2025, 18:35
...ФЗ-217 есть четкие указания на очередность голосования, очередность, которую никто не может запретить требовать к применению на ОС проводимом в очно-заочной форме, которое проводилось в вашем СНТ.
ч.6; ст.17.1; ФЗ-217 ...
Требовать там на месте можно, но кто ж ему даст? Тем более, что норма ч. 24 мутная. И ст. 17.1 никак не подтверждает прямое действие на очередность проведения о и з частей в ч. 24.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Samtrest » 25 июн 2025, 21:12

Pogranichnik писал(а):
25 июн 2025, 19:18
И ст. 17.1 никак не подтверждает прямое действие на очередность проведения о и з частей в ч. 24.
Доказательство, не имеющее доказательного опровержения считается доказанным.
Вы сможете доказать, что применение ч.6; ст17.1 применительно к решению очередности голосования на собрании с очно-заочной формой голосования не правомочно?
Вперед, дерзайте.;)))

!-- Yandex.RTB -->
Виктор-1
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 14:34

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Виктор-1 » 26 июн 2025, 10:35

Благодарю за ответы, вся информация передана юристу, ведущему это дело - он и решит есть ли смысл оплачивать апелляцию. К тому же, появилась информация, что у данного судьи - супруга работает в суде вышестоящем...

Если можно просьба подсказать еще один технический момент (я не бухгалтер, нет опыта): как происходит снятие денег Предом с расчетного счета СНТ и какими документами это сопровождается? Или все просто: пошел в банкомат и снял по своему разумению?

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 26 июн 2025, 11:43

Samtrest писал(а):
25 июн 2025, 21:12
Pogranichnik писал(а):
25 июн 2025, 19:18
И ст. 17.1 никак не подтверждает прямое действие на очередность проведения о и з частей в ч. 24.
Доказательство, не имеющее доказательного опровержения считается доказанным.
Вы к своим выводам чего не применяете данное высказывание? Применяйте и будет вам удача! А выстрелил, выдал за доказательство и перекинул бремя доказывания на оппонента. МОЛОДЕЦ! Подскажу, куда смотреть. В ч. 24 и ст. 17.1 формулировки почему-то разные. Не заметили? Ещё раз читайте. И так, пока не увидите разницу. А она есть.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 26 июн 2025, 11:47

Виктор-1 писал(а):
26 июн 2025, 10:35
Если можно просьба подсказать еще один технический момент (я не бухгалтер, нет опыта): как происходит снятие денег Предом с расчетного счета СНТ и какими документами это сопровождается? Или все просто: пошел в банкомат и снял по своему разумению?
Закон не определяет, как это делать. Однако, бухгалтер СНТ обязан провести эти деньги бухгалтерскими документами: снятие - бумага, расход - бумага, к расходу бумага сос ссылкой на решение собрания, правления. Последнее опирается на решение собрания или смету расходов. И никак иначе. Почему? Потому что сама операция по снятию денег через банкомат остаётся в банке, определяется как расходная операция. И её нужно чем-то подтвердить. Тем, что не является расходом в свой карман.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Samtrest » 26 июн 2025, 14:33

Pogranichnik писал(а):
26 июн 2025, 11:43
Подскажу, куда смотреть. В ч. 24 и ст. 17.1 формулировки почему-то разные. Не заметили? Ещё раз читайте. И так, пока не увидите разницу. А она есть.
А вам разве непонятно, почему разные формулировки.;))))

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Samtrest » 26 июн 2025, 14:37

Виктор-1 писал(а):
26 июн 2025, 10:35
Благодарю за ответы, вся информация передана юристу, ведущему это дело - он и решит есть ли смысл оплачивать апелляцию. К тому же, появилась информация, что у данного судьи - супруга работает в суде вышестоящем...
Вашими деньгами юристы распоряжаются???
Если исковое заявление дело рук юриста, то явно, в апелляции нет необходимости.;))))

!-- Yandex.RTB -->
Виктор-1
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 14:34

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Виктор-1 » 26 июн 2025, 14:48

Pogranichnik писал(а):
26 июн 2025, 11:47
Виктор-1 писал(а):
26 июн 2025, 10:35
Если можно просьба подсказать еще один технический момент (я не бухгалтер, нет опыта): как происходит снятие денег Предом с расчетного счета СНТ и какими документами это сопровождается? Или все просто: пошел в банкомат и снял по своему разумению?
Закон не определяет, как это делать. Однако, бухгалтер СНТ обязан провести эти деньги бухгалтерскими документами: снятие - бумага, расход - бумага, к расходу бумага со сссылкой на решение собрания, правления. Последнее опирается на решение собрания или смету расходов. И никак иначе. Почему? Потому что сама операция по снятию денег через банкомат остаётся в банке, определяется как расходная операция. И её нужно чем-то подтвердить. Тем, что не является расходом в свой карман.
А бумаги эти отчетные по снятию, они только у Буха остаются, или в банке копии имеются? По расходу Бух только у себя сводит баланс, или расходными должен снятие в банке подтверждать?

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 26 июн 2025, 16:26

Виктор-1 писал(а):
26 июн 2025, 14:48
Виктор, в банке контролёр (РК или вы или ещё кто-то, к-й занимается разбором завалов) всегда найдёт след, где будет сумма и дата снятия. См. свои снятия в банке через банкомат. Там всё аналогично. А вот у буха должен быть документ и приходование суммы в кассу и далее документ о расходовании денег по назначению (расходный кассовый ордер, авансовый отчёт о расходах, основание расходов (договор, чек магазина и пр.) Сложного ничего нет, если при проверке проверяющий задаёт вопрос: "Сняты деньги в размере 50 000 руб. со счёта СНТ в банке. Доступ согласно ... (устав, документ регламентирующий, решение собрания и т.д.) есть у ... (ФИО). Где эти деньги? Покажите расходные документы, подтверждающие данные расходы (опять договор, решение собрания, подпись лица в документе, к-е получило деньги и т.д." Главное - это правильно, дотошно, жёстко спрашивать: "Где деньги, Зин?" А в ответ получать документы, объясняющие, где они. Не так важно соответствие этих доков Закону, сколько важно согласие проверки с законностью расходов и подтверждающими доками. Наш ФЗ-217 это допускает, в смысле упрощение в отчётности.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 26 июн 2025, 16:29

Samtrest писал(а):
26 июн 2025, 14:33
Т.е., вы видите разные формулировки. Так что же мешает исполнять их так, как они написаны, не подменяя одну норму другой?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Samtrest » 26 июн 2025, 21:27

Pogranichnik писал(а):
26 июн 2025, 16:29
Так что же мешает исполнять их так, как они написаны, не подменяя одну норму другой?
Так я и исполняю нормы, так как они написаны, но к сожалению окружение бывает разное.
Вот тогда и приходится для просветления приводить больше доказательных аргументов, с применением дополнительных и применительных норм по спорному вопросу.
Кстати, контраргументы, с вашей стороны ждать или вы уже согласились с моими доказательствами? :)))

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Samtrest » 26 июн 2025, 21:29

Виктор-1 писал(а):
26 июн 2025, 14:48
А бумаги эти отчетные по снятию, они только у Буха остаются, или в банке копии имеются? По расходу Бух только у себя сводит баланс, или расходными должен снятие в банке подтверждать?
Не волнуйтесь, банки без обоснования денег не дают.:)))

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Глумление нашего СНТ над ФЗ № 217

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 26 июн 2025, 21:49

Доказательств с вашей стороны пока что не было. Было утверждение, к-е вы посчитали доказательством. Не прокатывает. Мой аргумент - он такой же. Нормы написаны по-разному. Однако, вы считаете его не аргументом. Что ж, на этом можно закончить переписку по данному поводу, потому что ничего лучше мы не придумаем. Суд для вас не аргумент. Ок.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»