Что такое территория садоводства?

[Kommandor]

Kommandor » Вчера, 12:30
Я советую вам привести предыдущий пост к соответствию по датам( убрать из него все что позднее 1995 года))
И советую обратить внимание на сроки проведения реформы местного самоуправления
К датам нужно с почтением, а не наплевательски
Как отредактируете пост- так и поговорим

Ок. Претензии к корректности изложения материала ПРИНИМАЮТСЯ. Редактируем.

попробуйте

Выделенный участок был ЗАКРЕПЛЁН ( передан с баланса на баланс, при этом права остались у государства).

Не совсем так.

Государственная собственность на землю возникла в результате национализации земли на основании Декрета II Всероссийского съезда Советов "О земле" 1917 г., Декрета ВЦИК "О социализации земли" 1918 г. и Земельного кодекса РСФСР 1922 г. После образования Союза ССР земля была признана собственностью государства в Общих началах землепользования и землеустройства, утвержденных ЦИК СССР в 1928 г. Законом СССР от 06.03.1990 N 1305-1 "О собственности в СССР" была ликвидирована монополия исключительной собственности союзного государства на землю.

В период действия законов:
• 06.03.1990 N 1305-1 "О собственности в СССР"
• 24 декабря 1990 г. "О собственности в РСФСР",
• от 25 декабря 1990 г. "О предприятиях и предпринимательской деятельности",
• от 22 ноября 1990 г. "О крестьянском (фермерском) хозяйстве",
• от 23 ноября 1990 г. "О земельной реформе" и другие, которые позволяли обеспечить действие Земельного кодекса РСФСР, принятого 25 апреля 1991 г.,
• Закона РФ от 23 декабря 1992 г. "О праве граждан на получение в частную собственность и на продажу земельных участков для ведения личного подсобного и дачного хозяйства, садоводства и индивидуального жилищного строительства",
• Указа Президента РФ от 23 апреля 1993 г. "О дополнительных мерах по наделению граждан земельными участками".
• Указа Президента РФ от 27 октября 1993 г. "О регулировании земельных отношений и развитии аграрной реформы",
• постановления Правительства РФ от 1 февраля 1995 г. "О порядке осуществления прав собственности земельных долей и имущественных паев"

происходил длительный и болезненный процесс реформирования земельных отношений, обусловленный необходимостью введения многообразия форм собственности на землю и потребовалось введение механизма разграничения государственной собственности.
В указанный период разграничение единой государственной собственности и передача различных объектов (видов) имущества в федеральную собственность и собственность субъектов РФ производились на основании:

* Постановления Верховного Совета РФ от 27.12.1991 N 3020-1 "О разграничении государственной собственности в Российской Федерации на федеральную собственность, государственную собственность республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга и муниципальную собственность",
* а также распоряжения Президента Российской Федерации от 18.03.1992 N 114-рп "Об утверждении Положения об определении пообъектного состава федеральной, государственной и муниципальной собственности и порядке оформления прав собственности".
* В приложениях 1 и 2 к названному Постановлению Верховного Совета РФ содержались перечни объектов, относящихся исключительно к федеральной собственности, и объектов, которые могут передаваться в собственность субъектов РФ.
* Основания для разграничения государственной собственности на землю были закреплены Конституцией 1993 г., согласно которой к совместному ведению Российской Федерации и ее субъектов относится разграничение государственной собственности (п. "г" ч. 1 ст. 72).

Разработка окончательного варианта процедуры разграничения госсобственности на землю была завершена с принятием:

• Указа Президента РФ от 7 марта 1996 г. "О реализации конституционных прав граждан на землю",
• Федерального закона от 17 июня 1997 г. "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним",
• постановления Правительства РФ от 18 февраля 1998 г. "Об утверждении правил ведения Единого государственного реестра на недвижимое имущество и сделок с ним"

вы меня не услышали.
Документа о ПРАВАХ мясокомбината на землю вы не привели( о них вам ничего не известно, кроме как то, что з\у был ВЫДЕЛЕН мясокомбинату)
Прочие рассуждения про права ГРАЖДАН и даты после 1995 года - к ВЫДЕЛЕНИЮ ЗЕМЛИ МЯСОКОМБИНАТУ - отношения не имеют

Для проведения такого разграничения был принят специальный Федеральный закон от 17.07.2001 N 101-ФЗ "О разграничении государственной собственности на землю". Этот Закон регулировал отношения, связанные с возникновением права собственности у Российской Федерации, ее субъектов и муниципальных образований на земельные участки при разграничении государственной собственности на землю; определял основания внесения земельных участков в перечень земельных участков, на которые у названных субъектов возникало право собственности; устанавливал порядок разграничения государственной собственности на землю.
В п. 10 ст. 3 ФЗ о введении в действие ЗК закреплен порядок распоряжения земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена. Распоряжение осуществляется после государственной регистрации права собственности на них.

В то же время закрепляется, что отсутствие государственной регистрации права собственности на земельные участки, государственная собственность на которые не разграничена, не является препятствием для осуществления распоряжения ими. По общему правилу право распоряжаться земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, оставлено за органами местного самоуправления муниципальных районов, городских округов.
Источник: http://zemkod.ru/glava-3/st-16-zk-rf/kommentarii

закон 2001 года нас не интересует.
нам нужны законы ДО 1995 года.
Не понятно?
Что в русском языке такого не понятного что вы не можете осилить смысл даты 1995 год.
Всё что позднее нас не интересует.
Всё что не про закрепление земельных участков в пользование НЕ юрлиц до 1995 года - нас не интересует.

У вас очередная попытка отредактировать своё сообщение.

[Milita]

И не подумаю...
Вы что? Издеваетесь?
Что непонятно в предоставлении земнадела в пользование предприятия, при котором формировался коллективный сад?
Впредь поищите себе другую мишень для издевательств....

[Kommandor]

И не подумаю....

Я думать не заставляю.
Я СОВЕТУЮ не издеваться над нами.

А убеждать нас в том что в 1995 году нужно было руководствоваться законами принятыми в 2001м - ищите лохов в другом месте.

[Евгения]

Здравствуйте. Дано: было несколько больших земельных участков в руках трёх человек, они создали ТСН и нарезали 360 участков, но проект межевания отсутствует. Участки проданы людям, ТСН функционирует, взносы худо бедно платят. Как новому председателю "узаконить" территорию садоводства? У ТСН есть в собственности земельные участки ( под дорогой, въездной группой) - частная собственность юр.лица. , они куплены ТСН у одного из учредителей ( это странно?) За них висит долг перед этим учредителем.

[Pogranichnik]

Очень просто. Заказывается проект межевания территории у кадастр. конторы. Готовый документ утверждается администрацией. Всё.
Кстати, какой вид разрешенного использования земли ваших участков? Тут нужно разбираться глубже, т.к. попахивает очередной конторой "Рога и копыта", к-я собирает деньги на одни цели, а занимается совсем другим.
Можете дать кадастр. номер любого участка? Нужно его пробить по кадастровой карте и посмотреть, что там у вас творится. От этого и плясать потом.

[Евгения]

Спасибо, то есть проект межевания можно заказать даже тогда, когда все участки уже поделены, имеют границы и собственников? С помощью него у нас появятся земли общего пользования? То что это земля общего пользования должно быть прописано в выписке?

[Евгения]

Вот наша выписка,.,.,....,....m..................................




....

?,.........


..................



..,...............

[Pogranichnik]

Итак, посмотрел документы. Делаем выводы:
1. По листу 2 выписки на "дорогу" смотрим последний пункт, где написано о том, что (цитируем):

Сведения о расположении земельного участка в границах территории, в отношении которой утвержден
проект межевания территории: ////////данные отсутствуют.

Это говорит о том, что территории ведения сад-ва нет.
2. Из п. 1 следует то, что ваше ТСН не имеет никаких полномочий для хозяйствования на данной территории, к-я размежевана на 360 участков. Всё осуществляется незаконно на добровольных началах.
3. Чтобы такое право появилось необходимо проделать следующее: исполнить требования ФЗ-217 от 29.07.17 г. в части ст. 4.1 и Главы 5 и 6 закона. А именно создать территорию сад-ва с утверждением в администрации проекта межевания и включением в территорию участков, принадлежащих гражданам. При этом строго придерживаться указанных норм закона и желания граждан вешать себе самим хомут на шею в виде СНТ.
4. Есть вопросы к обеспечению ваших участков электроэнергией, водой, газом, вывоз мусора и т.д. по списку и возможностям. Как это организовано и на каких условиях (основаниях). Должны быть инд. договоры!!!

[Евгения]

Мы так и предполагали(. А как включить в территорию участки, принадлежащие гражданам? По электроэнергии процесс перехода на Инд договоры идёт, есть определенные сложности, но это другая тема. Я лично подключила , благодаря Вам. И даже получила сельский тариф , несмотря на то, что у нас не населенный пункт. Остальными услугами пока никто не занимается.

[Евгения]

Получается, чтобы включить участок в территорию собственник должен быть одним из учредителей?
Изначально при создании ТСН в него вошли только земли учредителей, но проект межевания не сделали и теперь мы в тупике, ведь собственников теперь 300 человек?

Статья 4.1. Территория садоводства или огородничества
(введена Федеральным законом от 14.07.2022 N 312-ФЗ)

1. В состав территории садоводства или огородничества входят садовые земельные участки или огородные земельные участки, а также земельные участки общего назначения.
................................
5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке проекта межевания территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются:
1) садовые или огородные земельные участки, находящиеся в собственности учредителей товарищества;
2) земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, площадь которых не может быть более двадцати пяти процентов суммарной площади земельных участков, указанных в пункте 1 настоящей части.
.....................................
8. В границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением земельных участков, указанных в пункте 2 части 5 настоящей статьи.

[Евгения]

То,что это было в 2016 году нас не спасает? Некоторые юристы говорят, что территория определяется границами участка учредителя и проект межевания был не обязателен. У нас в протоколе написано про проект межевания, но его не оказалось, есть план деления на участки на одном листочке.

[Евгения]

И ещё меня мучает вопрос: если проекта межевания не было, на основании какого документа они подробили свой участок? Ведь границы всех наших 360 участков зарегистрированы. Все официально, что они предъявили Росреестру? Или там ничего не требуется мой участок, как хочу так и делю?

[Евгения]

Также возникло предположение, что проект межевания был, его одобрили на общем собрании, но впоследствии администрация его не утвердила ( ведь в фз 66 прямо написано, что до утверждения администрацией , проект межевания должен быть одобрен членами товарищества, то есть товарищество уже есть на момент создания проекта) То есть у нас был собственник большого участка ( один как оказалось был участок, прошу прощения), его какие-то товарищи ( про их участки речи нет в протоколе) они создали ТСН, утвердили проект межевания своего участка, а впоследствии администрация отказалась утвердить проект. Итог: ТСН есть, проекта межевания нет, но большой участок все равно размежован.

[Pogranichnik]

А как включить в территорию участки, принадлежащие гражданам? По электроэнергии процесс перехода на Инд договоры идёт, есть определенные сложности, но это другая тема. Я лично подключила , благодаря Вам. И даже получила сельский тариф , несмотря на то, что у нас не населенный пункт. Остальными услугами пока никто не занимается.

Как, как? Только согласно закону. Т.е. по желанию собственника или согласно требованиям закона - ст. 4.1, часть 5, пункт 2 ФЗ-217. Вот тот указанный Вами участок при условии отсутствия имущества общего пользования вполне может быть исключён из территории сад-ва.
Формирование территории вашего образования происходило не так, как это прописано в законе. Это была операция девелоперов, к-е купили участки оформили их на себя, затем разделили и продали по кускам, получив прибыль. Что и как происходило? Для этого нужно смотреть договоры купли - продажи земли и даты образования ТСН. Даже в данных публ. кадастр. карты нет упоминания о единой территории дачного строительства (теперь только "для садоводства").
Предположения Ваши к делу не пришить. Нет территории! Есть сообщество инд. зем. участков и есть ТСН, к-я собирает дань с людей на добровольных с их стороны началах.

Дробление первоначальных участков произошло по закону и согласно требованиям Зем. кодекса и ст. 209 ГК. Мой участок - хочу делю, не хочу - не делю. Так и появились все ваши участки, к-е вам проданы за цену большую, чем первоначальная. Естественно мы говорим и пропорциональной стоимости и размере большого участка к маленькому.

Территория определяется не утверждением юристов, к-е даже не вникали в суть вопроса, а законом. Мы с Вами эти требования уже определили. Результатом таких утверждений или неумных заявлений является запись с ЕГРН об участке под "дорогу". Пусть они объяснят эту запись, привязав к своим утверждениям и наличии автоматом территории. Т.е. территория сад-ва как бы есть, а записи о ней нет. Это как?

[Pogranichnik]

viewtopic.php?f=8&t=554&p=27245#p27245

Обратите внимание на эту ссылку из Вашего сообщения. Пройдите и ещё раз внимательно прочитайте нормы. Ведь сегодня для территории вашего сад-ва НЕТ ЗУОН (зем. участков общего назначения). А они ДОЛЖНЫ БЫТЬ.