Милита, прочитал значительную часть этой темы. Можно задать вам вопросы в личке, по ситуации с ЗОП в нашем СНТ? Сообщений нет на форуме, личные сообщения отправлять не могу, буду признателен. Если направите сообщение, возможно, ответ не будет заблокирован форумом.
Теория Земельных отношений ведения садоводства
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
Так для того, чтобы иметь права на форуме в полном объёме нужно написать два сообщения. После их модерации Вы получите все права пользователя. По сему: форум ничего не блокирует. Он просто настроен таким образом, чтобы гость не мог пользоваться всеми правами до достижения определённого порога, о к-м я написал. Причина: защита от спама. Будем считать, что первое сообщение уже прошло модерацию.
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
Благодарю за подсказку)
Ограничение на длину сообщений, не менее 75 символов, посему вброшу:
Можно ли ЗОП СНТ распилить на части, предположим, на 2, от одной части отказаться (ОМСУ, забери), вторую оставить за прежним правообладателем?
Ограничение на длину сообщений, не менее 75 символов, посему вброшу:
Можно ли ЗОП СНТ распилить на части, предположим, на 2, от одной части отказаться (ОМСУ, забери), вторую оставить за прежним правообладателем?
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
Я не вижу препятствий, если СНТ собственник. Пилить придётся за счёт СНТ, то есть сограждан. Есть, правда моменты. Вам может показаться, что так можно, а администрации так не покажется вкупе с Росреестром. И они тупо откажутся регистрировать такие изменения. Я полагаю, что данный вопрос должен быть согласован с администрацией, как минимум, и с Росреестром до проведения всех процедур. Почему так? Потому что когда выделяли землю общ. назначения чем-то руководствовались. Сегодня закон расписывает все требования к такого рода зем. участкам. И если требования нарушаются, то не получится ни распиливание, ни отказ от права собственности. Причина банальная - нарушаются права собственников ряда садовых зем. участков. Например, нет доступа к участкам. В общем тут нужно хорошо подумать. Однако, вам на месте виднее.
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
Подумать надо, согласен. Ищем вариант, который и не обидит пенсионеров-садоводов, и, с другой стороны, даст импульс развитию территории в сторону ИЖС (газ, лэп на балансе Россетей, содержание дорог).Pogranichnik писал(а): ↑09 июн 2022, 20:00Например, нет доступа к участкам. В общем тут нужно хорошо подумать.
Почему доступ исчезнет к участкам? ЗОП (дороги-проезды) уйдут муниципалам, дорога по факту останется. ОМСУ может ликвидировать дорогу, при наличии участков, к которым эта дорога является единственной?
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
1. Газ, ЛЭП, ..., кроме проездов, т.е. ЗУОН? Ничто не мешает всё это сделать через СНТ. Не хотите, оно себя изжило и скомпрометировало? Ок. Тогда можно это всё делать через простое товарищество (Глава 55, часть 2 ГК). При этом это СНТ оставить и не тргать. Само умрёт.
(Статью на сайт я сейчас дописываю про простое товарищество. Подпишитесь на рассылку сайта, чтобы узнать о её выходе. Никакой рекламы я не рассылаю.)
И, да, ничто не мешает сейчас передать всё имущество на баланс администрации и сетевой компании. Это конечно потребует беготни и денег. 100%. НО без этого ничего не получится. Это вывод из опыта таких передач. Хорошо получается только в Новой Москве, где дали команду: принять на баланс и баста.
2. Нет, конечно, ОМСУ такую дорогу не сможет ликвидировать. Но я высказал предположение, а вам там решать. Вы ситуацию видите, а я пользуюсь только вашими сообщениями, то есть ограничен в видении ситуации.
(Статью на сайт я сейчас дописываю про простое товарищество. Подпишитесь на рассылку сайта, чтобы узнать о её выходе. Никакой рекламы я не рассылаю.)
И, да, ничто не мешает сейчас передать всё имущество на баланс администрации и сетевой компании. Это конечно потребует беготни и денег. 100%. НО без этого ничего не получится. Это вывод из опыта таких передач. Хорошо получается только в Новой Москве, где дали команду: принять на баланс и баста.
2. Нет, конечно, ОМСУ такую дорогу не сможет ликвидировать. Но я высказал предположение, а вам там решать. Вы ситуацию видите, а я пользуюсь только вашими сообщениями, то есть ограничен в видении ситуации.
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
Отвечу сегодня чуть позже....
Но надо видеть землеотводные документы:
Постановление и госакт (либо свидетельство)
Но надо видеть землеотводные документы:
Постановление и госакт (либо свидетельство)
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
Чем обусловлено намерение "распилить" ЗОП?Stranger1 » 09 июн 2022, 21:35
Можно ли ЗОП СНТ распилить на части, предположим, на 2,
ЗОП, как и любой участок возможно "распилить", если он сформирован в виде объекта
(границы установлены на местности, участок поставлен на кадастр, право зарегистрировано)
Только с какой целью предполагаются метаморфозы?
от одной части отказаться (ОМСУ, забери),
Возможно при наличии волеизъявления собственника (ов)
А кто прежний?вторую оставить за прежним правообладателем?
Надо ВИДЕТЬ землеотводные документы:
* Постановление, либо Решение Органа власти о предоставлении участка и
* Госакт по форме № 2 (либо Свидетельство) о закреплении права на землю
Выложите на форум землеотводы.
И желательно Решение ОМСУ об утверждении планировочной документации...
Последний раз редактировалось Milita 11 июн 2022, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
Также не вижу препятствий, если сособственниками в праве общей долевой собственности на ЗУОНPogranichnik » 09 июн 2022, 22:00
Я не вижу препятствий, если СНТ собственник.
являются граждане, согласно прилагаемого списка.
Это сделать несложно, если ЗУОН сформирован в виде объекта и имеется свежий Проект межевания территории.Пилить придётся за счёт СНТ, то есть сограждан.
Даже камерально, - без выезда в поле.
Администрация отказать не в праве, если оформлено на законном основании согласие собственника (ов)Есть, правда моменты. Вам может показаться, что так можно, а администрации.
Росреестр – "кладовщик"…что принесут, - то и будет зарегистрировано…так не покажется вкупе с Росреестром
Чисто формально будет произведена правовая экспертиза на предмет соответствия ГК РФ, ЗК РФ, ГрК РФ и ФЗ № 217-ФЗ.
Ни одна госструктура не застрахована от исков о неправомерных действиях, в случае отказа в регистрации,И они тупо откажутся регистрировать такие изменения.
но сначала будет приостановка регистрации и предложено устранить недостатки,
подкреплённые конкретными нормами закона.
Росреестр (в основном) работает корректно.
А нет необходимости в предварительном согласовании…надо изначально оформлять документы в соответствии с нормами законов.Я полагаю, что данный вопрос должен быть согласован с администрацией, как минимум, и с Росреестром до проведения всех процедур.
Руководствовались нормами законов соответствующего периода.Почему так? Потому что когда выделяли землю общ. назначения чем-то руководствовались.
Поэтому так важно ВИДЕТЬ землеотводные документы и сопоставлять с нормами,
действующими на период предоставления и закрепления земли, а также проанализировать цепочку перехода прав.
Право «СОБСТВЕННОСТИ» должно быть подтверждено записью о регистрации права в ЕГРН.Сегодня закон расписывает все требования к такого рода зем. участкам. И если требования нарушаются, то не получится ни распиливание, ни отказ от права собственности.
Это - КОНСТАНТА.
«РАСПРИВАТИЗАЦИЮ» по желанию собственника, - в России ещё никто не запрещал.
Достаточно подать в Росреестр соответствующее заявление от собственника.
Причина банальная - нарушаются права собственников ряда садовых зем. участков. Например, нет доступа к участкам.
Доступ к участкам нивелируется наличием планировочной документации и установленными Красными линиями.
Думать не вредно и никогда не поздно.В общем тут нужно хорошо подумать.
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
А в чём заключаются «обиды»?Stranger1 » Вчера, 15:27
Ищем вариант, который и не обидит пенсионеров-садоводов,
А Ваших усилий не потребуется…и, с другой стороны, даст импульс развитию территории в сторону ИЖС (газ, лэп на балансе Россетей, содержание дорог)
К 2024 году ожидается вступление в силу Закона о территориальном зонировании…
Который упразднит разницу между категориями земли: «сельхозназначение» и «населённые пункты»…
Останется один критерий: ВИД РАЗРЕШЁННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ (ВРИ)
Если ВРИ «ведение садоводства» (или др.) изменится на ИЖС, то налоги поднимутся раз в 5.
Которые (при зарегистрированном праве муниципальной собственности на ЗУОН), предложат садоводам заключить договор аренды на ЗУОН (справка: арендная плата значительно выше земельного налога, поскольку предполагает наличие массы коэффициентов к кадастровой стоимости)Почему доступ исчезнет к участкам? ЗОП (дороги-проезды) уйдут муниципалам, …
Не факт, что это будет «дорога» (в понимании линейно-протяжённый объект), с соблюдением всех норм СНиПов и полноценным покрытием.дорога по факту останется.
Не может ликвидировать проезды и подъездные пути к участкам.ОМСУ может ликвидировать дорогу, при наличии участков, к которым эта дорога является единственной?
Но на ЗУОН располагаются системы электроснабжения и водоснабжения и т.д.
Вы готовы подарить ОМСУ?
При таком раскладе я не вижу препятствий к навязыванию Вашему сообществу, со стороны ОМСУ, сторонней Управляющей компании, которая станет диктовать Вам свои условия и не будет Вам подконтрольна.
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
Свидетельство отправил в личку.
На ЗОП есть летний водопровод, который надо бы сохранить. Для бОльшей части садоводов в СНТ это единственный источник водоснабжения.
Ничего не сформировано, не оформлено. Из документов есть только свидетельство. В СТ ЗОП не оформлялись, В СНТ, объявленному правопреемником СТ, по передаточному акту не переходили. Как сейчас это оформить, не очень понятно.
Согласен. До прошлого года был далек от этих вопросов, рядовой садовод. Пока не стрельнуло)
Летний водопровод. Понимания нет, как его сохранить, если будет утрачено право на ЗОП. Аренда? А если придет управляйка, о чем вы пишете ниже?((
Именно этого и опасаемся.Milita писал(а): ↑11 июн 2022, 07:35Не может ликвидировать проезды и подъездные пути к участкам.
Но на ЗУОН располагаются системы электроснабжения и водоснабжения и т.д.
Вы готовы подарить ОМСУ?
При таком раскладе я не вижу препятствий к навязыванию Вашему сообществу, со стороны ОМСУ, сторонней Управляющей компании, которая станет диктовать Вам свои условия и не будет Вам подконтрольна.
В общем, с одной стороны, хочется сохранить за собственниками участков в пределах общего земотвода КС право собственности на ЗОП.
С другой стороны... Предположим, сетевая организация возьмет нашу бесхозную ЛЭП на баланс. Собственник обращается с требованием к сетевой убрать опору с его участка. Если сетевая согласна убрать на ЗОП, то этот перенос она должна согласовать со всеми собственниками, которые обладают правом собственности на ЗОП? 100% согласия?
Аналогично с газовыми сетями. Сейчас по догазификации уже поданы заявки и будут тянуть газопровод. С кем должен согласовывать газпром прокладку сетей? Со всеми 100% собственников?
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
Права на ЗОП проверить можно здесь: https://pkk.rosreestr.ru/#
Как выход на имущество в общем пользовании - заключить договор простого товарищества согласно нормам Главы 55 ГК.
Навязать УК теоретически можно, а практически УК это не нужно. Далеко, дорого и с садоводов клок шерсти трудно состричь. Скорее будет: "Сами, сами, сами".
В любом случае ЗУОН выделены на водопровод, газовод, ЛЭП и проезды. Поменять это невозможно без ликвидации самих садоводов, в смысле их участков. И неважно, кому принадлежит ЗУОН. Важно, что тянуть коммуникации иначе, как согласно требованиям НПА невозможно.
Как выход на имущество в общем пользовании - заключить договор простого товарищества согласно нормам Главы 55 ГК.
Навязать УК теоретически можно, а практически УК это не нужно. Далеко, дорого и с садоводов клок шерсти трудно состричь. Скорее будет: "Сами, сами, сами".
В любом случае ЗУОН выделены на водопровод, газовод, ЛЭП и проезды. Поменять это невозможно без ликвидации самих садоводов, в смысле их участков. И неважно, кому принадлежит ЗУОН. Важно, что тянуть коммуникации иначе, как согласно требованиям НПА невозможно.
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
Не ставилось ничего на кадастр.Pogranichnik писал(а): ↑14 июн 2022, 11:23Права на ЗОП проверить можно здесь: https://pkk.rosreestr.ru/#
Про товарищество посмотрю, спасибо.Pogranichnik писал(а): ↑14 июн 2022, 11:23Как выход на имущество в общем пользовании - заключить договор простого товарищества согласно нормам Главы 55 ГК.
Навязать УК теоретически можно, а практически УК это не нужно. Далеко, дорого и с садоводов клок шерсти трудно состричь. Скорее будет: "Сами, сами, сами".
У нас в свидетельстве, если читать буквально, земля выделена предприятию, а не СТ, для коллективного садоводства, спасибо Администрации 90-х за безграмотность. И выделялось все общим земельным отводом, никаких ЗОП(ЗУОН) не упомянуто в свидетельстве.Pogranichnik писал(а): ↑14 июн 2022, 11:23В любом случае ЗУОН выделены на водопровод, газовод, ЛЭП и проезды.
Поменять это невозможно без ликвидации самих садоводов, в смысле их участков. И неважно, кому принадлежит ЗУОН.
Речь о согласовании работ с собственником?Pogranichnik писал(а): ↑14 июн 2022, 11:23Важно, что тянуть коммуникации иначе, как согласно требованиям НПА невозможно.
Последний раз редактировалось Stranger1 14 июн 2022, 12:54, всего редактировалось 1 раз.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
Конечно, раз земля не оформлена, то собственник - администрация. Что не отмненяет кадастровых работ по межеванию зем. участков, где будет что-то прокладываться, создаваться.Речь о согласовании работ с собственником?
Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства
Скиньте мне землеотводные документы
в личку Satiata собака list.ru
Отвечу завтра... На даче инет плохо летает..
По поводу наличия землеотводных документов и постановки на кадастр у Вас может быть недостаточно информации.
Землеотводы поставлены на кадастр по программе инвентаризации ранеечтенных участков в еще в 2003 г.
В России ВСЕ участки учтены...
Даже если Вы не в курсе.
Надо запрашивать архив ОМСУ и искать документы..
Если до настоящего времени земельный надел не оформлен в собственность граждан (либо ЗОП в собственность СНТ, то земля муниципальная (ЗОП)
Освоение исходного участка было запрещено до утверждения планировочной документации.
Надо запросить управление архитектуры.
А на каком правовом основании закреплялись участки в собственность граждан?
в личку Satiata собака list.ru
Отвечу завтра... На даче инет плохо летает..
По поводу наличия землеотводных документов и постановки на кадастр у Вас может быть недостаточно информации.
Землеотводы поставлены на кадастр по программе инвентаризации ранеечтенных участков в еще в 2003 г.
В России ВСЕ участки учтены...
Даже если Вы не в курсе.
Надо запрашивать архив ОМСУ и искать документы..
Если до настоящего времени земельный надел не оформлен в собственность граждан (либо ЗОП в собственность СНТ, то земля муниципальная (ЗОП)
Освоение исходного участка было запрещено до утверждения планировочной документации.
Надо запросить управление архитектуры.
А на каком правовом основании закреплялись участки в собственность граждан?