Вы естественно хотите оспорить норму закона?Samtrest » 21 минуту назад
Понятно, значит не знаете. Изображение
Ожидаемо.
законов не знаете
нормы закона оспариваете
удалено, как недопустимое
Вы естественно хотите оспорить норму закона?Samtrest » 21 минуту назад
Понятно, значит не знаете. Изображение
Вы догадливы, я уже с ног сбился, пытаясь найти в ФЗ-35, ПП-861, ПП-442 хоть что-нибудь о пользовании ээ, поставляемой по договору энергоснабжения юрлицу, гражданами - собственниками садовых земельных участков. Поможете найти?Самтрест писал: Если я Вас правильно понял, пользование электроэнергией, так и осталось для Вас неизведанным действием.Изображение
Бывает.
К вашим садоводам в вашем СНТ вопрос и определения не относятся, т.к. нет условий для ни для первого, ни для второго. Обратное утверждение попробуйте доказать.Самтрест: Скажите, разницу между коммунальным ресурсом и коммунальной услугой, Вы различаете???
Так Вы читайте, все ее посты подряд внимательнее и поймете.Pogranichnik писал(а): ↑21 янв 2022, 19:52Милите: Я Вас не понимаю. Чего добиваетесь и о чём спрашиваете.
Milita писал(а): ↑21 янв 2022, 20:15...ну Вы сам....https://www.liveinternet.ru/tags/%ED%E8 ... page1.html
Ничего личного - только оценка поведения.
Ну, изредка, по работе.
Я надеюсь, Вам понравилось, перечитать послания, читайте, там еще много чего есть.
Уважаемый Пограничник, Вы наверное знакомы с п. 1; ст. 56; ГПК РФ?Pogranichnik писал(а): ↑22 янв 2022, 11:38Вы догадливы, я уже с ног сбился, пытаясь найти в ФЗ-35, ПП-861, ПП-442 хоть что-нибудь о пользовании ээ, поставляемой по договору энергоснабжения юрлицу, гражданами - собственниками садовых земельных участков. Поможете найти?Самтрест писал: Если я Вас правильно понял, пользование электроэнергией, так и осталось для Вас неизведанным действием.Изображение
Бывает.
Добавлю о неком загадочном термине "содействие членам". Таки вот в ФЗ-217 от 29.07.17 г. подобных слов нет. Исключая три случая. Они к теме о потреблении гражданами ээ не относятся. И только два о содействии в ст. 7, п. 2, 3. Это про освоение участков и взаимодействие с третьими лицами. Замечу в т.ч. в вопросах заключения инд. договоров ээ между гражданами и ГП, как того требует закон.
К вашим садоводам в вашем СНТ вопрос и определения не относятся, т.к. нет условий для ни для первого, ни для второго. Обратное утверждение попробуйте доказать.Самтрест: Скажите, разницу между коммунальным ресурсом и коммунальной услугой, Вы различаете???
Доказательства законности пользования ЧУЖОЙ электроэнергией (ээ поставляется СНТ для нужд СНТ) гражданами вашего СНТ будут?
Где я такое мог написать? Вам это привиделось. Или Вы в очередной раз выдернули слова из контекста, чтобы придать им иное значение? Приём в дискуссии запрещённый. И называется это передёргивание.Вы же сами первый стали утверждать, что электроснабжение участников СНТ через ЭПУ СНТ незаконно, то есть нарушает закон?
А на форуме,с юридическим уклоном законодательные акты разве можно применять выборочно?Pogranichnik писал(а): ↑22 янв 2022, 14:04Мы не в суде. Окститесь, коллега!
Доказывайте, потому что ваши утверждения пока что только утверждения. Обоснования НПА нет. Иначе - это болтовня ни о чём.
Вы хотите сказать, что не утверждали,что электроснабжение участников СНТ через ЭПУ СНТ незаконно, то есть нарушает закон?Pogranichnik писал(а): ↑22 янв 2022, 14:04Где я такое мог написать? Вам это привиделось. Или Вы в очередной раз выдернули слова из контекста, чтобы придать им иное значение? Приём в дискуссии запрещённый.Вы же сами первый стали утверждать, что электроснабжение участников СНТ через ЭПУ СНТ незаконно, то есть нарушает закон?
Не хочу тему засорять про ПП-1351.Pogranichnik писал(а): ↑22 янв 2022, 14:04Т.е., если открыть другую тему, то там будут док-ва? Ок. Делаем вывод: они есть. Так что мешает их здесь выложить?
Вы не могли бы свою мысль повторно написать, но более подробно.Pogranichnik писал(а): ↑22 янв 2022, 14:33Пользование ээ мы уже исключили. Оказывается с 01.01.11 года не действует.
Хорошая тема. Кто бы ее раскрыл.Pogranichnik » Сегодня, 11:38
Самтрест писал: Если я Вас правильно понял, пользование электроэнергией, так и осталось для Вас неизведанным действием.ИзображениеБывает.
Вы догадливы, я уже с ног сбился, пытаясь найти в ФЗ-35, ПП-861, ПП-442 хоть что-нибудь о пользовании ээ, поставляемой по договору энергоснабжения юрлицу, гражданами - собственниками садовых земельных участков. Поможете найти?
Дело не в неком "пользовании ээ"Но те, которым в дружной встрече
Я строфы первые читал...
Иных уж нет, а те далече,
Как Сади некогда сказал.
Вот это -...создание благоприятных условий - это индульгенция организации на ведение деятельности по обеспечению тепловой или электрической энергией или право организации получить необходимые разрешающие документы для оказания услуги по передаче энергии или продажи энергии или оказании коммунальной услугиТоварищество может быть создано и вправе осуществлять свою деятельность для совместного владения, пользования и в установленных федеральным законом пределах распоряжения гражданами имуществом общего пользования, находящимся в их общей долевой собственности или в общем пользовании, а также для следующих целей:
1) создание благоприятных условий для ведения гражданами садоводства и огородничества (обеспечение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведения, обращения с твердыми коммунальными отходами, благоустройства и охраны территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности территории садоводства или огородничества и иные условия);...
имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (далее также - товарищество);
земельные участки общего назначения - земельные участки, являющиеся имуществом общего пользования, предусмотренные утвержденной документацией по планировке территории и предназначенные для общего использования правообладателями земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, и (или) предназначенные для размещения другого имущества общего пользования;
ГрК РФ
Из сравнения норм прямой аналогии не выходит: предназначенные для общего использования правообладателями земельных участков НЕ ОДНО И ТО ЖЕ что территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц.территории общего пользования - территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, береговые полосы водных объектов общего пользования, скверы, бульвары);
В законе (ФЗ-217) часто упоминается ИОП СНТимущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное)
То есть ИОП СНТ это имущество, созданное или приобретённое СНТ на целевые взносы.6. Целевые взносы вносятся членами товарищества на расчетный счет товарищества по решению общего собрания членов товарищества, определяющему их размер и срок внесения, в порядке, установленном уставом товарищества, и могут быть направлены на расходы, исключительно связанные:
4) с созданием или приобретением необходимого для деятельности товарищества имущества общего пользования
Вопрос с ИОП в том, - ЧЬЕ ЭТО ИМУЩЕСТВО , кто им РАСПОРЯЖАЕТСЯ .1. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое), приобретенное после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.
На мой взгляд здесь допущена ошибка.Товарищество может быть создано и вправе осуществлять свою деятельность для совместного владения, пользования и в установленных федеральным законом пределах распоряжения гражданами имуществом общего пользования, находящимся в их общей долевой собственности или в общем пользовании, а также для следующих целей:
1) создание благоприятных условий для ведения гражданами садоводства и огородничества (обеспечение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведения, обращения с твердыми коммунальными отходами, благоустройства и охраны территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности территории садоводства или огородничества и иные условия);...
нет никакой ошибкиPogranichnik » 19 минут назад
Товарищество может быть создано и вправе осуществлять свою деятельность для совместного владения, пользования и в установленных федеральным законом пределах распоряжения гражданами имуществом общего пользования, находящимся в их общей долевой собственности или в общем пользовании, а также для следующих целей:
1) создание благоприятных условий для ведения гражданами садоводства и огородничества (обеспечение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведения, обращения с твердыми коммунальными отходами, благоустройства и охраны территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности территории садоводства или огородничества и иные условия);...На мой взгляд здесь допущена ошибка.
СНТ служит для управления ИОП, пусть ИОП не важно в чьей собственности, но обеспечение ээ и остальными ресурсами - это не индульгенция, а создание условий для гражданина. Т.е., посредством ИОП гражданин получает ээ, воду и т.д., заключив с соотв. конторами прямые договоры.
Не такСНТ служит для управления ИОП,
Тут ДВА МОМЕНТА:для совместного владения, пользования и в установленных федеральным законом пределах распоряжения гражданами имуществом общего пользования, находящимся в их общей долевой собственности или в общем пользовании
Вот эти два момента - как ими распоряжаются лица, создающие товарищество?их общей долевой собственности
в общем пользовании
А зачем мне что то доказывать, про законность обеспечения садоводов электроэнергией через договор СНТ — ГП?Pogranichnik писал(а): ↑22 янв 2022, 15:09Нет, не могу. Не забалтывайте тему. Всё уже сказано и доказано. Опровергайте!!!!!!!
Милита, Вы видать большой специалист по дачному форуму или Форумхаусу.Milita писал(а): ↑22 янв 2022, 22:02На примере этой темы:
Ну обделался самтрест доказывая право СНТ - ОТКЛЮЧАТЬ.
Даже обделал судебное решение.
А право такого СНТ никто не делегировал.
Нет такой нормы в законе - ОТКЛЮЧИТЬ.
Это самоуправство и превышение полномочий.
Законом определена процедура ОГРАНИЧЕНИЯ.
А её ещё нужно умудриться СОБЛЮСТИ, что для СНТ всегда было чем то несбыточным.
На чём и основано решение суда.
Оно понятно тем кто ЗНАЕТ и ПОНИМАЕТ ЗАКОНЫ.
Самтрест не в этом числе.
Он наслышан об отношениях в СНТ по спорам на дачном форуме или на Форумхаусе.
Не самый лучший подбор площадок
А давайте поставим вопрос так:Pogranichnik » 19 минут назад
Ещё раз, схема работает так: СНТ и граждане создают сообща ИОП, к-е помогает им получить ком. ресурсы от ресурсоснабжающих организаций. ИОП создается для того, чтобы было дешевле получить желаемый ресурс от соотв. конторы.