Постановление Правительства РФ от 10.11.2017 N 1351, оплата потерь и потребленной электроэнергии в СНТ.

[Milita]

....................................................................................................................................................

[Pogranichnik]

Вопрос в том, как эти ПЛАТЕЖИ именовались в квитанциях, платежках или ... Хотя допускаю. что у вас там вообще никак не именовались.
И это не взносы. 100%.

[Samtrest]

Кстати, и вопрос Вы мне задавали, а не я Вас о чем то спрашивал.

Да ладно...
.... удалено, как недопустимое на форуме
Я ВАМ ОТВЕТИЛА.
Ещё вопросы будут?

Вопросы к Вам?

Вам задавать вопросы совершенно бесполезно.
Ваш ответный поток сознания все равно невозможно прочитать и осмыслить.

Впрочем если Вы решили ответить, то у Вас есть старый "не отвеченный" должок.
http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopi ... 506#p26506

Вопрос задается в последний раз.

[Samtrest]

Вопрос в том, как эти ПЛАТЕЖИ именовались в квитанциях, платежках или ... Хотя допускаю. что у вас там вообще никак не именовались.
И это не взносы. 100%.

Не знаю, может быть информация, которой владеете Вы наверное большего объема.
Но тот договор,
который прислала Милита мне в личку,
не предусматривает и не оговаривает оплату по этому договору.

Оплата, по подобному договору, за потребленную электроэнергию в СНТ оплачивается по платежкам и входит в состав членских взносов, или в состав платежей для не членов СНТ

[Milita]

..........................................................................................................................................

[Pogranichnik]

Следовательно суд сделал правильный вывод о том, что такие платежи не входят в состав членских взносов. При этом суд совершенно не рассматривал вопрос о законности такого договора, а стороны этот вопрос: одна опустила, вторая не поднимала.

Суд в своём решении совершенно спокойно разобрал по полочкам все нюансы платежей за ээ. Если сейчас опустить вопрос об оплате ЛИЧНОГО потребления ээ, то вылезает боком для каждого оплата потерь в сетях СНТ. И совершенно справедливо такой неплательщик будет отключён от ээ, если он не платит за потери. При этом СНТ должно исполнить те нормы, к-е внесены в ПП-861 поправками ПП-1351: уведомление об отключении за подписью сбыта и т.д. И вот тут новая засада, т.к. пред так не может поступить. Ведь садовод не имеет договора со сбытом!!! Следовательно, его нужно и можно отключать согласно норме о бездоговорном потреблении ээ.
Мне кажется, что пред совершенно не понимает, что и как делать. Люди аналогично не понимают, уже давно бы сделали себе инд. договоры с расчётами оплаты тех самых потерь. Но не тех, к-е в ПП-1351, а потерь при перетоке ИХ ээ от сетей СО до ЭПУ потребителя.

Т.о., нарушение СНТ наслаивается на нарушение граждан и всё вместе - это гордиев узел. И так будет, пока люди не исполнят требования НПА по техприс и инд. договору ээ.

А всё остальное - это суть явления. к-е давно высмеяно сатириками: "Здесь читаем, здесь не читаем, тут рыбу заворачивали..."

[Samtrest]

Следовательно суд сделал правильный вывод о том, что такие платежи не входят в состав членских взносов. При этом суд совершенно не рассматривал вопрос о законности такого договора, а стороны этот вопрос: одна опустила, вторая не поднимала.

Я такого в выводе суда не увидел,
можете показать???

Суд кстати,и не рассматривал вопрос входят эти платежи в состав членских взносов
или не входят.

[Samtrest]

мент-участковый озверел и сообщил преду о том, что ОШТРАФУЕТ ЕГО ЛИЧНО НА 30.000 РУБ,
если поступит ещё хоть одна жалоба...
.....

Что бы оштрафовать, необходим состав нарушения.
А вот это под большим вопросом, нарушение ли это.
удалено. как недопустимое

Тема ЗАКРЫТА.

Так не ходите, если сказать больше нечего.

[Samtrest]

При этом СНТ должно исполнить те нормы, к-е внесены в ПП-861 поправками ПП-1351: уведомление об отключении за подписью сбыта и т.д.

Какой пункт в ПП 861 необходимо прочитать,
про требование при отключении должников иметь подпись сбыта?

[Pogranichnik]

Расходы товарищества, заложенные
в целевые и иные взносы, не являются платой за электроэнергию, в случае невнесения
которой режим ее потребления может быть ограничен. Позиция ответчика о том, что неуплата
взносов является основанием для отключения электроэнергии, противоречит закону,

Мы разве разбираем решение суда? Или мне всегда нужно опираться на ТОЧНЫЕ формулировки суда? Наверное нет. Поэтому не стоит искать черных кошек в черной комнате. Нет ни того, ни другого.

[Pogranichnik]

При этом СНТ должно исполнить те нормы, к-е внесены в ПП-861 поправками ПП-1351: уведомление об отключении за подписью сбыта и т.д.

Какой пункт в ПП 861 необходимо прочитать,
про требование при отключении должников иметь подпись сбыта?

Прошу прощения, это ПП-442 от 04.05.12 г. ПРАВИЛА ПОЛНОГО И (ИЛИ) ЧАСТИЧНОГО ОГРАНИЧЕНИЯ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ

[Samtrest]

Возражений о законности отключения должников за потребленную электроэнергию в теме не поступало.
Будем считать что с этим почти разобрались.

Отключение должников, за потребленную, но неоплаченную электроэнергию, законом разрешено.

И конечно, фразы Милиты : «Судебным решением подтверждено:
НАЛИЧИЕ ЗАДОЛЖЕННОСТИ ПО ПЛАТЕЖАМ, -
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ВВЕДЕНИЯ РЕЖИМА ОГРАНИЧЕНИЯ ПОДАЧИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА САДОВЫЙ УЧАСТОК.» и «... деятельность СНТ по электроснабжению участков граждан -
НЕ ПОДПАДАЕТ ПОД ДЕЙСТВИЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ № 1351»

Не имеют ничего общего ни с законом, ни с решением суда .
Это называется, как это сказать помягче, попыткой одурачивания пользователей форума, фальсификацией и просто ложной информацией.


Кому будет интересно разобраться, с решение суда можно ознакомится самостоятельно в свободном доступе на сайте суда.
Главный аргумент при принятии решения это элементарное отсутствии документального сопровождения, а не то что декларирует Милита.

На основе решения этого суда:

Можно дать определенный совет председателям и членам правления, перед отключением подобного должника откройте Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 № 442 (ред. от 28.12.2021) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии".
Откройте раздел - "Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии", внимательно прочтите, каким образом и в какие сроки необходимо предупредить должника перед непосредственным отключение электрической энергии от его участка. Это совсем несложно и если нужна помощь, обращайтесь на форум.

Можно дать определенный совет и садоводам, если Вы видите, что борьба с должниками в вашем СНТ не ведется, требуйте от правления активной работы с нарушителями.
Это будет лучше, чем молча оплачивать чужие долги.
Знайте - закон на вашей стороне.

Ну а мы продолжаем анализировать изменения, внесенные постановлением ПП 1351 в основные законодательные акты.

Уже знакомое.
подпункт "б" пункта 2 дополнить абзацем следующего содержания:
"возникновение у членов садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений и граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению;";

И так потери, как их рассчитать и что это такое.

Существует формула, расчета в соответствии с п. 50; ПП 861,
V(факт) = V(отп) · [ N / (100% — N) ],
где V(отп) — отпуск электрической энергии из электросетей.
Применительно к СНТ — это общее количество энергии, которое поступает из сетей товарищества к потребителям. Эта энергия определяется по всем индивидуальным счетчикам, установленным на участках, включая расход на общие нужды самого товарищества, кВт*ч;
N — величина технологических потерь электроэнергии в сетях (%). Применительно к СНТ — это процент потерь от всего объема энергии, входящей в сети товарищества.
В соответствии с п. 51; ПП 861 сетевые организации (в том числе и СНТ) обязаны оплачивать возникшие фактические потери электроэнергии в сетях.

Фактические потери всегда вычисляются, как разность электроэнергии, которая поступила в сеть и энергии, переданной из сети потребителям.
В фактические потери входит: нормативные потери, технологические потери, сверхнормативные потери (обусловленные неисправностью систем учета и хищениями энергии.)
Под хищением понимается не только подключение помимо учета, но и вмешательство в работу счетчика для уменьшения его показаний.

Применительно к СНТ это означает, что оплачивается вся без исключения разница между расходом, собранным по показаниям со всех установленных счетчиков, и общим счетчиком по СНТ, так как норматив для СНТ никем не устанавливается.

Задавайте вопросы по потерям, если что то я озвучил непонятно.

[Milita]

.............................................................................................................................................

[Samtrest]

Мы разве разбираем решение суда? Или мне всегда нужно опираться на ТОЧНЫЕ формулировки суда? Наверное нет. Поэтому не стоит искать черных кошек в черной комнате. Нет ни того, ни другого.

Согласен.

Какой пункт в ПП 861 необходимо прочитать,
про требование при отключении должников иметь подпись сбыта?

Прошу прощения, это ПП-442 от 04.05.12 г. ПРАВИЛА ПОЛНОГО И (ИЛИ) ЧАСТИЧНОГО ОГРАНИЧЕНИЯ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ

ОТВЕТ ТИПА: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ?
Понял.

[Samtrest]

Оба оппонента не правы.
Моё выступление длилось 4,5 часа.
Много было сказано.

Вот в Ваш поток сознания на 4,5 часа мог бы поверить, но заседание так долго не длилось.

Судья сочла, что оплата за потреблённую электроэнергию входит в состав членского взноса, поскольку условия договора - НИЧТОЖНЫ. И пришла к выводу, что наличие задолженности по ВЗНОСАМ (при отсутствии прямого договора с ГП) -
не является основанием для введения режима потребления электроэнергии.
Просто требование о неприменении последствий ничтожной сделки по договору - мы НЕ ЗАЯВЛЯЛИ.
Это - ВИШЕНКА НА ДРУГОМ ТОРТЕ...С ДРУГИМ КРЕМОМ....которым ещё предстоит насладиться СНТ....

Что касается ПРАВОМОЧИЙ СНТ по введению режима ограничения, сначала ему надо озаботиться получением ЛИЦЕНЗИИ на передачу электроэнергии, собственным ТАРИФОМ, установленным для СНТ персонально ЕТО, выполнить ещё с десяток условий...;
или же заключить соответствующий договор с ГП на закуп коммунального ресурса в интересах третьих лиц...
и неплохо бы спросить собственников, - желают ли они заключить договор управления правами на ОЭСХ с СНТ?
Да при отсутствии среди собственников НЕЖИЛЫХ САДОВЫХ ОМОВ - ПОТРЕБИТЕЛЕЙ коммресурса.
Их представителю мы популярно разъяснили в судпроцессе....
только - "не в коня овёс"...

Так опубликуйте полное решение суда.
Какие проблемы?
И прошу Вас больше, не рассказывайте о свои ощущениях, они Вас, как выяснилось, подводят.


удалено, как недопустимое.