Реестр членов СНТ, кому предоставляется.

[Milita]

В таком случае вопрос о принадлежности НЕ ЧЛЕНОВ к ОПРЕДЕЛЁННОМУ КРУГУ ЛИЦ стоит ребром.
Количество участков строго ограничено общей внешней границей территории садоводства (ПМТ)
Ограниченному кругу лиц принадлежат правообладатели участков: собственники, пользователи, владельцы, арендаторами.
Любой из них может вступить в члены организации, либо остаться вольным каменщиком.
Все они оплачивают взносы в СНТ. Обязанности равны.
То есть изначально обязательными факторами являются:

• Наличие Проекта межевания территории,
• РЕЕСТР (всех правообладателей, независимо от наличия членства в организации)
Каким образом СНТ потребует оплаты взносов, при отсутствии информации о количественном и качественном составе сообщества, в случае если НЕ ЧЛЕНЫ не пожелают представить данные в Реестр (хотя бы и отдельным списком)?

Однако – ИМЕЮТ ПРАВО ГОЛОСОВАТЬ, В ТОМ ЧИСЛЕ, ПО ОТДЕЛЬНЫМ СУДЬБОНОСНЫМ РЕШЕНИЯМ, соответственно – ОСПАРИВАТЬ решения, которые их не устаивают и нарушают их права.

При каких условиях НЕ ЧЛЕНОВ можно было бы отнести к ОПРЕДЕЛЁННОМУ КРУГУ ЛИЦ?

П. 3 Ч. 2 СТ. 17 фз № 217-ФЗ:
3. По вопросам, указанным в пунктах 4 - 6, 21, 22 и 24 части 1 настоящей статьи, решения общего собрания членов товарищества принимаются с учетом результатов голосования лиц, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, проголосовавших по указанным вопросам в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.(в ред. Федерального закона от 22.12.2020 N 445-ФЗ)

То есть С УЧЁТОМ ГОЛОСОВ, ВКЛЮЧАЯ НЕ ЧЛЕНОВ (ИНДИВИДУАЛОВ):

Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества
4) принятие решения о приобретении товариществом земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, о совершении необходимых действий для приобретения указанных земельных участков;
5) принятие решения о создании (строительстве, реконструкции) или приобретении имущества общего пользования, в том числе земельных участков общего назначения, и о порядке его использования;
6) принятие решения о передаче недвижимого имущества общего пользования в общую долевую собственность собственников земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, в государственную собственность субъекта Российской Федерации или в собственность муниципального образования, в границах которых расположена территория садоводства или огородничества;
21) определение размера и срока внесения взносов, порядка расходования целевых взносов, а также размера и срока внесения платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона;
22) утверждение финансово-экономического обоснования размера взносов, финансово-экономического обоснования размера платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона;
24) принятие решения о выполнении в границах территории садоводства или огородничества комплексных кадастровых работ, финансируемых за счет внебюджетных средств, о лице, уполномоченном без доверенности действовать от имени членов товарищества и (или) лиц, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, при заключении договора подряда на выполнение таких работ и в иных предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2007 года N 221-ФЗ "О кадастровой деятельности" случаях в целях организации выполнения таких работ в качестве их заказчика, в том числе представлять интересы членов товарищества и (или) лиц, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, в составе согласительной комиссии, созданной в соответствии со статьей 42.10 Федерального закона от 24 июля 2007 года N 221-ФЗ "О кадастровой деятельности".(п. 24 введен Федеральным законом от 22.12.2020 N 445-ФЗ)
21) определение размера и срока внесения взносов, порядка расходования целевых взносов, а также размера и срока внесения платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона;
22) утверждение финансово-экономического обоснования размера взносов, финансово-экономического обоснования размера платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона;

А кто отнесён к категории лиц, имеющих право голосовать и принимать решения по п.п. 4-6, 21, 22, 24?
Напомню текст: п. 3 ч. 2 ст. 17 ФЗ № 217-ФЗ:

"...настоящей статьи, решения общего собрания членов товарищества принимаются с учетом результатов голосования лиц, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, проголосовавших по указанным вопросам в порядке, установленном настоящим Федеральным законом настоящей статьи, решения общего собрания членов товарищества принимаются с учетом результатов голосования лиц, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, проголосовавших по указанным вопросам в порядке, установленном настоящим Федеральным законом. (в ред. Федерального закона от 22.12.2020 N 445-ФЗ)..."

Далее:

Статья 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе
1. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.
11. В случае, если садовые или огородные земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и расположенные в границах территории садоводства или огородничества, принадлежат гражданам на праве пожизненного наследуемого владения или постоянного (бессрочного) пользования либо эти земельные участки предоставлены гражданам в аренду, право участия в товариществе осуществляют данные землевладельцы, землепользователи и арендаторы земельных участков. При этом для приобретения такими гражданами членства в товариществе принятие каких-либо решений органов государственной власти или органов местного самоуправления не требуется.

НУ ИМЕЮТ ПРАВО ГОЛОСОВАТЬ И ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ – НЕ ЧЛЕНЫ!
Однако принимать участие в заключении Соглашения о выделе долей в праве на общее имущество (ст. 252 ГК РФ) имеют исключительно СОБСТВЕННИКИ земельных участков (исключая лиц, наделённых титулом пользователей, владельцев, арендаторов) В данном случае ЧЛЕНСТВО В ОРАНИЗАЦИИ – НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРИНЦИПИАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ.
Далее:

28. В решении общего собрания членов товарищества о передаче недвижимого имущества общего пользования в общую долевую собственность собственников садовых или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, указываются:
1) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии), реквизиты документов, удостоверяющих личность собственников земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, в общую долевую собственность которых передается имущество общего пользования;
2) описание и кадастровые номера объектов, относящихся к имуществу общего пользования и передаваемых в общую долевую собственность собственников земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества;
3) размер доли в праве общей долевой собственности на имущество общего пользования, возникающей в связи с передачей этого имущества в общую долевую собственность собственников земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, реквизиты документов, подтверждающих право собственности товарищества на передаваемое имущество общего пользования.

Надеюсь, что все сомнения в принадлежности СОБСТВЕННИКА участка – ОГРАНИЧЕННОМУ КРУГУ ЛИЦ отпали?

Ну и какие основания для отказа в предоставлении СОБСТВЕННИКУ участка Реестра, если он принадлежит ОГРАНИЧЕННОМУ КРУГУ ЛИЦ, согласно (пусть ещё не заключенного Соглашения?
В случае, если имущество не создано за счёт СПЕЦФОНДА, а за счёт ЦЕЛЕВЫХ взносов, то такое имущество априори признаётся ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ГРАЖДАН...
Вот наш Росреестр как-то "РАЗЪЯСНЕНИЕ" выкладывал на предмет:
"ИМУЩЕСТВО, СОЗДАННОЕ ДО ДНЯ ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ ЗАКОНА, ЯВЛЯЕТСЯ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ГРАЖДАН
И НЕ ТРЕБУЕТ РЕГИСТРАЦИИ В ЕГРН."
"Разъяснение", правда - СОМНИТЕЛЬНОГО СВОЙСТВА, однако транслирует некую позицию неких кругов общества.
ОФИЦИАЛЬНУЮ ПОЗИЦИЮ.

[Samtrest]

Ну и какие основания для отказа в предоставлении СОБСТВЕННИКУ участка Реестра, если он принадлежит ОГРАНИЧЕННОМУ КРУГУ ЛИЦ, согласно (пусть ещё не заключенного Соглашения?

А какие основания в предоставлении СОБСТВЕННИКУ участка, не члену СНТ, Реестра???

[Milita]

Вы что? - читать разучились?
- ИМУЩЕСТВО АПРИОРИ В ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН..., -
тех, кто его создавал...вкладывая деньги....включая индивидуалов.
А здесь - членство - побоку. Индивидуалы тоже оплачивали СОЗДАНИЕ И ПРИОБРЕТЕНИЕ ИМУЩЕСТВА.
и это - ИХ РЕЕСТР....а НЕ ЧЛЕНОВ.
И они МОГУТ ИЗБРАТЬ доверительное лицо по ведению РЕЕСТРА...и без "пятого колеса в телеге" - СНТ...
и кстати, могут прописать условие: "ЗАПРЕТИТЬ ДОСТУП К ПЕРСОНАЛЬНЫМ ДАННЫМ - 3-МУ ЛИЦУ "СНТ".
Пусть сначала докажет свою легитимность.
ЧЛЕНЫ его НЕ СОЗДАВАЛИ!
А вот какое отношение к Реестру собственников имеет СНТ?
- Это ещё надо посмотреть.

[Samtrest]

Вы что? - читать разучились?
- ИМУЩЕСТВО АПРИОРИ В ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН..., -
тех, кто его создавал...вкладывая деньги....включая индивидуалов.

Долго сочиняли?- "ИМУЩЕСТВО АПРИОРИ В ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН..."?
А по факту регистрации???

А здесь - членство - побоку. Индивидуалы тоже оплачивали СОЗДАНИЕ И ПРИОБРЕТЕНИЕ ИМУЩЕСТВА.
и это - ИХ РЕЕСТР....а НЕ ЧЛЕНОВ.
И они МОГУТ ИЗБРАТЬ доверительное лицо по ведению РЕЕСТРА...и без "пятого колеса в телеге" - СНТ...
и кстати, могут прописать условие: "ЗАПРЕТИТЬ ДОСТУП К ПЕРСОНАЛЬНЫМ ДАННЫМ - 3-МУ ЛИЦУ "СНТ".
Пусть сначала докажет свою легитимность.

Ну, Вы то уже добыли реестр незаконным путем.
Вам то что волноваться, за не членов?

ЧЛЕНЫ его НЕ СОЗДАВАЛИ!
А вот какое отношение к Реестру собственников имеет СНТ?
- Это ещё надо посмотреть.

Посмотрите, посмотрите.

[Pogranichnik]

А что нужно ещё смотреть. коллеги?
1. Милита стоит на своём, т.е. на возможности получить реестр ЧЛЕНОВ членами и не членами с целями обработки данных по вопросам оспаривания собраний и некоторым др. вопросам, к-е имеют отношение ... И её не прельщают док-ва иных пользователей. Я специально выделил ЧЛЕНОВ, т.к. речь в законе о др. реестрах не ведётся.
2. Самтрест стоит на позиции никому не давать и не пущать, исключая получение выписки на самого себя с весьма сомнительными целями такого получения. Практически такие выписки никто и никогда не требует, даже суды.
3. Я стою на позиции того, что реестр членов является открытым документом для всех участников юрлица без исключений, кроме не членов. Получение выписки, а не всего реестра должно быть доступно, чтобы иметь возможность уведомления всех участников юрлица об оспаривании решения собрания или об инициации общего собрания со стороны иниц. группы. Закон никак не ограничивает членов в этих их правах.

Все нормы представлены в теме, все ссылки на законы тоже, но позиции не изменились у всех 3-х участников обсуждения. Следовательно, работает один принцип: "прав только я, ты, он , она, потому что остальные не правы. И ничего больше не изменится. Разговор бессмыслен, кроме траты времени на очередные сообщения вокруг одних и тех же норм.
Каждый имеет право на своё мнение. А вот насколько оно верно - покажет время и поправки в закон!!! А они по поводу реестра будут как пить дать. И, видимо, всё приведут к тем же нормам, к-е уже есть в ЖК. Т.е., доступ к реестру собственников жилья в МКД есть у каждого собственника квартиры независимо от членства в ТСЖ.

[Samtrest]

Это прекрасно, когда существуют разные позиции.
Я свою позицию обосновал.
Вы даже иногда не отвечали на мои вопросы в теме.

Озвучивая доводы про оспаривание решения собрания и об инициации общего собрания со стороны иниц. группы, Вы хотите их связать с необходимостью получения домашних адресов членов СНТ, которые не давали своего согласия на ознакомления со своими адресами?
Странно, совсем не факт, что они могут захотеть поддержать протестное движение.
Для инициации собрания достаточно простого списка с номерами участков с Ф.И.О. и личной подписью инициаторов.
При этом домашние городские адреса всех членов СНТ совсем не нужны, скорее пригодятся адреса не членов (это обычно оппозиция), правда их в реестре может и не быть.

Не примите мои высказывание,
за желание заставить Вас изменить свою позицию,
мне просто не понятны приведенные аргументы.

[Pogranichnik]

Если бы при обращении инициативной группы правление бы созывало собрание, то и вопроса о реестре не существовало. Однако. чаще собрание не организуется. А без выписки из реестра с контактными данными уведомить членов СНТ о таком собрании невозможно (с. 181.4 ГК и ст. 17 Фз-217). Тем самым нарушаются права со стороны СНТ по участию граждан в управлении СНТ, в доступе к реестру и праву организовать и провести собрание.
Можно обращаться в суд. Но это затягивает время. И по идее, СНТ не должно исполнять такое оспариваемое решение. Дальше развивать мысль не стану. К реестру это не имеет отношения.

мне просто не понятны приведенные аргументы.

Не желание принимать аргументы не равно не понятны приведённые аргументы. Вам лично не кажется, что здесь это постоянно употребляется в общении, когда нет единого взгляда на проблему (вопрос). Это всё та же школа, будь она не ладна.

[Samtrest]

А без выписки из реестра с контактными данными уведомить членов СНТ о таком собрании невозможно (с. 181.4 ГК и ст. 17 Фз-217). Тем самым нарушаются права со стороны СНТ по участию граждан в управлении СНТ, в доступе к реестру и праву организовать и провести собрание.
Можно обращаться в суд. Но это затягивает время. И по идее, СНТ не должно исполнять такое оспариваемое решение. Дальше развивать мысль не стану.

Если в Вашем реестре есть письменное заявление субъекта, содержащее разрешение на использование именно его адреса, то тогда нет проблем, но если такого нет, тогда оператор не может выдавать подобную информацию.

Давайте отдельно рассмотрим действия по ст.181.4 ГК и организации внеочередного собрания.

Для организации внеочередного собрания и сбора 1/5 подписей, писать письма по адресам закон не требует.
Подписи ставятся в подписном листе.

Вернемся к оповещению при обращении с иском в суд. В практике нашего СНТ были желающие опротестовать ОС.
Желающий опротестовать, опубликовывает материалы и исковое заявление на сайте СНТ.
Предлагает всем желающим ознакомиться с материалами и присоединиться.
Кто захочет, тот присоединяется.
В практике нашего СНТ, были желающие опротестовать ОС, но больше одного человека не собиралось.

ст. 181.4 п.6 ; ГК РФ:
6. Лицо, оспаривающее решение собрания, должно уведомить в письменной форме заблаговременно участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с таким иском в суд и предоставить им иную информацию, имеющую отношение к делу. Участники соответствующего гражданско-правового сообщества, не присоединившиеся в порядке, установленном процессуальным законодательством, к такому иску, в том числе имеющие иные основания для оспаривания данного решения, в последующем не вправе обращаться в суд с требованиями об оспаривании данного решения, если только суд не признает причины этого обращения уважительными.

Как видим, закон не вменяет в обязанность для СНТ, либо другой организации, выдавать из реестра адреса, по требованию члена СНТ для подачи искового заявления.

И даже более:
Приказом Минэкономразвития России от 17 ноября 2016 г. N 724:
В частности, в случае, если число участников долевой собственности на недвижимое имущество превышает двадцать, вместо извещения в письменной форме остальных участников долевой собственности продавцом доли в праве общей собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу может быть размещено извещение об этом на официальном сайте.