Реестр членов СНТ, кому предоставляется.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54
Milita:
Речь про 66-фз от 15.04.98 г.
Я Вас возвращаю к этому сообщению: http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopi ... 330#p26337
Прошу перечитать. И снова спрашиваю, на каком основании лицо, имеющее с СНТ договор о пользовании ИОП СНТ? может запросить персональные данные всех членов? Кто дал разрешение преду так поступать, передавая данные посторонним лицам?
пп. 6 ст. 27 не подходит под эти вопросы, т.к. закон специально предусмотрел ст. 19.1 в законе, где написал указание, как можно использовать перс. данные. Если бы было иначе, то в ст. 27 было бы упоминание реестра членов. А его нет.
Не согласны? И хорошо. Думайте иначе. Никто не запрещает.
Речь про 66-фз от 15.04.98 г.
Я Вас возвращаю к этому сообщению: http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopi ... 330#p26337
Прошу перечитать. И снова спрашиваю, на каком основании лицо, имеющее с СНТ договор о пользовании ИОП СНТ? может запросить персональные данные всех членов? Кто дал разрешение преду так поступать, передавая данные посторонним лицам?
пп. 6 ст. 27 не подходит под эти вопросы, т.к. закон специально предусмотрел ст. 19.1 в законе, где написал указание, как можно использовать перс. данные. Если бы было иначе, то в ст. 27 было бы упоминание реестра членов. А его нет.
Не согласны? И хорошо. Думайте иначе. Никто не запрещает.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54
Milita писал(а): ↑28 дек 2021, 21:12Видеть норму это не только понимать написанные в норме слова,Сообщение Pogranichnik » Сегодня, 21:26Да, нет, не мои. Потому что Вы норму закона не хотите не только видеть, но и поясняете её намеренно в нужном Вам направлении.То что Вы не желаете видеть что нормой ст. 27 Установлено предоставление документов как членам так и гражданам
( не членам)- это чисто Ваши проблемы
Ещё раз. Вопрос стоит о предоставлении реестра членов не членам по 66-фз от 15.04.98 г. В статье 27, части 3 про реестр нет упоминания. Не уклоняйтесь от вопроса, освещая совсем иные проблемы предоставления документов. Речь не про них, т.к. там не спора.
Вы что как и в случае с 217-фз будете выдавать другие ответы, не по существу? Мы про другие документы из п. 3 не говорим. Я эту норму вижу и не отвергаю. А вот реестра в ней нет. Как быть?
но и понимать связанные с этой нормой другие нормы закона.
Вы не хотите видеть что ст. 27 утверждает:Скажите , может реестр членов не предусмотрен уставом?6) иные предусмотренные уставом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан и решениями общего собрания членов объединения внутренние документы
Или реестр членов не принимается решением общего собрания членов?
Вы определитесь - что тут преобладает:
- Недостаток системного подхода( школа);
- Либо личные предпочтения
Но я Вам скажу, что реестр упоминается как в ст. 16 ФЗ-66,
так и в ст. 21 пункт 17 ( в виде списка членов садоводческого... объединения...)
Так как быть?
Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54
И не надо никуда возвращать.Pogranichnik » Вчера, 16:37
Milita:
Речь про 66-фз от 15.04.98 г.
Я Вас возвращаю к этому сообщению: http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopi ... 330#p26337
Прошу перечитать. И снова спрашиваю, на каком основании лицо, имеющее с СНТ договор о пользовании ИОП СНТ? может запросить персональные данные всех членов? Кто дал разрешение преду так поступать, передавая данные посторонним лицам?
пп. 6 ст. 27 не подходит под эти вопросы, т.к. закон специально предусмотрел ст. 19.1 в законе, где написал указание, как можно использовать перс. данные. Если бы было иначе, то в ст. 27 было бы упоминание реестра членов. А его нет.
Не согласны? И хорошо. Думайте иначе. Никто не запрещает.
Вы ТРЕБОВАЛИ дать норму закона про РЕЕСТР ЧЛЕНОВ - Вам эту норму предоставили.
Юлить не надо.
Законом ПРЕДУСМОТРЕНА выдача РЕЕСТРА
Как выдать реестр и не предоставить при этом чего то лишнего - ЗАБОТА держателя РЕЕСТРА
Думаете иначе - норма закона Вам в руки.
И ещё:
...........
В таком случае, неплохо бы определиться:
КАКИМИ РАМКАМИ ОГРАНИЧЕНО ПОНЯТИЕ "ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ"?
Какими критериями обусловлена "секретность информации"?
А по каким нижепечисленным пунктам Вы идентифицируете персональные данные, представленные в реестре ЗАКРЫТОГО круга лиц-правообладателей участков, расположенных в ГРАНИЦАХ территории?
А эти данные имеются в Реестре членов СНТ?В ЗАКРЫТЫЙ перечень обрабатываемых персональных данных входят:
• расовая принадлежность;
• *биометрические персональные данные;
• ФИО сотрудника; место и дата рождения;
• адрес (по прописке);
• паспортные данные (серия, номер паспорта, кем и когда выдан);
• информация об образовании (наименование образовательного учреждения, сведения о документах, подтверждающие образование: наименование, номер, дата выдачи, специальность);
• информация о трудовой деятельности до приема на работу; информация о трудовом стаже (место работы, должность, период работы, период работы, причины увольнения);
• адрес проживания (фактический);
• телефонный номер (домашний, рабочий, мобильный);
• семейное положение и состав семьи;
• оклад;
• ИНН.
Читать беллетристику в субъективном толковании законов, - это Вам в библиотеку надо...
Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54
Где норма, которую Вы предоставили?
Не вводите пользователей в заблуждение.
Это непорядочно.
Вы начинаете плевать на правила форума?
Реклама других ресурсов это дурной тон.
А где такие списки закрытые публикуются?
Опять искажаете положения законодательства?
Зачем в библиотеку?
Вы вполне насыщаете форум подобными знаниями.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54
Членам, да, предоставлена. Посторонним лицам нет. Кто юлит? На себя посмотрите и выбирайте выражения, пожалуйста.Вы ТРЕБОВАЛИ дать норму закона про РЕЕСТР ЧЛЕНОВ - Вам эту норму предоставили.
Юлить не надо.
Законом ПРЕДУСМОТРЕНА выдача РЕЕСТРА
А кто сказал, что он закрытый? Участки продаются и покупаются постоянно. Почему Вы связываете в единый закрытый круг граждан, имеющих садовые зем. участки в сад-ве? Вы у них спросили? Может быть, Вы можете точно также запросить в сельсовете данные всех сельчан? И Вам их должны дать? С какой стати?А по каким нижепечисленным пунктам Вы идентифицируете персональные данные, представленные в реестре ЗАКРЫТОГО круга лиц-правообладателей участков, расположенных в ГРАНИЦАХ территории?
Второе, с какой стати вдруг появляется реестр закрытого круга лиц. Закон говорит про реестр участников юрлица. Другие лица там не упомянуты.
Почему ВЫ так вольно трактуете ст. 27 из ФЗ-66, если там нет ни слова про реестр? А нормы про реестр выделены в отдельную статью закона?
Вам просто хочется, чтобы так было!!! Ок. Мне бы тоже так хотелось. Но данные реестров не будут попадать в руки не членов. 100%. В 217-фз такого даже намёка для не членов нет. Может быть. что-то внесут потом в закон. Когда внесут, тогда и будем предоставлять требовать.
Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54
Уважаемый Pogranichnik.
Попробуем далее разобраться с реестром, но уже с учетом статей ФЗ 152 .
Приводя определение из ст. 3; ФЗ 152:
предоставление персональных данных - действия, направленные на раскрытие персональных данных определённому лицу или определённому кругу лиц;
Вы делаете вывод:
«Весьма примечательно то, что закон чётко разделяет понятия, не ставя знак равенства при использовании слов "распространение" и "предоставление". А это, в свою очередь, даёт право каждому члену СНТ, к-й обращается за выпиской из реестра в правление СНТ, рассматривать данное заявление не как незаконное, не обусловленное законом требование, а вполне соответствующее действие по предоставлению данных реестра в соответствии с целью их обработки членом СНТ. Цель обработки обязательно указывается членом товарищества в запросе.
члены СНТ - это строго ограниченный законом круг физических лиц. Никоим образом данное гражданско-правовое сообщество - члены СНТ нельзя отнести к неограниченному кругу лиц.»
Вы правы, что члены СНТ являются определенным кругом лиц.
Вы правы, что понятия «распространение» и «представление» не являются тождественными.
Вы правы, что каждый член СНТ имеет право обратиться в правление за выпиской из реестра.
Все хорошо, но возникают два вопроса:
1. На основании чего, с учетом вышесказанного и ФЗ 152, должно появиться право у правления на предоставление заявителю всего полного реестра?
2. На основании чего, с учетом вышесказанного и ФЗ 152, должно появиться право у правления на предоставление заявителю персональных данных соседей, которые наверняка не давали своего согласия на ознакомление своих соседей со своими персональными данными?
Попробуем далее разобраться с реестром, но уже с учетом статей ФЗ 152 .
Приводя определение из ст. 3; ФЗ 152:
предоставление персональных данных - действия, направленные на раскрытие персональных данных определённому лицу или определённому кругу лиц;
Вы делаете вывод:
«Весьма примечательно то, что закон чётко разделяет понятия, не ставя знак равенства при использовании слов "распространение" и "предоставление". А это, в свою очередь, даёт право каждому члену СНТ, к-й обращается за выпиской из реестра в правление СНТ, рассматривать данное заявление не как незаконное, не обусловленное законом требование, а вполне соответствующее действие по предоставлению данных реестра в соответствии с целью их обработки членом СНТ. Цель обработки обязательно указывается членом товарищества в запросе.
члены СНТ - это строго ограниченный законом круг физических лиц. Никоим образом данное гражданско-правовое сообщество - члены СНТ нельзя отнести к неограниченному кругу лиц.»
Вы правы, что члены СНТ являются определенным кругом лиц.
Вы правы, что понятия «распространение» и «представление» не являются тождественными.
Вы правы, что каждый член СНТ имеет право обратиться в правление за выпиской из реестра.
Все хорошо, но возникают два вопроса:
1. На основании чего, с учетом вышесказанного и ФЗ 152, должно появиться право у правления на предоставление заявителю всего полного реестра?
2. На основании чего, с учетом вышесказанного и ФЗ 152, должно появиться право у правления на предоставление заявителю персональных данных соседей, которые наверняка не давали своего согласия на ознакомление своих соседей со своими персональными данными?
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54
На вопрос 1:
1. В точном соответствии с целью обработки данным лицом данных всех членов, а именно, ему нужны данные членов для уведомления их о своём намерении подать иск в суд и оспорить решение собрания согласно ст. 181.4 ГК.
Вот норма 217-фз, ст. 11 о правах члена СНТ это делать:
5. Члены товарищества имеют право в течение тридцати дней с момента подачи заявления о предоставлении выписки из реестра членов товарищества в правление товарищества получать указанные выписки, заверенные в порядке, установленном статьей 21 настоящего Федерального закона.
2. На второй вопрос есть ответ в ст. 12:
5. В заявлении, указанном в части 2 настоящей статьи, указываются:
1) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии) заявителя;
2) адрес места жительства заявителя;
3) почтовый адрес, по которому заявителем могут быть получены почтовые сообщения, за исключением случаев, если такие сообщения могут быть получены по адресу места жительства;
4) адрес электронной почты, по которому заявителем могут быть получены электронные сообщения (при наличии);
5) согласие заявителя на соблюдение требований устава товарищества.
6. К заявлению прилагаются копии документов о правах на садовый или огородный земельный участок, расположенный в границах территории садоводства или огородничества.
Обратите внимание, вступающий в члены согласен с уставом и его требованиями. Это значит то, что он дал согласие на обработку его персональных данных. А что это такое согласно ФЗ-152?
3) обработка персональных данных - любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных;
И последнее, в данном случае предоставление персон. данных, а др. случаи я не рассматриваю, напрямую связано с членскими правами и обязанностями члена СНТ. Другие случаи, например, меня достал своими нарушениями границы участка сосед. Я хочу подать на него в суд. К СНТ это не имеет отношения. С членскими правами не связано. Можно и нужно не давать перс. данные соседа, если только он не дал на это разрешение преду (правлению).
При этом всём в ст. 6 ФЗ-152 указаны условия обработки перс. данных. Мне кажется вот этот пунктик подходит для СНТ:
7) обработка персональных данных необходима для осуществления прав и законных интересов оператора или третьих лиц, в том числе в случаях, предусмотренных Федеральным законом "О защите прав и законных интересов физических лиц при осуществлении деятельности по возврату просроченной задолженности и о внесении изменений в Федеральный закон "О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях", либо для достижения общественно значимых целей при условии, что при этом не нарушаются права и свободы субъекта персональных данных;
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 231-ФЗ)
Я им воспользовался, когда бывший пред "приказал" исключить его перс. данные из реестра. А это нарушает права СНТ и др. членов СНТ. В частности будут нарушены права по направлению такому лицу писем от СНТ с претензиями, если они есть. И др. уведомления.
Если этот пункт не нравится, то есть другой в этой же статье:
2) обработка персональных данных необходима для достижения целей, предусмотренных международным договором Российской Федерации или законом, для осуществления и выполнения возложенных законодательством Российской Федерации на оператора функций, полномочий и обязанностей;
Возможен вопрос. А если он собака нарушит и передаст сведения о членах в иную контору или ещё куда-то? Такое может быть. Но при запросе этот негодяй не нарушал закон, цель обработки указал. Ему законно предоставили данные. А за нарушение цели предоставления он понесёт ответственность, к-ю предусмотрел закон ФЗ-152, ст. 23 и 24. При этом правление или пред к ответственности не будут привлечены. Они действовали в соотв. с законом.
1. В точном соответствии с целью обработки данным лицом данных всех членов, а именно, ему нужны данные членов для уведомления их о своём намерении подать иск в суд и оспорить решение собрания согласно ст. 181.4 ГК.
Вот норма 217-фз, ст. 11 о правах члена СНТ это делать:
5. Члены товарищества имеют право в течение тридцати дней с момента подачи заявления о предоставлении выписки из реестра членов товарищества в правление товарищества получать указанные выписки, заверенные в порядке, установленном статьей 21 настоящего Федерального закона.
2. На второй вопрос есть ответ в ст. 12:
5. В заявлении, указанном в части 2 настоящей статьи, указываются:
1) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии) заявителя;
2) адрес места жительства заявителя;
3) почтовый адрес, по которому заявителем могут быть получены почтовые сообщения, за исключением случаев, если такие сообщения могут быть получены по адресу места жительства;
4) адрес электронной почты, по которому заявителем могут быть получены электронные сообщения (при наличии);
5) согласие заявителя на соблюдение требований устава товарищества.
6. К заявлению прилагаются копии документов о правах на садовый или огородный земельный участок, расположенный в границах территории садоводства или огородничества.
Обратите внимание, вступающий в члены согласен с уставом и его требованиями. Это значит то, что он дал согласие на обработку его персональных данных. А что это такое согласно ФЗ-152?
3) обработка персональных данных - любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных;
И последнее, в данном случае предоставление персон. данных, а др. случаи я не рассматриваю, напрямую связано с членскими правами и обязанностями члена СНТ. Другие случаи, например, меня достал своими нарушениями границы участка сосед. Я хочу подать на него в суд. К СНТ это не имеет отношения. С членскими правами не связано. Можно и нужно не давать перс. данные соседа, если только он не дал на это разрешение преду (правлению).
При этом всём в ст. 6 ФЗ-152 указаны условия обработки перс. данных. Мне кажется вот этот пунктик подходит для СНТ:
7) обработка персональных данных необходима для осуществления прав и законных интересов оператора или третьих лиц, в том числе в случаях, предусмотренных Федеральным законом "О защите прав и законных интересов физических лиц при осуществлении деятельности по возврату просроченной задолженности и о внесении изменений в Федеральный закон "О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях", либо для достижения общественно значимых целей при условии, что при этом не нарушаются права и свободы субъекта персональных данных;
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 231-ФЗ)
Я им воспользовался, когда бывший пред "приказал" исключить его перс. данные из реестра. А это нарушает права СНТ и др. членов СНТ. В частности будут нарушены права по направлению такому лицу писем от СНТ с претензиями, если они есть. И др. уведомления.
Если этот пункт не нравится, то есть другой в этой же статье:
2) обработка персональных данных необходима для достижения целей, предусмотренных международным договором Российской Федерации или законом, для осуществления и выполнения возложенных законодательством Российской Федерации на оператора функций, полномочий и обязанностей;
Возможен вопрос. А если он собака нарушит и передаст сведения о членах в иную контору или ещё куда-то? Такое может быть. Но при запросе этот негодяй не нарушал закон, цель обработки указал. Ему законно предоставили данные. А за нарушение цели предоставления он понесёт ответственность, к-ю предусмотрел закон ФЗ-152, ст. 23 и 24. При этом правление или пред к ответственности не будут привлечены. Они действовали в соотв. с законом.
Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54
А где Вы увидели, что не членам НЕЛЬЗЯ?Pogranichnik » Вчера, 14:30
Вы ТРЕБОВАЛИ дать норму закона про РЕЕСТР ЧЛЕНОВ - Вам эту норму предоставили.
Юлить не надо.
Законом ПРЕДУСМОТРЕНА выдача РЕЕСТРАЧленам, да, предоставлена. Посторонним лицам нет. Кто юлит? На себя посмотрите и выбирайте выражения, пожалуйста.
Что написано в законе Вы видите?ст 27 ФЗ-66
3. Членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, по их требованию должны предоставляться для ознакомления:
...
6) иные предусмотренные уставом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан и решениями общего собрания членов объединения внутренние документы
Что не членам должны предоставляться для ознакомления иные предусмотренные уставом внутренние документы.
Норму видите? Исполнять ОБЯЗАНЫ
Теперь норма об уставе :
В уставе написано про РЕЕСТР?ст 16 ФЗ-66
4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:
порядок ведения реестра членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (далее также - реестр членов объединения);
НАПИСАНО.
По совокупности двух норм закона следует что не члены
ОБЯЗАНЫ ПРЕДОСТАВИТЬ ДОКУМЕНТ ПРЕДУСМОТРЕННЫЙ УСТАВОМ- РЕЕСТР.
ВСЁ.
В законе написана норма.
И есть ещё норма:
Не согласны - ПОДАЙТЕ В СУД.5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
А пока Вам суд не вынес решения - Обязаны ИСПОЛНЯТЬ НОРМУ в период ЕЕ ДЕЙСТВИЯ.
А агитировать за противоправные действия, - это значит нарушать УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ законы...
По определениюА по каким нижепечисленным пунктам Вы идентифицируете персональные данные, представленные в реестре ЗАКРЫТОГО круга лиц-правообладателей участков, расположенных в ГРАНИЦАХ территории?А кто сказал, что он закрытый?
Почему ВЫ так вольно трактуете ст. 27 из ФЗ-66, если там нет ни слова про реестр?Не собственник участка не входит в число правообладателей.
А с чего вы дали ЛИЧНУЮ ХАРАКТЕРИСТИКУ - "ВОЛЬНО ТРАКТУЮ"
Кто Вам дал право цитирование закона называть ВОЛЬНОЙ ТРАКТОВКОЙ,
В части 3 ст 27 ФЗ-66 указана обязанность предоставления не членам( гражданам) документов, предусмотренных уставом.
Вы ПРОТИВ? Протестуйте в суде...
В ст. 16 указано что в уставе должен быть предусмотрен порядок ведения реестра членов
( таким образом уставом предусмотрен РЕЕСТР ЧЛЕНОВ)
Все ВАШИ БРЕДНИ про вольную трактовку не имеют под собой ничего общего с нормами закона.
Вы против - подайте в СУД.
А кто говорит про ФЗ-217?Вам просто хочется, чтобы так было!!! Ок. Мне бы тоже так хотелось. Но данные реестров не будут попадать в руки не членов. 100%. В 217-фз такого даже намёка для не членов нет
Вы заблудились в своих умопостроениях.
Мы говорим о ситуации в период действия ФЗ-66
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54
Уже всё проговорили про 66-фз. Пользуйтесь ст. 19.1 ФЗ-66. А то всё норовите привязать её к др. нормам. Не надо, просто исполняйте её требования САМИ. А то, только других призываете к исполнению.Milita писал(а): ↑31 дек 2021, 14:58А где Вы увидели, что не членам НЕЛЬЗЯ?Pogranichnik » Вчера, 14:30
Вы ТРЕБОВАЛИ дать норму закона про РЕЕСТР ЧЛЕНОВ - Вам эту норму предоставили.
Юлить не надо.
Законом ПРЕДУСМОТРЕНА выдача РЕЕСТРАЧленам, да, предоставлена. Посторонним лицам нет. Кто юлит? На себя посмотрите и выбирайте выражения, пожалуйста.
В законе увидел. А Вы почему не видите?Что написано в законе Вы видите?ст 27 ФЗ-66
3. Членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, по их требованию должны предоставляться для ознакомления:
...
6) иные предусмотренные уставом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан и решениями общего собрания членов объединения внутренние документы
Что не членам должны предоставляться для ознакомления иные предусмотренные уставом внутренние документы.
А Вы не видите, что в ст. 19.1 написано иное. И там про не членов нет и слова. Или снова тут читаем, а тут не читаем?
Норму видите? Исполнять ОБЯЗАНЫ
Вот и исполняйте. Кто ж Вам не даёт?
Теперь норма об уставе :В уставе написано про РЕЕСТР?ст 16 ФЗ-66
4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:
порядок ведения реестра членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (далее также - реестр членов объединения);
НАПИСАНО.
Про членов написано. И не нужно реестр членов связывать с не членами. Закон не даёт такой связки.
По совокупности двух норм закона следует что не члены
ОБЯЗАНЫ ПРЕДОСТАВИТЬ ДОКУМЕНТ ПРЕДУСМОТРЕННЫЙ УСТАВОМ- РЕЕСТР.
ВСЁ.
В законе написана норма.
И есть ещё норма:Не согласны - ПОДАЙТЕ В СУД.5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
А пока Вам суд не вынес решения - Обязаны ИСПОЛНЯТЬ НОРМУ в период ЕЕ ДЕЙСТВИЯ.
Вот и исполняйте так, как сами трактуете. Какие ко мне претензии? А СНТ трактует иначе. Вам прямо в суд нужно... Мне не нужно в суд. Только раньше нужно было обращаться. Закон отменили с 01.01.19 г.
А агитировать за противоправные действия, - это значит нарушать УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ законы...
Вот и не агитируйте за противоправные действия. Не стоит также обвинять оппонента в таких действиях. Нужно думать прежде чем такое писать.По определениюА по каким нижепечисленным пунктам Вы идентифицируете персональные данные, представленные в реестре ЗАКРЫТОГО круга лиц-правообладателей участков, расположенных в ГРАНИЦАХ территории?А кто сказал, что он закрытый?
По ВАШЕМУ ОПРЕДЕЛЕНИЮ? Так это ещё не закон.Почему ВЫ так вольно трактуете ст. 27 из ФЗ-66, если там нет ни слова про реестр?Не собственник участка не входит в число правообладателей.
А с чего вы дали ЛИЧНУЮ ХАРАКТЕРИСТИКУ - "ВОЛЬНО ТРАКТУЮ"
Кто Вам дал право цитирование закона называть ВОЛЬНОЙ ТРАКТОВКОЙ,
Потому что Вы трактуете закон только в в своих интересах. Трактуйте, как Вам будет угодно. Мне до этого дела нет.
А что трактование закона нельзя назвать вольным, прямым, точным, не точным и др. прилагательными, имеющими отношение к высказыванию? Какое это имеет отношение к ВАМ лично, кроме того, что это Вы написали?
В части 3 ст 27 ФЗ-66 указана обязанность предоставления не членам( гражданам) документов, предусмотренных уставом.
Вы ПРОТИВ? Протестуйте в суде...
На реестр есть отдельная статья 19.1. ПОКАЖИТЕ ГДЕ ТАМ НАПИСАНО ПРО НЕ ЧЛЕНОВ!
В ст. 16 указано что в уставе должен быть предусмотрен порядок ведения реестра членов
( таким образом уставом предусмотрен РЕЕСТР ЧЛЕНОВ)
И что? речь про членов организации и про реестр членов. При чем здесь вольные сограждане?
.......... Выбирайте выражения. Предупреждаю о недопустимости подобных слов на форуме.
Вы против - подайте в СУД.
На Вас что ли подавать в суд? Суть иска подскажите!А кто говорит про ФЗ-217?Вам просто хочется, чтобы так было!!! Ок. Мне бы тоже так хотелось. Но данные реестров не будут попадать в руки не членов. 100%. В 217-фз такого даже намёка для не членов нет
Вы заблудились в своих умопостроениях.
Кто и в чём заблудился ещё нужно разобраться. Результат, боюсь будет не в Вашу пользу.
Мы говорим о ситуации в период действия ФЗ-66
Если Вы решили, что не членам СНТ можно было получить реестр членов, то ок. Ваше право думать, как считаете нужным. А теперь забудьте про это. На дворе 2022 г. И про не членов 217-фз ничего не говорит в отношении реестра. Желания нет связать те нормы ст. 19.1 ФЗ-66 и нормы ст. 5, 11, 15 ФЗ-217 и подумать о том, почему предшествующий закон с его "как бы связками и возможностями предоставлять реестр членов не членам" не перешёл в новый закон? Может законодатель забыл? Или наоборот предусмотрел, что так быть не должно?
Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54
Pogranichnik » Сегодня, 15:19
А где Вы увидели, что не членам НЕЛЬЗЯ?В законе увидел. А Вы почему не видите?
А в ФЗ-66 нет такой статьи -19.1Что не членам должны предоставляться для ознакомления иные предусмотренные уставом внутренние документы.Так Вы процитируйте что увидели, чтобы другие тоже смогли рассмотреть увиденное Вами.
А Вы не видите, что в ст. 19.1 написано иное. И там про не членов нет и слова. Или снова тут читаем, а тут не читаем?
Забылись? мы обсуждаем МОЙ СЛУЧАЙ . И период действия ФЗ-66.
А Вы постоянно мне пытаетесь при рассмотрении МОЕГО СЛУЧАЯ впихнуть СВОЙ период
Я исполняю, а Вы мне пытаетесь внушить что я что то нарушила и доказать это нормой законаНорму видите? Исполнять ОБЯЗАНЫ?Вот и исполняйте. Кто ж Вам не даёт
РАССМАТРИВАЕМОГО ПЕРИОДА - НЕ МОЖЕТЕ.
Про РЕЕСТР НАПИСАНО ?В уставе написано про РЕЕСТР?
НАПИСАНО.
Про членов написано. И не нужно реестр членов связывать с не членами. Закон не даёт такой связки.
Не нужно юлить - Вы обспорились именно про РЕЕСТР
А я ИСПОЛНЯЮ. Вы спорите, называя мои действия не основанными на норме права.А пока Вам суд не вынес решения - Обязаны ИСПОЛНЯТЬ НОРМУ в период ЕЕ ДЕЙСТВИЯ.
Вот и исполняйте так, как трактуете. Какие ко мне претензии? А СНТ трактует иначе.
И не нужно тут приплетать какой то СНТ.
На Форуме его нет.
Спорите Вы- Вы и отвечайте.
Вы против нормы закона? Идете в СУД.
.Вот и не агитируйте за противоправные действия. Не стоит также обвинять оппонента в таких действиях. Нужно думать прежде чем такое писать
Э-э. Вы поаккуратнее.
В моих действиях нарушения закона нет.
А вот Вы тут распинаетесь, пытаясь доказать в существовавших нормах ФЗ-66 отсутствие упоминания про реестр членов и невозможность получения такого реестра не членом товарищества.
Не думается?
то есть вы пытаетесь сейчас убедить всех, что список правообладателей участков может быть списком неопределённого круга лиц?По определениюПо ВАШЕМУ ОПРЕДЕЛЕНИЮ? Так это ещё не закон.
Так? Или подразумеваете что-то ИНОЕ.
ЛИЧНО ВЫ ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ?
Или это не ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ?
Кто Вам дал право цитирование закона называть ВОЛЬНОЙ ТРАКТОВКОЙ?
А какое Вам дело до МОИХ интересов? Мы МОИ интересы не обсуждаем.Потому что Вы трактуете в своих интересах
В связи с ВАШЕЙ ПОЛИТИКОЙ ВАШЕГО ФОРУМА.
Или это не так?
А Вы покажите наличие в ФЗ-66 статьи 19.1.На реестр есть отдельная статья 19.1. ПОКАЖИТЕ ГДЕ ТАМ НАПИСАНО ПРО НЕ ЧЛЕНОВ!
А в ст 27 написано что гражданам должны предоставляться предусмотренные уставом внутренние документы.Уморили, как насмешили, незнанием законодательства.
А ещё на школу попёр.
И что? речь про членов организации и про реестр членов. При чем здесь вольные сограждане?
А то. Что в Уставе написано про то что реестр предусмотрен.
Написано?
Вы меня лишили гражданства?
Вы против - подайте в СУД.
Если делать нечего - подайте на меня.На Вас что ли подавать в суд? Суть иска подскажите!
Вы ж тут утверждаете что в нормах ФЗ-66 отсутствует требование предоставление не членам СНТ реестра членов.
Кому разбираться то? Вам что ли? Вы в норме 20 лет существовавшего закона разобраться не можетеКто и в чём заблудился ещё нужно разобраться. Результат, боюсь будет не в Вашу пользу.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54
Статья 19.1. Реестр членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединенияА в ФЗ-66 нет такой статьи -19.1
Забылись? мы обсуждаем МОЙ СЛУЧАЙ . И период действия ФЗ-66.
А Вы постоянно мне пытаетесь при рассмотрении МОЕГО СЛУЧАЯ впихнуть СВОЙ период
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 337-ФЗ)
1. Не позднее одного месяца со дня государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в соответствии с уставом такого объединения председателем правления объединения или иным уполномоченным членом правления объединения создается и осуществляется ведение реестра членов объединения.
2. Сбор, обработка, хранение и распространение сведений, необходимых для ведения реестра членов объединения, осуществляются в соответствии с настоящим Федеральным законом и законодательством Российской Федерации о персональных данных.
3. Реестр членов объединения должен содержать:
1) фамилию, имя, отчество (при наличии) члена такого объединения;
2) почтовый адрес и (или) адрес электронной почты, по которому членом такого объединения могут быть получены сообщения;
3) кадастровый (условный) номер земельного участка, правообладателем которого является член такого объединения (после осуществления распределения земельных участков между членами объединения), и иную информацию, предусмотренную уставом такого объединения.
4. Член соответствующего объединения обязан предоставлять достоверные и необходимые для ведения реестра членов объединения сведения и своевременно информировать правление объединения об изменении указанных сведений.
Вот статья закона. А до ФЗ-307 от 2016 г. РЕЕСТРА ЧЛЕНОВ НЕ БЫЛО от слова совсем не было. Вы про какой реестр ведёте речь и про какой период? Тогда уж уточняйте.
Забылись или специально не хотите признавать?
С чего Вы взяли, что Вам что-то внушаю? Не нравятся мои посты - не отвечайте. Нормы все выложены. Вы же сказали, что ст. 19.1 не было. Я Вам доказал, что была. Так Вы про какой период гутарите? Может, когда реестра членов в СНТ вообще не требовалось. Тогда вообще о чём разговор. Тупик. "Дайте мне реестр членов, к-й никто не обязан вести в СНТ". Как это? Как можно требовать то, чего нет по определению?Я исполняю, а Вы мне пытаетесь внушить что я что то нарушила и доказать это нормой закона
РАССМАТРИВАЕМОГО ПЕРИОДА - НЕ МОЖЕТЕ.
На себя посмотрите со стороны. Снова Вы про реестр членов и ст. 16? В какой редакции? В редакции ФЗ-307 или ранее? Если ранее, то, пардон, там про реестр ничего нет. Так кто обспорился?Про РЕЕСТР НАПИСАНО ?
Не нужно юлить - Вы обспорились именно про РЕЕСТР
А не Эйкайте. Вы не на базаре. Вы хорошо прочитали, что написали? Кажется я не сказал ни разу о том, что реестр членов не упомянут в 66-фз. Но теперь уже добавлю ТОЛЬКО после внесения поправок 307-фз.Э-э. Вы поаккуратнее.
В моих действиях нарушения закона нет.
А вот Вы тут распинаетесь, пытаясь доказать в существовавших нормах ФЗ-66 отсутствие упоминания про реестр членов и невозможность получения такого реестра не членом товарищества.
Не думается?
При чем здесь список правообладателей участков. Мы про реестр членов ведём речь. Разве нет. Зачем передёргиваете?то есть вы пытаетесь сейчас убедить всех, что список правообладателей участков может быть списком неопределённого круга лиц?
Так? Или подразумеваете что-то ИНОЕ.
ЛИЧНО ВЫ ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ?
Или это не ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ?
Кто Вам дал право цитирование закона называть ВОЛЬНОЙ ТРАКТОВКОЙ?
Я Вас сюда не звал. Не нравится политика форума - Вас никто не держит.А какое Вам дело до МОИХ интересов? Мы МОИ интересы не обсуждаем.
В связи с ВАШЕЙ ПОЛИТИКОЙ ВАШЕГО ФОРУМА.
Если уж Вы не знаете то, что реестр членов СНТ введён поправками ФЗ-307 от 03.07.2016 г., то люди поди уже давно поняли кто в чём разбирается или нет.Кому разбираться то? Вам что ли? Вы в норме 20 лет существовавшего закона разобраться не можете
Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54
В чем проблемы???Milita писал(а): ↑31 дек 2021, 22:21Вам в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ напоминают норму ФЗ-66
4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:
...
порядок ведения реестра членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (далее также - реестр членов объединения);
порядок ведения реестра членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (далее также - реестр членов объединения);
Вам тяжело читать на русском языке?
Вы не понимаете написанного по-русски?.
Предоставьте устав своего СНТ"Градостроитель" и покажите место, где в Вашем уставе написано,
что СНТ должно предоставлять реестр для ознакомления беспрепятственно.
Уважаемый Пограничник, я восхищаюсь Вашим терпением и
Поздравляю Вас с наступающим Новым годом!
Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54
А у нас - НЕТ УСТАВА СНТ!
Но тем не менее, я
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!
У нас - уже наступил...
и ...терпения Вам всем.....по отношению к тем, кто не согласен с Вашей позицией.
Но тем не менее, я
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!
У нас - уже наступил...
и ...терпения Вам всем.....по отношению к тем, кто не согласен с Вашей позицией.
Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54
Вам тяжело читать на русском языке?Samtrest » Вчера, 22:53
Milita писал(а): ↑Вчера, 22:21Вам в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ напоминают норму ФЗ-66
4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:
...
порядок ведения реестра членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (далее также - реестр членов объединения);
порядок ведения реестра членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (далее также - реестр членов объединения);
Вы не понимаете написанного по-русски?.
В чем проблемы???
Проблемы в Вас.Предоставьте устав своего СНТ"Градостроитель" и покажите место, где в Вашем уставе написано,
Вы отказываете в соблюдении норм законодательства, действовавшего в рассматриваемый период.
Всего то.
- норма закона естьЧто расценивается как противоправные действия.
Да ещё с ПУБЛИЧНОЙ АГИТАЦИЕЙ за эти самые противоправные действия.
- на период действия действует и еще норма:
........5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
Re: на вопрос КАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ упомянуты в ч. 1 ст. 54
Порядок ведения реестра - это порядок ведения. Это не порядок распространения.Milita писал(а): ↑01 янв 2022, 11:29Вам в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ напоминают норму ФЗ-66
4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:
...
порядок ведения реестра членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (далее также - реестр членов объединения);
порядок ведения реестра членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (далее также - реестр членов объединения);
Вам тяжело читать на русском языке?
Вы не понимаете написанного по-русски?.
В чем проблемы???
В уставе раздел ведение реестра не предусматривает свободный доступ к реестру.
Откуда такие фантазии???
Это как раз Вы нарушаете нормы законодательства.
Это Вы не законным путем получили реестр СНТ "Градостроитель",
а теперь неудачно хотите выкрутиться:
Норм то много.Milita писал(а): ↑01 янв 2022, 11:29- норма закона есть
- на период действия действует и еще норма:
5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
Те нормы, которые Вы приводите, не подтверждают правомочность Ваших действий при владении реестром СНТ.
А Ваше, без доказательное упорство и странное желание ввести в заблуждение пользователей форума и гостей,
можно расценивать, как противоправные действия
с ПУБЛИЧНОЙ АГИТАЦИЕЙ за эти самые противоправные действия.
Устав своего СНТ "Градостроитель", Вы привести в доказательство неспособны, ввиду его отсутствия у Вас.
Но Вы, можете поискать в сети чужой устав, в котором будет дано разрешение на раздачу реестра налево и направо.