Pogranichnik » Сегодня, 13:47
Milita писал(а): ↑
Сегодня, 12:49
Коллега, Вы пишите пост, где много утверждений. Ок. Имеете право. А что мешает перед написанием поста пройти ещё раз текст закона, ст. 15 и освежить нормы в голове. Я к тому, что все Ваши утверждения разбиваются о нормы закона. Там нет того, что Вы утверждаете.
В данном случае я ставлю во главу вопрос ДОСТОВЕРНОСТИ СВЕДЕНИЙ РЕЕСТРА.
Давайте сверимся:
Давайте.
Ст. 15 Реестр членов товарищества.
1. Не позднее одного месяца со дня государственной регистрации товарищества в соответствии с уставом товарищества председателем товарищества или иным уполномоченным членом правления товарищества создается реестр членов товарищества и осуществляется его ведение.
Насколько я понимаю, речь идёт именно о преобразовании СНТ в ТСН, то бишь после вступления в силу ФЗ № 217-ФЗ датой 01.01.2019 Г. Правление ОБЯЗАНО создать реестр правообладателей участков, расположенных В ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ садоводства. (не путать со списками членов и индивидуальных пользователей СНТ! -
правила ужесточились - см. ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ)
То есть имеется ввиду соблюдение 2-х обязательных условий:
• Наличие планировочной документации на территорию садоводства, с утверждёнными внешними границами, по фактическому использованию на момент создания реестра правообладателей участков, расположенных В ГРАНИЦАХ некоей территории (старая графика по Акту выбора участков лохматых годов – не прокатывает, поскольку конфигурация границ могла претерпеть изменения);
• Членами СНТ в виде ТСН, по определению, могут стать исключительно титульные собственники, владельцы или арендаторы участков в границах территории, но никак не за её пределами (у нас в Челябинске в одном из садов предъявили требования о взыскании задолженности собственникам участков, расположенных ЗА ГРАНИЦАМИ территории садоводства и закреплённых ПЕРСОНАЛЬНЫМИ постановлениями ОМСУ из муниципальных земель)
- Вопрос 1: могут ли войти в реестр ПОЛЬЗОВАТЕЛИ участков, не имеющих правоустанавливающих и правоудостоверяющих документов на участок? – а таких до настоящего времени – огромное количество.
- Вопрос 2: на каком законном основании из реестра членов СНТ в виде ТСН не внесены фамилии правообладателей, «бросивших» участки, но не исключенных из членов СНТ решением ОСЧ? (из моей практики, судья указал СНТ, что «мёртвые души» - до настоящего времени являются членами СНТ, поскольку СНТ не смогло представить доказательств об их исключении из членов.)
- Вопрос 3: Каким документом СНТ в виде ТСН сможет подтвердить принадлежность спорных участков территории, при отсутствии ПОЗТ, ПМТ или ППТ (при отсутствии внешних утверждённых границ территории садоводства)?
2. Обработка персональных данных, необходимых для ведения реестра членов товарищества, осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом и законодательством о персональных данных.
3. Реестр членов товарищества должен содержать данные о членах товарищества, указанные в части 5 статьи 12 настоящего Федерального закона, кадастровый (условный) номер земельного участка, правообладателем которого является член товарищества (после осуществления распределения земельных участков между членами товарищества).
4. Член товарищества обязан предоставлять достоверные сведения, необходимые для ведения реестра членов товарищества, и своевременно информировать председателя товарищества или иного уполномоченного члена правления товарищества об их изменении.
5. В случае неисполнения требования, установленного частью 4 настоящей статьи, член товарищества несет риск отнесения на него расходов товарищества, связанных с отсутствием в реестре членов товарищества актуальной информации.
6. В отдельный раздел реестра членов товарищества в порядке, установленном настоящей статьей, могут быть внесены сведения о лицах, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, с согласия таких лиц.
В чём Вы усмотрели несоответствие моих выводов требованиям закона?
Мария писал(а): ↑
Вчера, 23:31
Протокол счетной комиссии не содержит дату и место составления. В нашем случае протокол счетной комиссии ничтожен -нет даты и места составления. В протоколе счетной комиссии указано: "По данным на 26.06.2021г. в реестре СНТ числиться 386 членов СНТ". Число членов СНТ из которого исходили члены счетной комиссии при подсчете голосов и установлении обстоятельств наличия кворума брали на последнюю дату проведения собрания - на 26.06.2021. В протоколе заочного собрания (от 27 июня 2021г) утверждается СПИСОК членов СНТ на 10.05.2021, на дату собрания которое проводилось в форме очного голосования.
Понятно. Вывод о ничтожности должен попадать под нормы ст. 181.5 ГК. А он не попадает под эти нормы. Попадает под оспоримость протокола счётной комиссии (п. 4, ч. 1, ст. 184 ГК), т.к. налицо техническая ошибка составителей данного протокола. В этой связи что мешает исправить техническую ошибку, внеся правку в оригинал протокола, или переписать его заново, подписав всеми членами комиссии?
ГК РФ Статья 181.5. Ничтожность решения собрания
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в заседании или заочном голосовании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества; (в ред. Федерального закона от 28.06.2021 N 225-ФЗ)
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности.
В случае отсутствия кворума, сразу необходимо объявлять о неправомочности и закрывать ОСЧ.
Рассмотрение вопросов повестки дня не допускается. (нет смысла. необходимо принимать решение о проведении собрания в очно-заочной форме)
При отсутствии Реестра, отвечающего вышеперечисленным требованиям, - подтвердить кворум не представляется возможным.
Все решения изначально НИЧТОЖНЫ, а протокол (в случае длящегося правонарушения) – НЕДЕЙСТВИТЕЛЕН.
И ещё. Каждый раз утверждать списки членов (не членов) не нужно. Нормы ст. 15, 17 закона этого не требуют. Вы тем самым загоняете юрлицо в ненужную процедуру, после каждой смены права собственности на любой участок проводить собрание по утверждению списков. Вам самим не кажется - это смешным. Напоминает Маяковского:
«О, хотя бы еще одно заседание
относительно искоренения всех заседаний!»
1922 г.
Если в уставе есть такая норма, то её нужно оттуда выжечь калёным железом.
Вот это – к чему? Я и не писала, что каждый раз надо утверждать реестр. Напротив, я заострила внимание, что актуальность сведений реестра подтверждается наличием ежегодных решений ОСЧ о приёме-выходе из членов.
На Вашем сайте все эти моменты изложены достаточно подробно.
Будьте любезны для Марии дать ссылку на тему «ЗАОЧНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ».
А я Вам очень благодарна за тему «ОЧНО-ЗАОЧНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ».
Выводы я сделала именно на основе детального изучения материалов Вашего сайта....ну и свое практики, поскольку с 2003 г. отслеживаю ежегодно списки членов СНТ и индивидуальных пользователей и постоянно фиксирую
ФАЛЬСИФИКАЦИЮ РЕЕСТРА ПРАВЛЕНИЕМ СНТ.
(могу представить документальные доказательства)
Именно по этой причине изначально заявила исковые требования "О неправомерности действий правления СНТ по фальсификации сведений реестра правообладателей участков и расчёте членских взносов незаконным методом "скрытой земли" (слушание назначено на 20.12.2021 г.)
А вот вторым иском заявила требование "О неприменении последствий ничтожных решений ОСЧ, признании протоколов ОСЧ за период 2018 - 2021 г.г. - недействительными ПО ПРИЗНАКУ ОТСУТСТВИЯ КВОРУМА на собраниях".