Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 09 авг 2021, 21:03

Milita писал(а):
09 авг 2021, 21:01
А законодатель ещё более конкретизровал...чтоб совсем уж ни у кого сомнений не возникало:
* ЧТО ЭТО
* ДЛЯ КОГО СОЗДАНО
* С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ:
"ТЕРРИТОРИЯ ВЕДЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ САДОВОДСТВА ДЛЯ ЛИЧНЫХ НУЖД"
Найдите здесь аббревиатуру "СНТ".
-----------------------------------
ФЗ № 217 "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

А в остальном-совершенно согласен.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 09 авг 2021, 21:21

Нашли, где здесь сказано про "СНТ"?
СНТ - это ОПФ...а ОПФ - ЭТО:
"Признаваемая тем или иным государством форма, фиксирующая СПОСОБ закрепления имущества и вытекающие из этого его правовое положение и цели деятельности"
А если ещё более конкретизировать, см. ст 3 ФЗ № 217-ФЗ:
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории.
Тут про "территорию СНТ" ни слова не сказано.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 09 авг 2021, 21:33

Milita писал(а):
09 авг 2021, 21:21
Нашли, где здесь сказано про "СНТ"?
СНТ - это ОПФ...а ОПФ - ЭТО:
"Признаваемая тем или иным государством форма, фиксирующая СПОСОБ закрепления имущества и вытекающие из этого его правовое положение и цели деятельности"
А если ещё более конкретизировать, см. ст 3 ФЗ № 217-ФЗ:
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории.
Тут про "территорию СНТ" ни слова не сказано.
Еще раз: просто нужно писать "территория ВЕДЕНИЯ гражданами садоводства" ( ВГСИОДСН), а не "территория садоводства"....
И будет нам счастье!

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 авг 2021, 02:57

Milita писал(а):
09 авг 2021, 20:47
ЮП:
"По умолчанию" потому что СО (в частности) так прочитала и поняла ст. 54 ФЗ-217 ?? Или по другой причине??
Коммандор:
Да, истоки этого умолчания не понятны
Да чего тут непонятного такого?
ст. 54 говорит о ГРАНИЦАХ территории САДОВОДСТВА (см. ст 23 ФЗ № 217-ФЗ)...
Но ВСЕ воспринимают на бытовом уровне, как "ГРАНИЦЫ СНТ".
Называю одно, подразумеваю другое - получаю третье... а можно как в законе: на основании документа.

ст. 54 говорит
Где документ?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 авг 2021, 02:59

Begemot912 писал(а):
09 авг 2021, 21:03
Milita писал(а):
09 авг 2021, 21:01
А законодатель ещё более конкретизровал...чтоб совсем уж ни у кого сомнений не возникало:
* ЧТО ЭТО
* ДЛЯ КОГО СОЗДАНО
* С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ:
"ТЕРРИТОРИЯ ВЕДЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ САДОВОДСТВА ДЛЯ ЛИЧНЫХ НУЖД"
Найдите здесь аббревиатуру "СНТ".
-----------------------------------
ФЗ № 217 "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

А в остальном-совершенно согласен.
А что именно нужно увидеть в ФЗ № 217 "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"?
Ну увидели слово и что это должно значить в конкретном случае?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 авг 2021, 03:01

Begemot912 писал(а):
09 авг 2021, 21:33
Milita писал(а):
09 авг 2021, 21:21
Нашли, где здесь сказано про "СНТ"?
СНТ - это ОПФ...а ОПФ - ЭТО:
"Признаваемая тем или иным государством форма, фиксирующая СПОСОБ закрепления имущества и вытекающие из этого его правовое положение и цели деятельности"
А если ещё более конкретизировать, см. ст 3 ФЗ № 217-ФЗ:
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории.
Тут про "территорию СНТ" ни слова не сказано.
Еще раз: просто нужно писать "территория ВЕДЕНИЯ гражданами садоводства" ( ВГСИОДСН), а не "территория садоводства"....
И будет нам счастье!
При чём тут ПИСАТЬ.
Где документ?
Ге подтверждения создания, формирования, выделения и оформления земельного участка, который ВЫ хотите назвать ВГСИОДСН.
ГДЕ?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 10 авг 2021, 06:57

Коммандор: Называю одно, подразумеваю другое - получаю третье...
а можно как в законе: на основании документа.
ст. 54 говорит о ГРАНИЦАХ территории САДОВОДСТВА
А что там творится ВНУТРИ этих границ, с ПРАВОВОЙ т.зр.,
- говорит ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ
И документ этот называется- УТВЕРЖДЁННЫЙ ПОСЛЕ 2018 Г. (свежий),
ПРОЕКТ МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ (далее - ПМТ).
Коммандор:
ст. 54 говорит
Где документ?
Ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ говорит о том, что если нерадивые организации не оформляли ПМТ,
то за ГРАНИЦЫ территории принимаются границы, отражённые в документах:
* Либо Акт выбора участка
* Либо Проект организации и застройки территории (упрощённая процедура)
* Либо ЛЮБАЯ старая проектная документация ("Генпланы" и т.д.)
Которая ВРЕМЕННО (до конца 2024 г.) может являться ТЕХНИЧЕСКИМ подтверждением
ГРАНИЦ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.
Но ни в коем случае, не имеет отношения к ПРАВОСУБЪЕКТНОЙ принадлежности ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА
(критерий истины - соответствие ПРАВОВОГО АСПЕКТА ТЕХНИЧЕСКОЙ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ -
НОРМАМ СТ. 23 ФЗ № 217-ФЗ)

ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием является АКТ ОРГАНА ВЛАСТИ (ОМСУ) об УТВЕРЖДЕНИИ проектной документации.
Любые другие "бумажки" (без печати Архитектуры или Земкома), ситуационные планы, планы разбивки территории, выкопировки с ПКК - не имеют юридической силы.

Так что вопрос "КАК НАЗВАТЬ ЯХТУ" - наиболее актуален в контексте заключения Договора электроснабжения, посредством процедуры 8(5) - ПОДАЧА ЗАЯВКИ ОТ ИМЕНИ СНТ.
Пакет документов, прилагаемых к заявке от имени СНТ, - должен содержать ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение
ПРАВОМОЧНОСТИ ВЛАДЕНИЯ СНТ, как территорией ведения гражданами садоводства для собственных нужд,
так и законности владения Энергопринимающим устройством, либо ОбъектомЭлектросетевого хозяйства.
Проще сказать: ДОКУМЕНТЫ НА ЗЕМЛЮ И НА ИМУЩЕСТВО, подтверждающие ЗАКОННОСТЬ ВЛАДЕНИЯ СНТ.
Это может быть ПЕРЕДАТОЧНЫЙ АКТ на имущество и землю, оформленный в соответствии с процедурой реорганизации в форме преобразования СТ в СНТ, либо Разделительный баланс...
А также - ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ в Росреестре право собственности СНТ (как организации) на ЭПУ и ОЭСХ.
Или документы о ПЕРЕДАЧЕ В УПРАВЛЕНИЕ СНТ прав на имущество СОБСТВЕННИКА (договорные отношения)
Это могут быть и арендные отношения.
ИМХО.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 10 авг 2021, 10:24

Kommandor писал(а):
10 авг 2021, 03:01
Begemot912 писал(а):
09 авг 2021, 21:33
Milita писал(а):
09 авг 2021, 21:21
Нашли, где здесь сказано про "СНТ"?
СНТ - это ОПФ...а ОПФ - ЭТО:


А если ещё более конкретизировать, см. ст 3 ФЗ № 217-ФЗ:

Тут про "территорию СНТ" ни слова не сказано.
Еще раз: просто нужно писать "территория ВЕДЕНИЯ гражданами садоводства" ( ВГСИОДСН), а не "территория садоводства"....
И будет нам счастье!
При чём тут ПИСАТЬ.
Где документ?
Ге подтверждения создания, формирования, выделения и оформления земельного участка, который ВЫ хотите назвать ВГСИОДСН.
ГДЕ?
Еще раз обращаюсь к уважаемому Kommandor ! Помогите составить грамотный ЗАПРОС в ОМСУ по этой теме, чтобы они не смогли продурковать и прокатить с нужным ответом ..Пожалуйста.

Равно такая же просьба и к Milita!

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 10 авг 2021, 10:54

Участок если что называться должен сосн а не тем сложным словом от ЮП
Ну согласно имеющейся нпа

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 10 авг 2021, 10:59

glebka писал(а):
10 авг 2021, 10:54
Участок если что называться должен сосн а не тем сложным словом от ЮП
Ну согласно имеющейся нпа
А расшифровать СОСН ??

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 10 авг 2021, 12:19

Begemot912 » Сегодня, 12:59
Помогите составить грамотный ЗАПРОС в ОМСУ по этой теме, чтобы они не смогли продурковать
и прокатить с нужным ответом ..
А при чём здесь ОМСУ?
Вы уже получили ОТКАЗ СО в технологическом присоединении Вашего ЭПУ, ранее присоединённого в составе ЭПУ Союза, к сетям сетевой организации, с выделением мощности ( связи с ликвидацией Союза) ?
Основание ОТКАЗА?
glebka » Сегодня, 12:54
Участок если что называться должен сосн а не тем сложным словом от ЮП
Ну согласно имеющейся нпа
Согласно имеющегося НПА, ЮП должен приложить документы:
* На СВОЙ ПЕРСОНАЛЬНЫЙ участок и дом.
* Договор электроснабжения, подтверждающий однократность техприсоединения его ЭПУ;
* Выписку из ЕГРЮЛ, свидетельствующую о факте ликвидации Союза;
* Выписку из ЕГРЮЛ, свидетельствующую о факте ликвидации СНТ «Центральное».
ВСЁ.
Begemot912 » Сегодня, 12:59
glebka писал(а): ↑
Сегодня, 12:54
Участок если что называться должен сосн а не тем сложным словом от ЮП
Ну согласно имеющейся нпа
А расшифровать СОСН ??
Нет необходимости расшифровывать аббревиатуру «СОСН».
Название объекту адресации присваивается исключительно по ЗАЯВИТЕЛЬНОМУ принципу Постановлением ОМСУ.
Все другие "названия" - от лукавого...
Это есть ОРИЕНТИРОВОЧНОЕ МЕСТО РАСПОЛОЖЕНИЯ.
Вот и запросите ОМСУ о ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЯХ присвоения наименования адресообразуещему элементу.
Последний раз редактировалось Milita 10 авг 2021, 14:55, всего редактировалось 1 раз.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 10 авг 2021, 12:30

Begemot912 писал(а):
10 авг 2021, 10:59
glebka писал(а):
10 авг 2021, 10:54
Участок если что называться должен сосн а не тем сложным словом от ЮП
Ну согласно имеющейся нпа
А расшифровать СОСН ??
https://docs.cntd.ru/document/420316762

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 10 авг 2021, 12:33

Milita писал(а):
10 авг 2021, 12:19
* Выписку из ЕГРЮЛ, свидетельствующую о факте ликвидации СНТ «Центральное».
А что центральное разве ликвидированно?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 10 авг 2021, 12:54

glebka » 13 минут назад
Begemot912 писал(а): ↑Сегодня, 12:59
glebka писал(а): ↑Сегодня, 12:54
Участок если что называться должен сосн а не тем сложным словом от ЮП
Ну согласно имеющейся нпа
А расшифровать СОСН ??
https://docs.cntd.ru/document/420316762
Ну есть такой НПА.
В соответствии с этим НПА, ОМСУ должен издать Акт власти о присвоении наименования КОНКРЕТНОМУ адресообразующему элементу. Вот и запросите.
Сообщение glebka » 11 минут назад
Milita писал(а): ↑24 минуты назад
* Выписку из ЕГРЮЛ, свидетельствующую о факте ликвидации СНТ «Центральное».
А что центральное разве ликвидированно?
А я не знаю, на какой стадии в СНТ "Центральное" идёт процесс его ликвидации.
Помнится, пару лет назад, было принято решение ОСЧ о его ликвидации
и переходе на Непосредственное управление.
Надо доводить начатое дело до логического завершения.
Тем более, что вопрос об "опосредованном присоединении" в составе его ЭПУ никогда не стоял,
поскольку ГП не залючал с СНТ "Центральное" договора электроснабжения.
Речь-то шла о Договоре с Союзом.
Значит в составе ЭПУ Союза, Вы и были присоединены.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 авг 2021, 16:24

Milita писал(а):
10 авг 2021, 06:57
Коммандор:
ст. 54 говорит
Где документ?
Ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ говорит о том, что если нерадивые организации не оформляли ПМТ,
то за ГРАНИЦЫ территории принимаются границы, отражённые в документах:
* Либо Акт выбора участка
* Либо Проект организации и застройки территории (упрощённая процедура)
* Либо ЛЮБАЯ старая проектная документация ("Генпланы" и т. д.)...
Ну на счёт трактовки положений ст 54 - это ВАШЕ понимание
Проще было процитировать
А кто что и как понимает положения - это в отдельной теме

Ответить

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»