Энергоснабжение Новой Ропши
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Вопрос-то в другом:
КАК ВЫДЕЛИТЬ МОЩНОСТЬ НА СВОЁ ЭПУ ИЗ ОБЩЕЙ МОЩНОСТИ, ПОДАВАЕМОЙ НА ЭПУ ЮРИКА?
И при этом, "рыбку съесть и...мяско откушать"? -
то есть получить индивидуальный техприс?
А это, оказывается, не так просто.
Автор приводит несколько вариантов ответа и описывает все прелести каждого из них.
Но ОПТИМАЛЬНЫЙ - распилить ЭПУ (в состав которого может входить ОЭСХ) на доли в праве...
Глеб у себя уже создал ОЭСХ (похоже) и...подарил ОМСУ (в перспективе)...
то есть, попилить на "кусочки"мощности, между ЭПУ физиков - НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
А следовательно, - индивидуальный техприс для них - розовая мечта...которой не суждено сбыться.
Есть тут одна мысль...
но опасаюсь гнева Коммандора.
КАК ВЫДЕЛИТЬ МОЩНОСТЬ НА СВОЁ ЭПУ ИЗ ОБЩЕЙ МОЩНОСТИ, ПОДАВАЕМОЙ НА ЭПУ ЮРИКА?
И при этом, "рыбку съесть и...мяско откушать"? -
то есть получить индивидуальный техприс?
А это, оказывается, не так просто.
Автор приводит несколько вариантов ответа и описывает все прелести каждого из них.
Но ОПТИМАЛЬНЫЙ - распилить ЭПУ (в состав которого может входить ОЭСХ) на доли в праве...
Глеб у себя уже создал ОЭСХ (похоже) и...подарил ОМСУ (в перспективе)...
то есть, попилить на "кусочки"мощности, между ЭПУ физиков - НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
А следовательно, - индивидуальный техприс для них - розовая мечта...которой не суждено сбыться.
Есть тут одна мысль...
но опасаюсь гнева Коммандора.
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
что попилить то если ее нет ?
ну конечно. все решаемо на самом делеА следовательно, - индивидуальный техприс для них - розовая мечта...которой не суждено сбыться.
и даже п 8(5) можно пройти если правильно идти. но у каждого свой путь.
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
в том то и дело что не были.
это точно и даже ситуация у меня и у ЮП различается.
Т.к. в НР ситуация в некоторых частях совершенно разная, то и рассматривать её нужно по-разному. Что мы тут и делаем.
[/quote]
Решение для Глеба и ЮП, по моему глубокому убеждению, не в судах, а во времени, в том смысле, что всё устаканится с датой постановки сетей сад-ва Глеба и ЮП на баланс СО с одновременной регистрацией права собственности на эти сети. Эту дату можно подталкивать снизу, [/quote]
никто в ОМСУ не собирается их ставить на баланс и не обязаны. что куда толкать ? со они то же не нужны от слова совсем.
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Но свет-то когда-нибудь был?glebka » 1 минуту назад
Pogranichnik писал(а): ↑54 минуты назад.Но на ЭПУ СНТ доки уже были
в том то и дело что не были
Если нет, - значит надо начинать сначала...
С НУЛЯ.
А если свет раньше был, то Вас подключали к мощности, которая на Ваш СНТ никогда не выделялась.
НЕЗАКОННО.
Чего же Вы хотите?
Последний раз редактировалось Milita 02 авг 2021, 19:01, всего редактировалось 1 раз.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
ОЭСХ - это объект, линейный протяженный с присущими ему характеристиками. ЭПУ - электроустановка. Грубо, это электрочайник. Вы как его пилить будете?Автор приводит несколько вариантов ответа и описывает все прелести каждого из них.
Но ОПТИМАЛЬНЫЙ - распилить ЭПУ (в состав которого может входить ОЭСХ) на доли в праве...
ОЭСХ можно распилить в общую долевую собственность без выделения в натуре.
ЭПУ распилить невозможно. Автор в статье пилит отдельные части ЭПУ, к-е связаны проводами, например, бетономешалка, домик управляющего, водонапорная башня и пр. Был один собственник, а стало их много.
В сад-ве аналогично. Был один, а стало много. И каждый собственник отдельной части (участка) должен иметь свои доки техприс. Без вариантов.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Время всё вылечит.никто в ОМСУ не собирается их ставить на баланс и не обязаны. что куда толкать ? со они то же не нужны от слова совсем.
А пока я бы через сбыт пробовал решить вопрос надлежащего оформления договора энергоснабжения.
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
В виде Единого имущественного комплекса....без создания объекта и постановки на кадастр.Pogranichnik » 2 минуты назад
Автор приводит несколько вариантов ответа и описывает все прелести каждого из них.
Но ОПТИМАЛЬНЫЙ - распилить ЭПУ (в состав которого может входить ОЭСХ) на доли в праве...ОЭСХ - это объект, линейный протяженный с присущими ему характеристиками. ЭПУ - электроустановка. Грубо, это электрочайник. Вы как его пилить будете?
Тупо забросим доки по ЕНК в Росреестр, с Соглашением и реестром собственников (тех, кто его создавал) -
список участков 1-й очереди, в количестве 900, на которые получали ТУ и мощность 550 кВт.
Остальные пол-тыщи пусть сами о себе позаботятся...
мы и так вскладчину создали инфраструктуру, 3 КТП и насосные на 2-ю очередь землеотвода, провода-столбы-бирюльки, ограждение, скважины, водопроводная система и т.д.
ДАРИМ.
И так 29 лет кормим их, из блюдечка с голубой каёмочкой, ВЫКУПЛЕНОЙ НАМИ В 1991 г., мощностью 550 кВт.
При этом - СНТ урезало нам паёк до 1,5 кВт на нос...от 4-х исходных...по субабонентским договорам...
которые СНТ заключает ДО СИХ ПОР.
4 кВт - маловато по нынешним меркам...но всё же больше, чем 1,5.
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Какого договора?
Я прошу выложить основание для заключенного договора с энергосбытом.
Строго говоря, СО может направить в сбыт информацию об отсутствии надлежащего ТП с указанным абонентом. А дальше уже сбыт решает чью именно энергию он продаём абоненту.Т.к. договор со сбытом, то как СО сможет аннулировать? Она не посредник в договоре. А снимают и контролируют показания и схему техприс инспекторы сбытовой организации.
Им- это кому?Им это зачем нужно, после того, как они сами заключили договор в вынужденных обстоятельствах?
И какие именно обстоятельства вынудили заключить договор?
Последний раз редактировалось Kommandor 04 авг 2021, 01:08, всего редактировалось 1 раз.
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Вот только ВЫ этих деталей не понимаете.
Энергетики постоянно напирают на ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ мощностей, выделенных СНТ .
А того делать НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Заявка подаётся ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦОМ должна рассматриваться ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от количества абонентов на сети, к которой предполагается осуществить техприсоединение.
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Чего тут понимать?Kommandor » Сегодня, 08:12Вот только ВЫ этих деталей не понимаете.Milita писал(а): ↑Вчера, 17:21
Законы и процедуры техприсоединения прописаны В ДЕТАЛЯХ.
я не случайно публиковала нормы ПП тепловой и электрической энергией от 06.12.1981 г. № 310.
Даже если предположить, что СОБСТВЕННИКОМ ЭПУ является СТ (СНТ), то прежде чем получить максимальную мощность, делается РАСЧЁТ, исходя из конкретного количества потребителей (в бытность СТ - домиков), то есть оформляется ПРОЕКТ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ, с расчётом мощности на 1 потребителя (1 домик)
Эти же потребители и ОПЛАЧИВАЮТ СТОИМОСТЬ ОБОРУДОВАНИЯ (ЭПУ), СТОИМОСТЬ ПРОЕКТА ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ И ВЫКУПНУЮ СТОИМОСТЬ МАКСИМАЛЬНОЙ МОЩНОСТИ (рассчитанную по проекту)
Логично предположить, что ИМЕННО ЭТИ КОНКРЕТНЫЕ граждане и являлись СУБАБОНЕНТАМИ по договору элетроснабжения.
Какие имеются основания полагать, что СОБСТВЕННИКОМ ВСЕГО ЭТОГО БОГАТСТВА является некое юрлицо, которое граждане уполномочили и наняли с целью организовать процесс электрофикации СВОИХ ДОМОВ и заключения договора с ГП?
А не надо мощности "перераспределять".Энергетики постоянно напирают на ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ мощностей, выделенных СНТ .
А того делать НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Они изначально расчитаны и закреплены субабонентскими договорами.
Вот и обозначился КЛЮЧЕВОЙ вопрос:Собственник (законный владелец) ЭПУ....
КТО, СОБСТВЕННО, НАЗНАЧАЛ СНТ - "СОБСТВЕННИКОМ" имущества (в частности ЭПУ), созданного в бытность КОЛХОЗА по имени "Садоводческое товарищество ""?
"НАЗНАЧИТЬ СОБСТВЕННИКОМ" могли УЧРЕДИТЕЛИ СНТ, и при наличии ПЕРЕДАТОЧНОГО АКТА (либо разделительного баланса) на имущество, (включающего ЭПУ), в соответствии с процедурой реорганизации.
В противном случае, СНТ не является не только СОБСТВЕННИКОМ ЭПУ, но не является и его ЗАКОННЫМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ.
Здрасьте...приехали....то есть в 1991 г я (и мои братья по разуму) ВЫКУПИЛИ МОЩНОСТЬ....Собственник (законный владелец) ЭПУ, ИМЕЕТ ПРАВО менять состав и количество потребителей электроэнергии.
А юрлицо будет решать: можно ли у меня эту мощность отобрать (скажем за "долги") и ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИТЬ на вторую очередь землеотвода, где конь не валялся в вопросе электрофикации участков...и на которые мощность и не рассчитывалась. Хочу - дам, хочу - не дам...Кому хочу-тому дам...
То есть юрлицо будет "присоединять произвольное количество потребителей по своему разумению, и кроить мощность так. как вздумается.Собственник (законный владелец) ЭПУ, в рамках присоединённой ранее величины максимальной мощности, ИМЕЕТ ПРАВО менять состав и количество потребителей электроэнергии.
в рамках присоединённой ранее величины максимальной мощности,
А давайте ЛЮБОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО не будет подавать заявку на техприс ЭПУ с мощностью, котороеЗаявка подаётся ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦОМ должна рассматриваться ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от количества абонентов на сети, к которой предполагается осуществить техприсоединение.
НА НЕГО НЕ РАССЧИТАНА И ИМ НЕ ВЫКУПАЛАСЬ.
Может сначала разберёмся:
* КТО СОБСТВЕННИК ЭПУ?
* КОМУ КАКАЯ МОЩНОСТЬ ТРЕБУЕТСЯ;
* ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ НА ТЕХПРИС,
ССЫЛАЯСЬ НА ЕГО ОДНОКРАТНОСТЬ?
Мощность-то не резиновая. Кому надо присоединённую - пусть оформляет новый проект и получает ТУ.
А кому-то и с нуля оформлять придётся...по причине отсутствия наличия однократности присоединения.
Глебу:
Надо бы запросить Технические условия к договору купли-продажи электроэнергии. заключенного между ГП и Союзом.
Надо бы запросить Список субабонентов- потребителей, с учётом которых была рассчитана максимальная мощность.
И посмотреть субабонентский договор Вашего СНТ (бывшего) с Союзом.
То есть выяснить правовые основания однократности техприса Вашего СНТ.
Ну и все документы на ЭПУ Вашего СНТ, включая ОЭСХ (который бесхозяйный)
Все документы имеются в архивах СО и ГП.
ИМХО.Поскольку подключение к чужому ЭПУ своего ЭПУ (без учёта присоединённой мощности), расценивается как самовольное присоединение в нарушение Правил, и соответственно, как бездоговорное потребление электроэнергии.
Следовательно, необходимо ввести ограничение субъектного состава по признаку однократности техприсоединения. Обращаться за индивидуальным техприсом вправе лишь те потребители, кто обладает долей в праве распоряжения ЭПУ (с учётом которых была рассчитана максимальная мощность).
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
отвечают что нет их . по одной простой причине - там линии 10 балансовая СО. а второй договор где балансовая потерялась и перешла в союз незаконен.
ага был бы он было бы попрощеНадо бы запросить Список субабонентов- потребителей, с учётом которых была рассчитана максимальная мощность.
И посмотреть субабонентский договор Вашего СНТ (бывшего) с Союзом.
зачем ?То есть выяснить правовые основания однократности техприса Вашего СНТ.
вы ответ со видите - не найдено......Ну и все документы на ЭПУ Вашего СНТ, включая ОЭСХ (который бесхозяйный)
Все документы имеются в архивах СО и ГП.
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Остаётся судпроцесс:
Об обязании СО восстановить документы Технологического присоединения.
Обязаны - ПУСТЬ ВОССТАНАВЛИВАЮТ...
В ОПРЕДЕЛЁННЫЙ СУДОМ СРОК.
Об обязании СО восстановить документы Технологического присоединения.
Обязаны - ПУСТЬ ВОССТАНАВЛИВАЮТ...
В ОПРЕДЕЛЁННЫЙ СУДОМ СРОК.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Штирлиц нёс чушь. Чушь визжала и брыкалась. (двустрочный анекдот).
Людмила, чушь не от того, что Вы неверно трактуете, что и как должно было бы быть, а то, что реальности это всё не соответствует. Теории да, соответствует. В каждом СНТ, не исключая Пищевик, ваше, Глеба, ЮП, Коммандора и многих иных товариществ вопросы снабжения ээ решались скорее как получится, чем, как должно быть. Вы пишите: это должно быть, то обязаны были сделать. Вам отвечают уже в какой раз: "НЕТУТИ". И не было в силу того, что всё в СНТ решалось через ..., а со стороны СО нарушений, как правило, нет. Мало того, в НР СНТ вообще ничего не решали, отдав всё на откуп Союзу. Даже Союз был странным со всех сторон.
Нечего копать прошлое в НР. Там одна ... Смотреть и копать нужно по вопросу "Что делать дольше?"
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Ок. чушь. процедура долгая и нудная....Pogranichnik » Сегодня, 19:23
Штирлиц нёс чушь. Чушь визжала и брыкалась.
Тогда так (вариант беспроигрышный):
СО не отрицает наличие раннего техприса (тем более, у них есть договоры без техприса)Одновременно за оформлением отдельных документов о технологическом присоединении обращаются все владельцы образовавшихся отдельных частей ранее присоединённого целого объекта. Ведь в этом случае распределение мощности ранее присоединенного целого объекта между ними может быть произведено на основании их заявлений или на основании соглашения между ними, разногласия по схеме подключения также маловероятны, а если и возникнут, то могут быть урегулированы в процессе составления документов.
Для сетевой организации особенно важно, что в отношении каждой части в результате будут иметься актуальные документы о технологическом присоединении, что позволит избежать разночтений в будущем. С учетом этого, сетевая организация может рекомендовать заявителям обращаться за переоформлением документов именно совместно всем владельцам.
Что имеет Глеб? - Для реализации фантастической идеи...Теоретически возможна комбинация двух вариантов – переоформление документа о технологическом присоединении в отношении целого ранее присоединённого объекта, но с выделением в таком документе доли мощности и схемы присоединения в отношении каждой части.
• Территория - есть. (с большой натяжкой);
* Реестр правообладателей есть;
• ОЭСХ – есть (хоть бесхоз, но можно и вновь заявить о праве долевой граждан (НЫНЕШНИХ!).
Придётся заключать Соглашение о выделе долей в праве долевой собственности и регистрировать в ЕГРН)
* Труднее всего распилить мощность: нужен принцип определения размера долей на ранее присоединённую мощность – объёма которой НИКТО не знает (пусть ищет СО)
• Непосредственное управление граждан (ПРЯМЫЕ заявки по п. 5ПП861).
• Избрать доверенное лицо. Подготовить 100% заявок и направить в ГП.
• А Сетевая пусть голову ломает и восстанавливает всё что ей вздумается.
Возражения есть?
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Нет сетевой, к-я должна думать и голову ломать!!!!!!! Нет её, подлой. Пока только на бумаге, к-я несёт сомнительный аргумент. А Вы всё фонтанируете идеями. Они там не сидели думку думая, а активно пробивали дорожку. Пока движется медленно.
Из День выборов 2:
- А страна такая Зурумбия есть?
- Страны такой может и нет, а он там три года консулом отработал!
— А как вы думаете, Зурумбия — это Африка или Азия?
— Это Россия, сынок.
У нас всё может быть. И договоры могут заключить без доков ТП. И тут нужно выкручиваться, т.к. НПА такую ситуацию забыли прописать. СНТ - это та же Зурумбия.
Из День выборов 2:
- А страна такая Зурумбия есть?
- Страны такой может и нет, а он там три года консулом отработал!
— А как вы думаете, Зурумбия — это Африка или Азия?
— Это Россия, сынок.
У нас всё может быть. И договоры могут заключить без доков ТП. И тут нужно выкручиваться, т.к. НПА такую ситуацию забыли прописать. СНТ - это та же Зурумбия.