ТБО

Обсуждение любых тем, сайтов, событий, погоды, не связанных непосредственно, напрямую с материалами сайта СНТ "Пищевик" и правовой информацией по СНТ, но которые по мнению садоводов и других посетителей, интересующихся темой садовых некоммерческих товариществ, должны получить свою долю внимания.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 июн 2021, 23:35

Juliko писал(а):
10 июн 2021, 23:12
Pogranichnik писал(а):
10 июн 2021, 20:20
Члены СНТ мусор не образуют, так не могут быть собственниками мусора. Это понятно? Если да, то к чему Ваш последний пост? Кто всё это придумал, у того и спросите. Если не понятно, то у меня нет больше возможностей, Вам это объяснить. Могу лишь посоветовать читать законы и следовать им, а не действиям чиновников и вашего правления.
Члены вполне могут образовывать мусор в условиях коллективного садоводства.
в условиях коллективного садоводства члены не самостоятельные участники отношений, регулируемых гражданским законодательством.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 июн 2021, 12:48

Ну к примеру....
С какого боку баня загорелась и эта работа лица на юрлицо по договору подряда вдруг стала результатом деятельности члена СНТ? Пример не подходит под перечень прав и обязанностей, установленных ст. 14 закона. Это раз. Второе, скошенная трава принадлежит СНТ, если это ЗУОН и он в собственности юрлица. Вы зачем права на мусор, принадлежащий СНТ, перенесли на члена. Вы же сами пишите, что члены не самостоятельны, как лица? Или желание всем и во всём противоречить оппоненту сильнее правды и закона?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Jennifer » 11 июн 2021, 14:35

Pogranichnik писал(а):
11 июн 2021, 12:48
Ну к примеру....
С какого боку баня загорелась и эта работа лица на юрлицо по договору подряда вдруг стала результатом деятельности члена СНТ? Пример не подходит под перечень прав и обязанностей, установленных ст. 14 закона. Это раз. Второе, скошенная трава принадлежит СНТ, если это ЗУОН и он в собственности юрлица. Вы зачем права на мусор, принадлежащий СНТ, перенесли на члена. Вы же сами пишите, что члены не самостоятельны, как лица? Или желание всем и во всём противоречить оппоненту сильнее правды и закона?
Тогда как разделить что есть мусор юрлица, а что за мусор члена организации? Если попробовать на примере? Я же говорю, члены думают что норматив 0,76 куб.м.в год дан им на личный мусор а не в составе организации. Вот и надо определить какой мусор юрлица и какой у юрлица норматив в год, и что из себя представляет мусор члена (норматив есть).

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 июн 2021, 15:09

Коллега, точно так же думают чиновники, к-е придумали это в своём приказе. Я же уже писал, что в Калининграде точно такую же норму из приказа удалили в связи с её незаконностью и нелепостью. Нет мусора у членов, есть мусор у физлица - собственника садового зем. участка. Никакого отношения этот мусор к членству и членам не имеет.
Как определить мусор СНТ? Легко: расчет идет от кол-ва работников в правлении + мусор на земельном участке, к-й принадлежит организации. Вот за него Вы обязаны платить в составе членского взноса. Для Вас, соответственно, платёж согласно ст. 5 217-закона. Обоснование размера должно быть утверждено на собрании с раскладкой: почему 100 руб., а не 1000 руб. Или почему 300 руб, а не 200 руб. если Вам понятен расчёт, значит он сделан верно. Если Вы не понимаете, почему получились такие выведенные правлением цифры, то он сделан неверно.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Juliko » 11 июн 2021, 16:15

Jennifer писал(а):
11 июн 2021, 14:35

Тогда как разделить что есть мусор юрлица, а что за мусор члена организации? Если попробовать на примере? Я же говорю, члены думают что норматив 0,76 куб.м.в год дан им на личный мусор а не в составе организации. Вот и надо определить какой мусор юрлица и какой у юрлица норматив в год, и что из себя представляет мусор члена (норматив есть).
Зачем делить?
В стопятьсотый раз привожу ссылку:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... #dst101169

Юрлицо присваивает себе Ваш мусор. Не отказывается же? Какая разница член - не член.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Jennifer » 11 июн 2021, 17:28

Juliko писал(а):
11 июн 2021, 16:15
Jennifer писал(а):
11 июн 2021, 14:35

Тогда как разделить что есть мусор юрлица, а что за мусор члена организации? Если попробовать на примере? Я же говорю, члены думают что норматив 0,76 куб.м.в год дан им на личный мусор а не в составе организации. Вот и надо определить какой мусор юрлица и какой у юрлица норматив в год, и что из себя представляет мусор члена (норматив есть).
Зачем делить?
В стопятьсотый раз привожу ссылку:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... #dst101169

Юрлицо присваивает себе Ваш мусор. Не отказывается же? Какая разница член - не член.
Ааа, теперь поняла:)) присваивает себе и за это ещё требует через суд денег! Весело. Ну и как делить будем мусор, юрлица и членов? Отменять норматив для членов?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Juliko » 11 июн 2021, 17:39

Jennifer писал(а):
11 июн 2021, 17:28
Ну и как делить будем мусор, юрлица и членов? Отменять норматив для членов?
Откуда взялся норматив для членов?
Внутренним документом юрлица или как?
В вопросе мусора, владельца мусора, членство при чем? Владеет мусором или физлицо, или юрлицо. При чем тут член - нечлен?
Член обязан возмещать текущие расходы юрлица, в том числе затраты на вывоз мусора, которое это юрлицо присвоило.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Juliko » 11 июн 2021, 18:41

Juliko писал(а):
11 июн 2021, 17:39

Внутренним документом юрлица или как?
Нашла....
https://docs.cntd.ru/document/551793433
Все равно не понимаю, почему этот документ (корявый в плане терминологии) должен приниматься во внимание?

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Jennifer » 11 июн 2021, 18:53

Juliko писал(а):
11 июн 2021, 17:39
Jennifer писал(а):
11 июн 2021, 17:28
Ну и как делить будем мусор, юрлица и членов? Отменять норматив для членов?
Откуда взялся норматив для членов?
Внутренним документом юрлица или как?
В вопросе мусора, владельца мусора, членство при чем? Владеет мусором или физлицо, или юрлицо. При чем тут член - нечлен?
Член обязан возмещать текущие расходы юрлица, в том числе затраты на вывоз мусора, которое это юрлицо присвоило.
Юлико, как от куда? Вот от сюда:
МИНИСТЕРСТВО ЭКОЛОГИИ И ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ

от 1 августа 2018 года N 424-РМ

Об утверждении Нормативов накопления твердых коммунальных отходов на территории Московской области

(с изменениями на 8 сентября 2020 года)
Это они решили, что мусор производят " члены", а не граждане! Мы то - граждане (собственники садовых ЗУ) понимаем обсурдность этого, а вот им объяснить не получается.

"Член обязан возмещать текущие расходы юрлица, в том числе затраты на вывоз мусора, которое это юрлицо присвоило."
Так я не понимаю вас! То что член обязан возместить расходы на мусор Произведенный юрлицом с этим я соглашусь, а вот почему это члены и не члены обязаны возмещать расходы на Присвоенный мусор (личный членов )?

Для меня ситуация выглядеть должна так. У юрлица (садоводческого товарищества) должен быть норматив. У каждого собственника садового участка находящегося на сельхозземле (а не в населенном пункте) должен быть норматив для собственников садовых ЗУ (расчет можно сделать от площади садового ЗУ от 1 сотки к примеру).
Всё. Норматив у юрлица СНТ есть, по нему производится расчет годовой мусора. Ну пусть 4000р.- максимум 10000 р. В год. Вот эта сумма и должна закладываться в смету приходно-расходную и делиться на всех граждан собственников садовых ЗУ Но если есть Утвержденные Границы территории садоводства! Но у нас к сожалению их нету, Председатель организации не может составить реест всех собственников с площадью в сотках садовых ЗУ и не знает площадь резервных участков которые давались к земельному участку общего пользования в 1994 г. А ОМСУ не дало юрлицу СНТ границ территории садоводства с общей площадью куда включены площадь садовых ЗУ в собственности граждан садоводов и ЗОП-ЗУОН, а также нет рееста всех собственников с ФИО. Также Председатель в суде сказала, что ФЗ-217 Не обязывает Не членов давать свои данные для реестра. ОМСУ не даёт Постановление о границах, Не члены не дают свои данные для рееста. По этой причине расчёт размера взноса /платы идёт от Балды, как левая нога зачешется. Реестра всех собственников садовых ЗУ нету, границ территории нету. Как мусор будем считать от кого он прилетел на земельный участок под проезды проходы?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Juliko » 11 июн 2021, 19:01

Jennifer писал(а):
11 июн 2021, 18:53
Я ж нашла :)))
Давайте по порядку...
Вы ссылаетесь на 217-ФЗ, а почему?
Вы - член легитимного юрлица? Ваш ЗУ в зоне садоводства? У СНТ Устав приведен в соответствие?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 июн 2021, 19:21

Вот эти последние вопросы никак не решают главный вопрос и не зависят от него: устав, территория сад-ва и вообще наличие СНТ и членство в нём.
А именно: где норматив накопления ТКО для собственника садового зем. участка размером 6 соток. Этот же вопрос с собственником домовладения решён. Видимо везде решён.
Есть норматив, есть площадка для сбора мусора, есть контейнер - можно заключать прямой договор с регион. оператором, что и требует закон и ПП-354 от 06.05.11 г.
А СНТ со своим мусором само по себе. Хочет - пусть заключает договор. Не хочет - пусть не заключает. Вопросы пусть СНТ задает региональный оператор и ОМСУ с подключением прокуратуры.
Пример: На СНТ Пищевик был наезд со стороны Минприроды по вопросу отсутствия договора на ТКО с предписанием. Ответ написан, где поставлен вопрос об отсутствии норматива для СНТ, как юрлица, в их же приказе (распоряжении). Ответ и предписание доведены до сведения прокуратуры. До сих пор решают этот вопрос. Договора нет. Штраф выписать не за что. Беда!
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 июн 2021, 20:28

Juliko писал(а):
11 июн 2021, 16:15
Jennifer писал(а):
11 июн 2021, 14:35

Тогда как разделить что есть мусор юрлица, а что за мусор члена организации? Если попробовать на примере? Я же говорю, члены думают что норматив 0,76 куб.м.в год дан им на личный мусор а не в составе организации. Вот и надо определить какой мусор юрлица и какой у юрлица норматив в год, и что из себя представляет мусор члена (норматив есть).
Зачем делить?
В стопятьсотый раз привожу ссылку:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... #dst101169

Юрлицо присваивает себе Ваш мусор. Не отказывается же? Какая разница член - не член.
Стоп.
Юрлицо ПРИСВАИВАЕТ после того как СОБИРАЕТ этот мусор.
А собирать без лицензии не имеет права

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 июн 2021, 20:32

Pogranichnik писал(а):
11 июн 2021, 19:21
Есть норматив, есть площадка для сбора мусора, есть контейнер - можно заключать прямой договор с регион. оператором, что и требует закон и ПП-354 от 06.05.11 г.
А СНТ со своим мусором само по себе. Хочет - пусть заключает договор. Не хочет - пусть не заключает. Вопросы пусть СНТ задает региональный оператор и ОМСУ с подключением прокуратуры.
Норматив - ДЛЯ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
Площадка для сбора ТКО - МУНИЦИПАЛЬНАЯ, определённая решением ОМСУ

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Juliko » 13 июн 2021, 21:45

Kommandor писал(а):
12 июн 2021, 20:28

Стоп.
Юрлицо ПРИСВАИВАЕТ после того как СОБИРАЕТ этот мусор.
А собирать без лицензии не имеет права
СТОП!
Где Вы видите "собирательство"?
Пример: Вы владелец ЗУ за моим (Вашим) забором. Я Вам "подарила" свой мусор, Вы мне претензий не высказали, от мусора не отказались в пользу иного своего соседа, мусор кому-то там не передали.
Поэтому, Вы - СБОРЩИК мусора без лицензии?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ТБО

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 июн 2021, 17:55

Собирательство я вижу в осуществлении намерений.
Юрлицо СОБИРАЕТ те ТКО, которые собственники ТКО приносят и складывают в контейнеры юрлица-СНТ
Я что то не слышал про поданные СНТ в полицию заявления о пресечении замусоваривания неустановленными лицами площадки для сбора ТКО, принадлежащей СНТ.

Ответить

Вернуться в «Вокруг проблем СНТ, ТСН и им подобных»