Легитимность деятельности СНТ-ТСН
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
В целом понятно, куда клоните. Остальное не комментирую. У ВАС, как всегда, СВОЙ индивидуальный путь...............................................
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
Честно говоря надеялась на контраргументы....оппонентов...Pogranichnik » 34 минуты назад
В целом понятно, куда клоните. Остальное не комментирую. У ВАС, как всегда, СВОЙ индивидуальный путь
Но их нет и похоже не предвидится...видимо, - возразить по существу - НЕЧЕГО.
поэтому УДАЛИЛА...от греха....
Либо юрик начнёт действовать в соответствии с нормами законов РФ...
и с уважением относиться к правам граждан,
соблюдая общепринятые правила игры...
либо
БУДЕТ УНИЧТОЖЕН.
Последний раз редактировалось Milita 15 фев 2021, 07:23, всего редактировалось 1 раз.
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
И ответа от вас на поставленный вопрос я так и не услышал.Milita писал(а): ↑14 фев 2021, 18:08Мы с Вами уже сегодня "нацитировались" в личку досыта...Коммандор:
А вы не ПРЕДПОЧИТАЙТЕ - вы ПРОЦИТИРУЙТЕ ЭТИ ОДНОЗНАЧНЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ ЗАКОНА.
Именно ЭТОГО( цитирования норм закона) от вас НЕЛЬЗЯ ДОБИТЬСЯ ГОДАМИ
Итог - Вам известен....
Далее - ОТПАЛА ОХОТА "ЦИТИРОВАТЬ"...
От чего сделал вывод, что вы не понимаете смысла вами же цитируемой фразы.
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
Как бы ПОТРЕБИТЕЛЯ НЕТ, кроме юрлица, но само юрлицо активно пропагандирует наличие коллективного потребления, что подтверждает наличием физических действий по ограничению пользования энергией в составе ЭПУ юрлица.Pogranichnik писал(а): ↑14 фев 2021, 19:34Т.е. ни одного потребителя ээ в сад-ве нет, а их (кого интересно) отрезают от электроснабжения. А оно у них есть? Чем подтверждается?То есть цифры о размере задолженности - СИЛЬНО ПРИУВЕЛИЧЕНЫ....если не сказать: "ВЗЯТЫ С ПОТОЛКА".
А "долги"-то с садоводов вытрясают....и во несудебном порядке...
ПУТЁМ ВВЕДЕНИЯ РЕЖИМА ОГРАНИЧЕНИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ И ВОДОСНАБЖЕНИЯ....
в самую аномальную жару...
по-русски сказать: ОТРЕЗАЮТ ПРОВОДА ОТ ОПОР... -
ИДИ - СУДИСЬ С НИМИ....
пол-сада обесточили....
Вот норма ПП-442 от 04.05.12 г.:
71. Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан, указанных в пункте 69 настоящего документа, и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, приобретают электрическую энергию на основании договоров энергоснабжения, заключаемых в соответствии с настоящим документом с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.
Договоров нет, потребителей, пардон, тоже нет. Так и чего тогда шум-гам?
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
Коммандор, не мне Вам подсказывать суть правоотношений между гражданином, его объектом недвижимости и СО в части электроснабжения. СНТ из этой сути исключаем, если только оно не имеет в собственности ОЭСХ. Но до этого у Милиты не дошло.
Милите: я не вижу смысла выправлять все Ваши выкладки, как это делает редактор статьи или корректор. Основа мне понятна. Я с ней согласен. А в деталях могут разобраться только специалисты. И это не всегда сами энергетики или юристы от энергетики. И это не судьи.
Милите: я не вижу смысла выправлять все Ваши выкладки, как это делает редактор статьи или корректор. Основа мне понятна. Я с ней согласен. А в деталях могут разобраться только специалисты. И это не всегда сами энергетики или юристы от энергетики. И это не судьи.
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
Как то не очень понятна мысль о СУТИ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ между гражданином и его объектом недвижимости и СОPogranichnik писал(а): ↑15 фев 2021, 21:01Коммандор, не мне Вам подсказывать суть правоотношений между гражданином, его объектом недвижимости и СО в части электроснабжения. СНТ из этой сути исключаем, если только оно не имеет в собственности ОЭСХ. Но до этого у Милиты не дошло.
Милите: я не вижу смысла выправлять все Ваши выкладки, как это делает редактор статьи или корректор. Основа мне понятна. Я с ней согласен. А в деталях могут разобраться только специалисты. И это не всегда сами энергетики или юристы от энергетики. И это не судьи.
Тут именно идёт речь о взаимоотношениях СО и СНТ, которые переносятся на граждан, являющихся членами СНТ.
Правда не всеми.
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
Доброго времени, дорогие и уважаемые Мужчины!
С днём защитника Отечества вас Поздравляю!
Желаю долгих, славных, мирных лет!
Будьте всегда здоровыми, пусть жизнь подарит вам много силы духа!
Ура! Ура! Ура!
С днём защитника Отечества вас Поздравляю!
Желаю долгих, славных, мирных лет!
Будьте всегда здоровыми, пусть жизнь подарит вам много силы духа!
Ура! Ура! Ура!
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
Присоединяюсь к поздравлениям Дженнифер...
ЗДОРОВЬЯ, дорогие мужчины..
Отдельное поздравление нашим Лидерам проекта...
ЗДОРОВЬЯ, дорогие мужчины..
Отдельное поздравление нашим Лидерам проекта...
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
С того возьму, а с того не возьму. С себя не дам.
Мне пару дней назад пришёл ответ от Председателя юридического лица СНТ... Лобаново.
В котором она отвечает мне " будьте добреньки оплатите Задолженность перед СНТ Лобаново по Решению суда, иначе она ( Председатель) вынуждена будет взять исполнительный лист и подать в ФССП России.
А она (Председатель СНТ) сама платила???
Она кому должна!.
Бл.шоколад слов нет...
Где документы подтверждающие Собственность Имущества общего пользования??? Кто собственник, и сколько их?
Где список ФИО всех собственников садовых ЗУ?
Размер их садовых ЗУ?
Где доказательства что сами члены правления юрлица СНТ оплачивали деньги на расчетный счёт СНТ? А какой р.с. у СНТ? Сколько их? Они все указаны в описи регистрационного дела ИФНС?
Границ территории у СНТ нет. Список всех собственников садовых ЗУ нет. Площадь общая садовых ЗУ в собственности садоводов нет.
Как так Мировые судьи без доказательств понесенных расходов и за чьё имущество (в чей собстаенности) понесены расходы...судья вынесла решение взыскать деньги??? Что за беспредел!
У меня ощущение сложилось что против народа- садоводов идут все вокруг. Это как брак не по любви заставляли жениться (замуж). А тут брак - загон в членство к идолам.
У нас что! Мировые судьи выносят решения Не задумываясь??? Не проверяя ДОКУМЕНтов у юрлица Суд встал на стороне этого (, возможно Нелегитимной Организации).
Вы знаете, Уважаемые специалисты форума, возможно я бы промолчала и не стала озвучивать свою боль! Но Садоводы и мои друзья просто замучали меня звонками и сообщениями с советами, и т.д. Мы все могу спокойно сказать от лица всех меня поддерживающих Не знаем что нам делать! Суды на стороне Неопознанных юрлиц, а не на стороне физлиц граждан! У нас вообще работает Конституция по защите Физлиц??? Что делать то..?
Продавать за копейки садовые участки со строениями в счёт Якобы долгов перед шайкой...юрлицом СНТ??? Самим Юрлицам?
Если я фэйсом не вышла для группы членов правления юрлица?
Мне пару дней назад пришёл ответ от Председателя юридического лица СНТ... Лобаново.
В котором она отвечает мне " будьте добреньки оплатите Задолженность перед СНТ Лобаново по Решению суда, иначе она ( Председатель) вынуждена будет взять исполнительный лист и подать в ФССП России.
А она (Председатель СНТ) сама платила???
Она кому должна!.
Бл.шоколад слов нет...
Где документы подтверждающие Собственность Имущества общего пользования??? Кто собственник, и сколько их?
Где список ФИО всех собственников садовых ЗУ?
Размер их садовых ЗУ?
Где доказательства что сами члены правления юрлица СНТ оплачивали деньги на расчетный счёт СНТ? А какой р.с. у СНТ? Сколько их? Они все указаны в описи регистрационного дела ИФНС?
Границ территории у СНТ нет. Список всех собственников садовых ЗУ нет. Площадь общая садовых ЗУ в собственности садоводов нет.
Как так Мировые судьи без доказательств понесенных расходов и за чьё имущество (в чей собстаенности) понесены расходы...судья вынесла решение взыскать деньги??? Что за беспредел!
У меня ощущение сложилось что против народа- садоводов идут все вокруг. Это как брак не по любви заставляли жениться (замуж). А тут брак - загон в членство к идолам.
У нас что! Мировые судьи выносят решения Не задумываясь??? Не проверяя ДОКУМЕНтов у юрлица Суд встал на стороне этого (, возможно Нелегитимной Организации).
Вы знаете, Уважаемые специалисты форума, возможно я бы промолчала и не стала озвучивать свою боль! Но Садоводы и мои друзья просто замучали меня звонками и сообщениями с советами, и т.д. Мы все могу спокойно сказать от лица всех меня поддерживающих Не знаем что нам делать! Суды на стороне Неопознанных юрлиц, а не на стороне физлиц граждан! У нас вообще работает Конституция по защите Физлиц??? Что делать то..?
Продавать за копейки садовые участки со строениями в счёт Якобы долгов перед шайкой...юрлицом СНТ??? Самим Юрлицам?
Если я фэйсом не вышла для группы членов правления юрлица?
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
Только просьба не писать глупости в виде того что на Общих основаниях был кворум. Кворум кого. Если к нам в садоводсве с 1994 года все 270 граждан собственники своих личных садовых участков. Более того эти 270 граждан с 1994 года являлись Сособстаенниками по отношению к ЗОП. Где их голоса? Какого . .. шайка из 39 членов решали ...? Почему один пошёл и решил в 2002 г.судьбу за всех 288 Учредителей ? Почему мы (добропорядочные честные граждане) вынуждены скрываться от вымогательсв юрлиц в виде СНТ которым суды идут в их защиту??? Не проверяя их достоверности.?
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
на счет сособственников - не являлись.Jennifer писал(а): ↑05 мар 2021, 00:48Только просьба не писать глупости в виде того что на Общих основаниях был кворум. Кворум кого. Если к нам в садоводсве с 1994 года все 270 граждан собственники своих личных садовых участков. Более того эти 270 граждан с 1994 года являлись Сособстаенниками по отношению к ЗОП.
документа о государственной регистрации прав на зоп у вас лично-кук у одного из собственников - нет.
а должен быть в случае возникновения ваших прав на зоп.
не совсем так.Где их голоса? Какого . .. шайка из 39 членов решали ...? Почему один пошёл и решил в 2002 г.судьбу за всех 288 Учредителей ? Почему мы (добропорядочные честные граждане) вынуждены скрываться от вымогательсв юрлиц в виде СНТ которым суды идут в их защиту??? Не проверяя их достоверности.?
ваши суды подвели итог достаточно длительного бодания с снт.
где вы сами допустили немало промахов.
которые сейчас аукуются.
обозначьте начало платежей и потребуйте составить график из расчета 10 лет погашения.
при этом заявите что решение суда обоюдно.
оно не только присудило вам выплаты но и в силу действия закона обязало снт предоставлять документы
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
Дженни, все Ваши беды от того, что и суд посчитал, что Ваши участки принадлежатJennifer » Сегодня, 02:21
С того возьму, а с того не возьму. С себя не дам.
Мне пару дней назад пришёл ответ от Председателя юридического лица СНТ... Лобаново.
В котором она отвечает мне " будьте добреньки оплатите Задолженность перед СНТ Лобаново по Решению суда, иначе она ( Председатель) вынуждена будет взять исполнительный лист и подать в ФССП России.
ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА СНТ "Лобаново".....
Но так ли это? - мы уже давали Вам совет: установить факт НЕСООТВЕТСТВИЯ ТЕРРИТОРИИ
нормам ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ. Это - краеугольный камень....
Мировые судьи - (техникум образования) основывают свои убеждения на произвольной картинке с ПКК....
где якобы отражены ГРАНИЦЫ территории....
Ну отражены - те, что закреплялись Актом выбора в лохматых годах....Акт выбора действителен 3 года....после-утрачивает силу и нужно утверждение планировочной документации на территорию.
Но наличие "территории" (в свете актуальных норм закона), - это не только ТЕХНИЧЕСКАЯ документация....
это и ПРИВЕДЕНИЕ ПЛАНИРОВОЧНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ К НОРМАМ ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ.....
ПРАВОВЫМ НОРМАМ....ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ.
и приведение технической документации о землеустройстве и планировки
ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ О КАДАСТРОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
А здесь уже - другие нормы в отношении установления ГРАНИЦ территории садоводства...
СОВРЕМЕННЫЕ НОРМЫ.
Вот Вам наброски запросов для формирования доказательной базы об оспаривании факта принадлежности Вашего участка - ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА "ЛОБАНОВО"....то есть с целью доказать,
что НИКАКОЙ ТЕРРИТОРИИ - НЕ СОЗДАНО....участки граждан - САМИ ПО СЕБЕ.....участок в собственности СНТ -
сам по себе.....не более, чем ВАШ СМЕЖНЫЙ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАТЕЛЬ.
Который к тому же не изволил СОГЛАСОВАТЬ ГРАНИЦЫ СВОЕГО УЧАСТКА С ГРАНИЦАМИ УЧАСТКОВ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. (при разделе исходного участка, согласование границ не требуется исключительно в одном случае: НАЛИЧИЕ ДОКУМЕНТОВ ОБ УТВЕРЖДЁННОЙ ПЛАНИРОВКИ ТЕРРИТОРИИ.
А у Вас - ответ ОМСУ, что ОТСУТСТВУЕТ....какая-либо планировочная документация....
Только на этом одном основании (отсутствие Акта согласования границ) -
возможно ДОКАЗАТЬ НАРУШЕНИЕ ВАШИХ ПРАВ и оспорить документы о землеустройстве и оз-можно в судебном порядке добиться ОТМЕНЫ ЗАПИСИ О РЕГИСТРАЦИИ ЮРИКА НА УЧАСТОК ПРОЕЗДОВ.
Как-то так...прямо по пунктам ст 23:
Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) » Глава 5. ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ САДОВЫХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ И ОГОРОДНЫХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ, СТРОИТЕЛЬСТВО ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА НА САДОВЫХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКАХ » Статья 23. Особенности образования земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, особенности строительства объектов капитального строительства
1. Предельные параметры разрешенного строительства зданий и сооружений, строительство которых осуществляется на садовых земельных участках, определяются градостроительными регламентами. При этом параметры жилого дома, садового дома должны соответствовать параметрам объекта индивидуального жилищного строительства, указанным в пункте 39 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
2. Строительство объектов капитального строительства на садовых земельных участках допускается только в случае, если такие земельные участки включены в предусмотренные правилами землепользования и застройки территориальные зоны, применительно к которым утверждены градостроительные регламенты, предусматривающие возможность такого строительства.
3. Садовый дом может быть признан жилым домом, жилой дом может быть признан садовым домом в порядке, предусмотренном Правительством Российской Федерации.
Запрос в СНТ: предоставить информацию о реквизитах Акта органа власти об УТВЕРЖДЕНИИ4. В целях обеспечения устойчивого развития территории садоводства или огородничества, в том числе установления границ такой территории, установления границ земельных участков, включая земельные участки общего назначения, установления границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства, включая объекты капитального строительства, относящиеся к имуществу общего пользования, осуществляется подготовка документации по планировке территории.
Проекта межевания территории.
Запрос в СНТ о предоставлении копии Решения ОСЧ об утверждении Проекта межевания территории по ориентировочному месту расположения (типа адрес)Подготовка документации по планировке территории садоводства или огородничества осуществляется в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности с учетом требований настоящей статьи. Документация по планировке территории, подготовленная в отношении территории садоводства или огородничества, до ее утверждения должна быть одобрена решением общего собрания членов товарищества.
Подготовка и утверждение проекта планировки территории в отношении территории огородничества не требуются. Установление границ огородных земельных участков и образование огородных земельных участков и земельных участков общего назначения в границах территории огородничества осуществляются в соответствии с утвержденным проектом межевания территории.
* Запрос в ИФНС о предоставлении информации об УЧРЕДИТЕЛЯХ ТСН «Лобаново».5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
* В принципе – запросите свежую Выписку из ЕГРЮЛ.
На последнем листе (сведения об учредителях) – должен быть РЕЕСТР УЧРЕДИТЕЛЕЙ ТСН.
Запросите и то, и другое.
* Дубль - ТСН «Лобаново»: прошу предоставить информацию об УЧРЕДИТЕЛЯХ ТСН (полный учредительный протокол)
* За одним – запрос в ИФНС об УЧРЕДИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТАХ Садоводческого товарищества «Лобаново» и копии документов, свидетельствующих о реорганизации в форме преобразования СТ СНТ,
включая Передаточный акт на имущество.
Напишут, что РЕОРГАНИЗАЦИЯ СНТ – НЕ ТРЕБУЕТСЯ….типа УЧРЕДИТЕЛИ – остались ТЕ ЖЕ САМЫЕ, которые «учреждали» Садоводческое товарищество.
Сведения ОТКРЫТОГО характера. ИФНС должна либо предоставить копии испрашиваемых документов,
либо СПРАВКУ об отсутствии учредительных документов и реестра УЧРЕДИТЕЛЕЙ.
(начнёт выкручиваться и писать «разъяснения»)
После чего – пойдёт ОТВЕТЧИКОМ в суде.
Кажется у вас в Ответе ОМСУ имеется информация о РЕКИЗИТАХ ДОКУМЕНТОВ об утверждении ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО И ПРАВОВОГО ЗОНИРОВАНИЯ на территорию в Вашем кадастровом квартале2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
(не помню точно, надо освежить в памяти Ответ ОМСУ – ОПУБЛИКУЙТЕ ПО-НОВОЙ)
Запрос в ОМСУ: Реквизиты правового акта ОМСУ о смене Вида разрешённого использования участка- ВРИ (участка, занятого проездами) «пчеловодство» на Земельный участок общего назначения (ЗУОН) и реквизиты Акта ОМСУ об изъятии неиспользуемых и невостребованных участков в муниципальную собственность (включая реестр изъятых участков).6. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, наряду с земельными участками, указанными в части 5 настоящей статьи, включаются в качестве земельных участков общего назначения земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленные гражданам и юридическим лицам, площадью не менее двадцати и не более двадцати пяти процентов суммарной площади садовых или огородных земельных участков, включаемых в границы территории садоводства или огородничества.
Запрос в ОМСУ о предоставлении Градостроительных регламентов на территорию7. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определенные в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
в кадастровом квартале_______ с ориентировочным местом расположения_______(типа адрес)
* Запрос в КУиЗО о реквизитах РАСПОРЯЖЕНИЯ КУиЗО об УТВЕРЖДЕНИИ ПРОЕКТА ГРАНИЦ земельного участка в кадастровом квартале_____с ориентировочным местом расположения (типа адрес)8. Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.
* Запрос в СНТ: Предоставить копию Распоряжения КУиЗО об утверждении проекта границ земельного участка «территории ТСН «Лобаново», на основании которого установлен ШЛАГБАУМ, ограничивающий свободный доступ к территориям общего пользования.
А Вы (лично) – УЧРЕЖДАЛИ ТСН (то есть – вошли в реестр учредителей?) – НЕТ – следовательно Ваш участок – НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ТЕРРИТОРИИ ТСН «Лобаново»....9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи.
Нужно добывать РЕЕСТР УЧРЕДИТЕЛЕЙ в ИФНС (хоть через прокуратуру, хоть в судебном порядке)
НАДО БЫТЬ НАСТОЙЧИВЫМ и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ в своих требованиях.
Да не вопрос! – ЭТО ПРИ УСЛОВИИ, ЕСЛИ ПРОЕКТ ПЛАНИРОВКИ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА –10. Садовый земельный участок и огородный земельный участок могут быть включены в границы только одной территории садоводства или огородничества.
соответствует ВСЕМ нормам ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ.
А если НЕТ – тогда «чемодан-вокзал-привет!» (по меткому выражению Коммандора)
Кто бы сомневался!11. Садовые и огородные земельные участки могут быть образованы из земель населенных пунктов или из земель сельскохозяйственного назначения.
Нас ПОКА не касается…скоро коснётся....там и будем поглядеть.....12. Установление границ территории садоводства или огородничества не является самостоятельным основанием для придания такой территории статуса населенного пункта. Включение территорий садоводства или огородничества в границы населенного пункта осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.
ДЕЙСТВУЙТЕ!
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
И вопрос к уважаемым специалистам:
Меня давно терзают смутные сомнения....относительно п.п. 5, 9 ст 23 ФЗ № 217-ФЗ:
* Ну положим, изначально, в соответствии с Актом выбора, единый земельный надел закрепляется в пользование ЖЕЛАЮЩИМ «вести садоводство… или огородничество….для собственных нужд» ГРАЖДАНАМ….
* Далее – создают планировочную документацию и закрепляют участки в собственность….
* А ежели после всего этого, - часть собственников НЕ ПОЖЕЛАЕТ учреждать ТСН….
а пожелает вести хозяйство в «индивидуальном порядке»…то бишь НЕПОСРЕДСТВЕННО УПРАВЛЯТЬ?
* А другая часть – не пожелает «непосредственно управлять», а напротив – пожелает УЧРЕДИТЬ ТСН?
* А ещё некоторые ОСОБО ОДАРЁННЫЕ граждане – те вообще ПОЖЕЛАЮТ избрать лицензированную
УК на конкурсной основе, либо по системе котировок?
И с заключением гражданских договоров об оказании КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ по управлению правами на общее имущество в долевой собственности граждан? ИНДИВИДУАЛЬНЫХ договоров!
СПОСОБЫ-ТО УПРАВЛЕНИЯ ДИФФЕРЕНЦИРУЮТСЯ, В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СУБЪЕКТИВНЫХ ХОТЕЛОК СОБСТВЕННИКОВ!
Что конкретно для этой ситуации придумал законодатель? -
ВЕДЬ В ДАННОМ СЛУЧАЕ - РЕШЕНИЕ ПРИНИМАЕТ СОБРАНИЕ СОБСТВЕННИКОВ, А НЕ ЧЛЕНОВ.
Ни о каком КВОРУМЕ и прочих обязательных атрибутах ОСЧ - РЕЧИ НЕ ИДЁТ.
КАЖДЫЙ СОБСТВЕННИК ДОЛЖЕН ВЫРАЗИТЬ СВОЁ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ.
* Каким образом привести конфликт интересов к консенсусу и
БУКВАЛЬНО вписаться в нормы п. 5, п. 9 ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ?
* И каким образом в подобной ситуации ИЗЪЯТЬ участки индивидуальных пользователей, из территории под юрисдикцией вновь испечённого ТСН? – поскольку – ЗАПРЕЩЕНО ВКЛЮЧАТЬ!
* И на какие правовые основания должен опираться суд, приняв за чистую монету ЛЮБЫЕ доказательства принадлежности участков ИНДИВИДУАЛОВ – ТЕРРИТОРИИ СНТ?
Или ВСЕ ИНТЕРЕСЫ высоких договаривающихся сторон подчиним интересам ОДНОЙ могучей кучки из нескольких товарищей, которые подсуетились "СОЗДАТЬ ТСН"? -- так сказать "В СИЛУ ЗАКОНА"...
дилемма однако...
(случай Дженнифер)
В принципе, пока Проект межевания территории - НЕ УТВРЕЖДЁН актом ИСПОЛНИТЕЛЬНО-РАСПОРЯДИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, - гипотетически возможен вариант раздела исходного участка по конфликтам интересов хоть на 5 - 10 самостоятельных Проектов межевания территории....с автономными способами управления правами на общее имущество граждан...Да и Акт ОМСУ об УТВЕРЖДЕНИИ ПМТ - всегда можно оспорить при желании...
(при подобных нормах закона)
Проблема в территориальной обособленности и большом разбросе участков собственников...
скажем на территории 176 га....да ещё наличии регистрации права собственности организации СНТ на участок проездов...
ДА.....САДОВОДСТВА В РОССИИ - УНИКАЛЬНЫЙ СПОСОБ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО БЫТИЯ.
Никакие поправки к закону не сделают его УНИВЕРСАЛЬНЫМ.
Меня давно терзают смутные сомнения....относительно п.п. 5, 9 ст 23 ФЗ № 217-ФЗ:
5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
ну, скажем "исключение"-то составляют муниципальные земли, включенные в территорию, а также земли различных охранных , сан-защитных и др. территорий....9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи.
* Ну положим, изначально, в соответствии с Актом выбора, единый земельный надел закрепляется в пользование ЖЕЛАЮЩИМ «вести садоводство… или огородничество….для собственных нужд» ГРАЖДАНАМ….
* Далее – создают планировочную документацию и закрепляют участки в собственность….
* А ежели после всего этого, - часть собственников НЕ ПОЖЕЛАЕТ учреждать ТСН….
а пожелает вести хозяйство в «индивидуальном порядке»…то бишь НЕПОСРЕДСТВЕННО УПРАВЛЯТЬ?
* А другая часть – не пожелает «непосредственно управлять», а напротив – пожелает УЧРЕДИТЬ ТСН?
* А ещё некоторые ОСОБО ОДАРЁННЫЕ граждане – те вообще ПОЖЕЛАЮТ избрать лицензированную
УК на конкурсной основе, либо по системе котировок?
И с заключением гражданских договоров об оказании КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ по управлению правами на общее имущество в долевой собственности граждан? ИНДИВИДУАЛЬНЫХ договоров!
СПОСОБЫ-ТО УПРАВЛЕНИЯ ДИФФЕРЕНЦИРУЮТСЯ, В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СУБЪЕКТИВНЫХ ХОТЕЛОК СОБСТВЕННИКОВ!
Что конкретно для этой ситуации придумал законодатель? -
ВЕДЬ В ДАННОМ СЛУЧАЕ - РЕШЕНИЕ ПРИНИМАЕТ СОБРАНИЕ СОБСТВЕННИКОВ, А НЕ ЧЛЕНОВ.
Ни о каком КВОРУМЕ и прочих обязательных атрибутах ОСЧ - РЕЧИ НЕ ИДЁТ.
КАЖДЫЙ СОБСТВЕННИК ДОЛЖЕН ВЫРАЗИТЬ СВОЁ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ.
* Каким образом привести конфликт интересов к консенсусу и
БУКВАЛЬНО вписаться в нормы п. 5, п. 9 ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ?
* И каким образом в подобной ситуации ИЗЪЯТЬ участки индивидуальных пользователей, из территории под юрисдикцией вновь испечённого ТСН? – поскольку – ЗАПРЕЩЕНО ВКЛЮЧАТЬ!
* И на какие правовые основания должен опираться суд, приняв за чистую монету ЛЮБЫЕ доказательства принадлежности участков ИНДИВИДУАЛОВ – ТЕРРИТОРИИ СНТ?
Или ВСЕ ИНТЕРЕСЫ высоких договаривающихся сторон подчиним интересам ОДНОЙ могучей кучки из нескольких товарищей, которые подсуетились "СОЗДАТЬ ТСН"? -- так сказать "В СИЛУ ЗАКОНА"...
дилемма однако...
(случай Дженнифер)
В принципе, пока Проект межевания территории - НЕ УТВРЕЖДЁН актом ИСПОЛНИТЕЛЬНО-РАСПОРЯДИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, - гипотетически возможен вариант раздела исходного участка по конфликтам интересов хоть на 5 - 10 самостоятельных Проектов межевания территории....с автономными способами управления правами на общее имущество граждан...Да и Акт ОМСУ об УТВЕРЖДЕНИИ ПМТ - всегда можно оспорить при желании...
(при подобных нормах закона)
Проблема в территориальной обособленности и большом разбросе участков собственников...
скажем на территории 176 га....да ещё наличии регистрации права собственности организации СНТ на участок проездов...
ДА.....САДОВОДСТВА В РОССИИ - УНИКАЛЬНЫЙ СПОСОБ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО БЫТИЯ.
Никакие поправки к закону не сделают его УНИВЕРСАЛЬНЫМ.
Последний раз редактировалось Milita 06 мар 2021, 07:55, всего редактировалось 2 раза.
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
да это ваше обращение - давно устарелоMilita писал(а): ↑05 мар 2021, 07:48Дженни, все Ваши беды от того, что и суд посчитал, что Ваши участки принадлежатJennifer » Сегодня, 02:21
С того возьму, а с того не возьму. С себя не дам.
Мне пару дней назад пришёл ответ от Председателя юридического лица СНТ... Лобаново.
В котором она отвечает мне " будьте добреньки оплатите Задолженность перед СНТ Лобаново по Решению суда, иначе она ( Председатель) вынуждена будет взять исполнительный лист и подать в ФССП России.
ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА СНТ "Лобаново".....
Но так ли это? - мы уже давали Вам совет:
у Jennifer уже есть на руках ответ омсу об отсутствии у снт доков на территорию товарищества
Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН
А этим ответом вопрос о наличии территории (тем более - принадлежности участков) - не исчерпывается...Коммандор:
да это ваше обращение - давно устарело
у Jennifer уже есть на руках ответ омсу об отсутствии у снт доков на территорию товарищества
У Jennifer есть диаметрально противоположная инфа о НАЛИЧИИ РАННЕЙ ПЛАНИРОВОЧНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ...
Что собственно даёт возможность рассматривать наличие территории садоводства через призму ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ.
А вот рассмотрение в контексте ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ (в частности вопрос о ПРАВОПРЕЕМСТВЕ СТ к СНТ на территорию) -
даёт надежду на не столь формальный подход судей к интересам сторон и нарушению их прав.
Я считаю в корне неправильным судить о принадлежности участков некоей территории
по цветным картинкам из букваря.
слишком примитивно...и не отражает объективной стороны вопроса.
А значит - НЕВЕРНО.