Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 13 фев 2021, 14:02

Milita » 11 фев 2021, 19:03
Дженнифер:
Ну так распоряжаться ЗОП должны не семь человек членов правления!!! Гдеже тут колхозное всё общее? Тут даже и не Коллективное!
ПРАВИЛЬНО!
А Вы придумайте ОПФ для Вами представленной модели....
Сообщение Pogranichnik » Сегодня, 13:21
Ну, так это мы все поняли уже давно. Было создано СТ. Просуществовало энное кол-во лет. 01.01.19 г. Проснулось в виде СНТ, как вид ТСН. осталось привести в соответствие устав, чтобы соответствовать новой ОПФ.
Ага….значит уже ПРИДУМАЛИ?
Было – СТ, далее – ПРОСПАЛИ СНТ, далее - ПРОСНУЛИСЬ УЖЕ ТСН.
* Ничего что «ТСН» могут создать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО собственники недвижимости? –
и не только индивидуальной, но и Общего имущества в долевой собственности ГРАЖДАН,
* либо УЧРЕДИТЕЛИ (опять же исключительно – СОБСТВЕННИКИ) этого самого ТСН?
По каким признакам станем различать ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ в ОБОСОБЛЕННОЙ собственности организации ТСН от ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в долевой собственности граждан? –
или опять – ВСЁ ОБЩЕЕ?
* Ну так СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ правами на ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО ГРАЖДАН – это на основе Гражданских договоров управления.
* Тогда как СОДЕРЖАНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ некоего имущества ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ,
ПРЕДПОЛАГАЕТ НАЛИЧИЕ СОБСТВЕННИКОВ – УЧРЕДИТЕЛЕЙ, принявших решение о создание ТСН….

Разные однако способы использования имущества в виде проводов-столбов-бирюлек-труб-задвижек-насосов-болтиков-шурупчиков и ёмкостей для сбора воды…равно как и контейнеров для сбора ТБО:
• НЕОФОРМЛЕННЫЕ участки со строениями – с 01.03.2021 г. – обретут статус самовольно возведённых построек на самовольно захваченной земле. ПОЛЬЗОВАТЕЛИ которых априори не смогут создать ТСН и даже стать простыми ЧЛЕНАМИ ТСН.
Куда мы их денем? На каком ПРАВОВОМ ОСНОВАНИИ станем трясти с них деньги на "содержание и обслуживание"? -
а может, - вытрясать их карманы за "ОКАЗАНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ"? - которых никто не оказывает...
по объективным причинам: ОТСУТСТВИЯ ОБЪЕКТА ОКАЗАНИЯ, ТАКЖЕ КАК И СУБЪЕКТА оказания коммуслуг....
или по привычке...без суда и следствия, - объявим "должниками" и тупо отрежем свет и воду?! -
они же "бессловесные" на ОСЧ...а потому - БЕЗЗАЩИТНЫЕ...особенно старики и инвалиды...
• После окончания переходного периода, границы территории (не оформленные Проектами межевания территории) – исчезнут даже с ПКК…..
«Территории» обретут вид группы КОМПАКТНО РАСПОЛОЖЕННЫХ УЧАСТКОВ, не объединённых единой территорией.
• Столбы – провода – наборы листового железа, кирпича, профнастила, - сами-собой не станут ОБЪЕКТАМИ НЕДВИЖИМОСТИ, зарегистрированными в праве.
* "УЧРЕДИЕЛЕЙ" ТСН, равно как и УЧРЕДИТЕЛЕЙ СТ - днём-с-огнём не сыщешь...даже если ОЧЕНЬ захотеть...
• И т.д. и т.п. -можно продолжать до бесконечности.
И вся эта порнография - гордо поименована: ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ НЕДВИЖИМОСТИ?!
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ-ТО ЗА НЕИСПОЛНЕНИЯ ЗАКОНА – НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА!
До утверждения нового устава, контора живёт по нормам 217-фз в части когда старый устав противоречит ФЗ-217.
А что изменится ПОСЛЕ ТОГО, КАК "УТВЕРДИТ" новый устав, но пальцем не пошевелит, чтобы ему (НОВОМУ) -
СООТВЕТСТВОВАТЬ?
Последний раз редактировалось Milita 13 фев 2021, 15:39, всего редактировалось 1 раз.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Jennifer » 13 фев 2021, 15:31

Pogranichnik писал(а):
13 фев 2021, 11:21
Ну, так это мы все поняли уже давно. Было создано СТ. Просуществовало энное кол-во лет. 01.01.19 г. Проснулось в виде СНТ, как вид ТСН. осталось привести в соответствие устав, чтобы соответствовать новой ОПФ. До утверждения нового устава, контора живёт по нормам 217-фз в части когда старый устав противоречит ФЗ-217.
Да, было создано СТ просуществовало оно до конца 2002 года. А вот что было создано и кем после, не понятно. Потому как два разных юридических лица. При этом права первого лица неперешли во второе лицо. Но это второе умело собирают деньги не неся никакой ответственности. Устав это лицо привело в 2019 году в соответствии с ФЗ-217 только оно (юрлицо) не соответствуют этому закону, и в уставе приём наличными прописан тоже как-то несоответствие с 217 ФЗ. Получается что в одном квартале действуют две организации, и одна организация которая появилась после 2002 года управляет имуществом которое было дано первому юрлицу и которое создали первое юрлицо. Права на имущество созданное за целевые взносы гражданам не дали, но юрлицо распоряжается этим имуществом как личным своим.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 фев 2021, 15:50

Pogranichnik писал(а):
13 фев 2021, 11:21
Ну, так это мы все поняли уже давно. Было создано СТ. Просуществовало энное кол-во лет. 01.01.19 г. Проснулось в виде СНТ, как вид ТСН.
А что значит- проснулось?
Законодательство РФ с апреля 2003 года не знает такой организационно-правовой формы как СТ.
И никакой амнистии не было.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 14 фев 2021, 12:22

Вы, коллеги, должны признать очевидное. Нет сегодня других контор, кроме СНТ-ОНТ, как вид ТСН. А все остальные ваши мысли и вопросы в пользу бедных.
Не хотите признавать? Ок. Ваше право. Топайте в суд и воюйте. Бог, желание, неверие и всё остальное вам в помощь. А пока караван идёт дальше.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 14 фев 2021, 14:47

Отсутствие статьи о ПЕРСОНАЛЬНОЙ ответственности виновных в беспределе, творимом СНТ, -
НЕ ПОВОД к его оправданию...не надо этим бравировать...что там за "КАРАВАН" и каким маршрутом следует...
а главное: ЧТО ТАМ В КОНЕЧНОМ ПУНКТЕ НАЗНАЧЕНИЯ ему СВЕТИТ?

Вот продекларировали взыскание "задолженности" без суда и следствия...(спасибо одному ВЛИЯТЕЛЬНОМУ господину на букву "М")
Да ещё типа норму Постановления № 1351 ввели "О полномочиях некоей организации ОТКЛЮЧАТЬ "ДОЛЖНИКОВ"" от электроснабжения и водоснабжения...за ЛЮБЫЕ долги! -
Вот это что? - как ни откровенное вредительство и ГЕНОЦИД по отношению к собственному народу?
Кто там разбирается: В ОТНОШЕНИИ КАКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ действуют подобные нормы? -
может в отношении СНТ, имеющих признаки Сетевой или посреднической организации? -
так для этого им необходимо иметь:
* Лицензию ресурсоснабжающей организации;
* Установленный персонально для СНТ тариф на перепродажу;
* Опять же - иметь СЕТЬ (ОЭСХ), а не просто ЭПУ (опять же - В ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН);
* Кроме того: приложение к договору купли-продажи элэнергии 3-м лицам, содержащий реестр этих самых 3-х лиц, с их паспортными данными (а кто им доверит? - когда у руля элементы с уголовным прошлым, для которых не установлена мера ответственности?)...
* ну и отсутствует СХЕМА электроснабжения участков 3-х лиц....в интересах кого производится ЗАКУП элэнергии;

* Либо оказывает коммунальные услуги...это - и вовсе ФАНТАСТИКА:
* Лицензии УК - НЕТ.
* Статуса жилых домовладений - повсеместно нет.
* Договоров оказания коммуслуг с 3-ми лицами НЕТ...
* договора с СО, включающего пункт о закупе коммресурса - тоже НЕТ.

Ну и о каком КАРАВАНЕ идёт речь? - о НЕПОНЯТНОЙ в правовом отношении группировке,
вымогающей деньги у населения БЕЗ ВСЯКИХ ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЙ....

Ну да уже ввязались мы в суды...будем поглядеть....
ещё не все инстанции отписались по вопросу
ОЦЕНКИ ЗАКОННОСТИ ПОДОБНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ "КАРАВАНОВ"...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 14 фев 2021, 15:34

Эти эмоции для журналистики. Читать однозначно интересно, а использовать для иных целей нет. Вам бы в газету такие посты писать. Хорошо получается.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 14 фев 2021, 15:46

Не-е...
я предпочитаю исковыми требованиями....
по КАЖДОМУ пункту добиться ОДНОЗНАЧНЫХ ответов...
а в газетах у меня и раньше публиковались статьи:
"Когда в товарищах согласья нет"...
"Не об этой ли России пел Игорь Тальков?"...
"Семеро с ложкой, один - с сошкой"....
в газете нашего челябинского бесстрашного журналиста Владимира Филичкина
(он охранял Галину Старовойтову и Андрея Сахарова (за месяц до того, как ушёл)...
когда они приезжали на Золотую гору на окраине Челябинска (15.000 расстрелянных в годы репрессий - 1932-33 г.г.)
По моим документам В. Филичкин давал материалы в своей программе "Особое мнение" на ТВ....
(спустя неделю, - эта программа больше не вышла в эфир)
И а ТВ "Острый угол" давали открытую студию....с Ильёй Изотовым...
и по садам ездили со съёмочной группой ТВ...брали интервью у садоводов...
и в новостях давали сюжеты.....
вот сейчас - спасибо открытой площадке форума "ПИЩЕВИК"...
(ЕДИНСТВЕННОГО И УНИКАЛЬНОГО В РОССИИ, В СВОЁМ РОДЕ)

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 14 фев 2021, 16:37

Вот типичный пример:
* Смета (утверждённая решением ОСЧ) от 2018 г содержит информацию о наличии задолженности по оплате потерь в сетях перед энергосбытом в размере 2,5 лимона руб.
* Объявление на сайте СНТ "Град" содержит информацию о наличии задолженности по оплате электроэнергии в размере 1.370 т.руб (один миллион 370 тысяч руб.)
http://снтград.рф/tovari/informacija-o-zamene-jelektroschetchikov-v-2020-godu/
А вот решение Арбитражного суда от 2020 г о взыскании задолженности в размере 641 295 руб. 30 коп.

То есть цифры о размере задолженности - СИЛЬНО ПРИУВЕЛИЧЕНЫ....если не сказать: "ВЗЯТЫ С ПОТОЛКА".
А "долги"-то с садоводов вытрясают....и во внесудебном порядке...
ПУТЁМ ВВЕДЕНИЯ РЕЖИМА ОГРАНИЧЕНИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ И ВОДОСНАБЖЕНИЯ....
в самую аномальную жару...
по-русски сказать: ОТРЕЗАЮТ ПРОВОДА ОТ ОПОР... -
ИДИ - СУДИСЬ С НИМИ....
пол-сада обесточили....
Арбитраж энерго 641 т.р..pdf
(256.66 КБ) 165 скачиваний
Последний раз редактировалось Milita 15 фев 2021, 06:52, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 фев 2021, 17:50

Pogranichnik писал(а):
14 фев 2021, 12:22
Вы, коллеги, должны признать очевидное. Нет сегодня других контор, кроме СНТ-ОНТ, как вид ТСН. А все остальные ваши мысли и вопросы в пользу бедных.
Это мне напоминает следующее выражение: преступность была, преступность есть , преступность будет есть
Сам факт того, что преступность не искоренена- не делает её легитимной.
Или для этого нужно обращаться в суд?
Не хотите признавать? Ок. Ваше право. Топайте в суд и воюйте. Бог, желание, неверие и всё остальное вам в помощь. А пока караван идёт дальше.
В том то и дело, что не КАРАВАН ИДЁТ.
само садоводческое движение в ступоре, поскольку та группировка, которая в настоящее время пытается видоизменить закон о садоводах НЕ ПОД ЦЕЛИ самих садоводов - мешает развитию естественной трансформации.
Milita писал(а):
14 фев 2021, 14:47
Да ещё типа норму Постановления № 1351 ввели "О полномочиях некоей организации ОТКЛЮЧАТЬ "ДОЛЖНИКОВ"" от электроснабжения и водоснабжения...за ЛЮБЫЕ долги! -
БРЕД КАКОЙ.
Вам в очередной раз говорят, что текст ПП 1351 не содержит подобной бредятины. А что там у вас на местах пытаются напридумывать местные начальники - ну так вы сами им верите.
Вот текст постановления
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 ноября 2017 г. N 1351

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ ПОВЫШЕНИЯ ДОСТУПНОСТИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ
ИНФРАСТРУКТУРЫ В ОТНОШЕНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ГРУПП ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации по вопросам повышения доступности энергетической инфраструктуры в отношении отдельных групп потребителей.

Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Вот те изменения, которые утвердило ПП 1351
Утверждены
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 10 ноября 2017 г. N 1351

ИЗМЕНЕНИЯ,
КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ ПОВЫШЕНИЯ ДОСТУПНОСТИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ
ИНФРАСТРУКТУРЫ В ОТНОШЕНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ГРУПП ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

1. В постановлении Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 г. N 861 "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг и Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 52, ст. 5525; 2009, N 17, ст. 2088; 2010, N 40, ст. 5086; 2012, N 23, ст. 3008; 2013, N 42, ст. 5373; 2015, N 12, ст. 1755; 2017, N 20, ст. 2927; N 21, ст. 3009):
а) в Правилах недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утвержденных указанным постановлением:
подпункт "в" пункта 13 дополнить словами "(в случае заключения договора в интересах членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, - в соответствии с документами о технологическом присоединении энергопринимающих устройств, принадлежащих такому садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению, либо документами о технологическом присоединении энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданину, ведущему садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (при наличии)";
пункт 19 после слов "заключаемые в интересах граждан - потребителей электрической энергии на розничных рынках," дополнить словами "в том числе в интересах членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения,";
б) в Правилах технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утвержденных указанным постановлением:
в пункте 8(5):
абзац третий признать утратившим силу;
абзац четвертый дополнить словами ", и требовать за это плату";
подпункт "з" пункта 10 изложить в следующей редакции:
"з) в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению, - справка о количестве земельных участков, расположенных на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, с указанием информации о фамилии, имени, отчестве владельцев земельных участков, сериях, номерах и датах выдачи паспортов или иных документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также в случае наличия такой информации - кадастровые номера земельных участков и данные о величине максимальной мощности энергопринимающих устройств, выделенной на каждый земельный участок в соответствии с решением общего собрания членов садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения;";
дополнить пунктом 25(2) следующего содержания:
"25(2). В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, сетевой организацией при разработке технических условий должна предусматриваться возможность введения ограничения режима потребления заявителя в предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях при обеспечении поставки электрической энергии другим потребителям без ограничения режима их потребления.".
2. В постановлении Правительства Российской Федерации от 4 мая 2012 г. N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 23, ст. 3008; 2013, N 1, ст. 68; 2014, N 7, ст. 689; 2016, N 51, ст. 7372; 2017, N 21, ст. 3009; N 23, ст. 3323; N 29, ст. 4372):
а) в Основных положениях функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных указанным постановлением:
пункт 34 дополнить абзацем следующего содержания:
"В случае направления заявления о заключении договора энергоснабжения членом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо гражданином, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, энергопринимающие устройства которого ранее были подключены к электрическим сетям в составе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, при отсутствии документов, предусмотренных абзацем шестым настоящего пункта, представляются документы, подтверждающие статус члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на дату осуществления сетевой организацией мероприятий по технологическому присоединению энергопринимающих устройств, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению, или иные документы, оформленные между заявителем и садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением, подтверждающие наличие фактического технологического присоединения энергопринимающих устройств заявителя к объектам электросетевого хозяйства.";
пункт 144 изложить в следующей редакции:
"144. Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности (в отношении членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, - на границах земельных участков) объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка - потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее - смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности (в отношении члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо гражданина, ведущего садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, - на границе земельного участка) объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности (в отношении члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо гражданина, ведущего садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, - к границе земельного участка), в котором имеется техническая возможность его установки. При этом по соглашению между смежными субъектами розничного рынка прибор учета, подлежащий использованию для определения объемов потребления (производства, передачи) электрической энергии одного субъекта, может быть установлен в границах объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) другого смежного субъекта.
В случае если прибор учета, в том числе коллективный (общедомовый) прибор учета в многоквартирном доме, расположен не на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка, то объем потребления (производства, передачи) электрической энергии, определенный на основании показаний такого прибора учета, в целях осуществления расчетов по договору подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета. При этом расчет величины потерь осуществляется сетевой организацией в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям. Если на дату вступления в силу настоящего документа в договоре энергоснабжения, договоре оказания услуг по передаче электрической энергии сторонами согласована методика выполнения измерений, аттестованная в установленном порядке, то при расчете величины потерь используется такая методика, кроме случаев, когда одна из сторон заявила о необходимости использования указанного в настоящем пункте акта уполномоченного федерального органа. В этом случае такой акт уполномоченного федерального органа используется с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором одна из сторон в письменной форме направила заявление о его использовании.
В случае заключения договора энергоснабжения членом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо гражданином, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, такие лица обязаны оплачивать часть стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений, и часть потерь электрической энергии, возникающих в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению, в адрес такого садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
При этом порядок расчета подлежащей оплате членами садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений либо гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений, и части потерь электрической энергии, возникающих в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению, должен быть одинаковым для всех членов садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений и граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вне зависимости от наличия договора энергоснабжения, заключенного в соответствии с настоящим документом между членом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо гражданином, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.";
б) в Правилах полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, утвержденных указанным постановлением:
абзац восьмой пункта 1(1) после слов "сетевая организация либо иное лицо," дополнить словами "включая садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения,";
подпункт "б" пункта 2 дополнить абзацем следующего содержания:
"возникновение у членов садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений и граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению;";
пункт 4 дополнить подпунктом "в(1)" следующего содержания:
"в(1)) гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации), с которым заключен договор энергоснабжения, либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения - в связи с наступлением обстоятельств, указанных в абзаце шестом подпункта "б" пункта 2 настоящих Правил.".
Где в этом постановлении приведённые вами строки?
ввели "О полномочиях некоей организации ОТКЛЮЧАТЬ "ДОЛЖНИКОВ"" от электроснабжения и водоснабжения...за ЛЮБЫЕ долги! -

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 14 фев 2021, 17:56

Да я-то эти мотивы уже усвоила...
Как бы заставить выучить текст этой песни наших лидеров от СНТ?....
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НЕСОБЛЮДЕНИЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 фев 2021, 18:04

Milita писал(а):
14 фев 2021, 15:46
Не-е...
я предпочитаю исковыми требованиями....
по КАЖДОМУ пункту добиться ОДНОЗНАЧНЫХ ответов...
А вы не ПРЕДПОЧИТАЙТЕ - вы ПРОЦИТИРУЙТЕ ЭТИ ОДНОЗНАЧНЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ ЗАКОНА.
Именно ЭТОГО( цитирования норм закона) от вас НЕЛЬЗЯ ДОБИТЬСЯ ГОДАМИ.
Зато чушь про 1351 вы тиражируете с удовольствием

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 14 фев 2021, 18:07

В том то и дело, что не КАРАВАН ИДЁТ.
само садоводческое движение в ступоре, поскольку та группировка, которая в настоящее время пытается видоизменить закон о садоводах НЕ ПОД ЦЕЛИ самих садоводов - мешает развитию естественной трансформации.
Как говорит в таких случаях один товарищ: "Сильно сказано". И далее-то что? Проект изменений на форуме выложен. Свои предложения я изложил и отправлю их по адресу ответственного за проект. Ваш ход какой будет?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 14 фев 2021, 18:08

Коммандор:
А вы не ПРЕДПОЧИТАЙТЕ - вы ПРОЦИТИРУЙТЕ ЭТИ ОДНОЗНАЧНЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ ЗАКОНА.
Именно ЭТОГО( цитирования норм закона) от вас НЕЛЬЗЯ ДОБИТЬСЯ ГОДАМИ
Мы с Вами уже сегодня "нацитировались" в личку досыта...
Итог - Вам известен....
Далее - ОТПАЛА ОХОТА "ЦИТИРОВАТЬ"...
Последний раз редактировалось Milita 14 фев 2021, 23:30, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 14 фев 2021, 19:34

То есть цифры о размере задолженности - СИЛЬНО ПРИУВЕЛИЧЕНЫ....если не сказать: "ВЗЯТЫ С ПОТОЛКА".
А "долги"-то с садоводов вытрясают....и во несудебном порядке...
ПУТЁМ ВВЕДЕНИЯ РЕЖИМА ОГРАНИЧЕНИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ И ВОДОСНАБЖЕНИЯ....
в самую аномальную жару...
по-русски сказать: ОТРЕЗАЮТ ПРОВОДА ОТ ОПОР... -
ИДИ - СУДИСЬ С НИМИ....
пол-сада обесточили....
Т.е. ни одного потребителя ээ в сад-ве нет, а их (кого интересно) отрезают от электроснабжения. А оно у них есть? Чем подтверждается?
Вот норма ПП-442 от 04.05.12 г.:

71. Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан, указанных в пункте 69 настоящего документа, и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, приобретают электрическую энергию на основании договоров энергоснабжения, заключаемых в соответствии с настоящим документом с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.

Договоров нет, потребителей, пардон, тоже нет. Так и чего тогда шум-гам?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Легитимность деятельности СНТ-ТСН

Непрочитанное сообщение Milita » 14 фев 2021, 20:26

Пограничник:
Договоров нет, потребителей, пардон, тоже нет. Так и чего тогда шум-гам?
А шум-гам как раз по поводу пунктика о НЕПРАВОМОЧНОСТИ СНТ принимать такие подношения в виде Заявлений граждан о делегировании прав на заключение Договоров элснаба от их имени....
* Не является СНТ - ИСПОЛНИТЕЛЕМ КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ...
* и не является ПОСРЕДНИЧЕСКОЙ СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ....
* и НЕ ИМЕЕТ ПОДКОНТРОЛЬНОЙ ТЕРРИТОРИИ В УСТАНОВЛЕННЫХ ГРАНИЦАХ...
* сам тут присутствует...НА ПТИЧЬИХ ПРАВАХ....вследствие
ОТСУТСТВИЯ ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО ФИЛИАЛА...
А чем ОНО (СНТ) занимается - в 40 км В ОБЛАСТИ от места регистрации В ГОРОДЕ...
одному Господу Б-гу известно.

Желаете продолжить дискуссию по недискриминационному доступу к электроснабжению в этой теме?
ИЗВОЛЬТЕ.

ПО МАТЕРИАЛАМ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ВЫКЛАДОК КОММАНДОРА.

Это ещё набросок....скорее всего, будет разбит на отдельные самостоятельные исковые....
и будем ходатайствовать об объединении в одно производство.
Мы направили большое количество запросов и заявили ходатайства....будем редактировать в процессе получения ответов.
В конце концов, - надо же когда-то разобраться:
ЧТО У НАС ПРОИСХОДИТ С ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕМ УЧАСТКОВ В САДУ.

Материал будет УДАЛЁН, после того, как обозначатся спорные моменты.
(или отредактирован - на усмотрение Коммандора)
Последний раз редактировалось Milita 14 фев 2021, 23:31, всего редактировалось 2 раза.

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»