Откуда пошло имущество общего пользования?

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 янв 2021, 15:58

Milita писал(а):
30 янв 2021, 15:53
Спасибо за доверие....пожалуй что соглашусь...
Тем более, что Вы удовлетворили мои безобидные просьбы вполне убедительным обоснованием....
Для скорости...хоть регионы назовите...
Так регионы они указаны в кадастровом номере.
Да и регионы вам зачем?
.Закажите в ГУ АиГ Выкопировку с дежурной кадастровой карты на ЛЮБОЙ участок.
Сведения открытого характера.
Можете также запросить СЕМАНТИЧЕСКУЮ информацию о документах на участок....
включая координаты, а также информацию о цепочке перехода прав....
открывается в контекстном меню КАЖДОГО участка двойным кликом...
стоит щёлкнуть по линии границы
Сведения ОТКРЫТОГО ХАРАКТЕРА от региона НЕ ЗАВИСЯТ.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Juliko » 30 янв 2021, 16:54

Milita писал(а):
29 янв 2021, 07:57
....исходные участки АВТОМАТОМ ставились на кадастр...
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 3c15dc95d/
4. Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу, осуществляется в соответствии с проектом межевания территории. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства или огородничества либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
(в ред. Федеральных законов от 23.06.2014 N 171-ФЗ, от 29.07.2017 N 217-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
У Вас есть пирожок. Вы этим пирожком поделились с Пограничником, Коммандором, мной, еще с кем-то... у Вас остался кусочек от пирожка, но
Вы упорно утверждаете, что он до сих пор целый и ваш.
Вот, что означают Ваши теории о территории садоводства с ИСХОДНЫМ ЗУ.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Milita » 30 янв 2021, 17:08

Коммандору:
Кроме выкопировки мне хотелось бы запросить и другие инстанции, чтобы получить наиболее исчерпывающую инфу...
Вы в курсе, хотя упорно недооцениваете необходимость таких запросов...

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Juliko » 30 янв 2021, 17:10

Pogranichnik писал(а):
29 янв 2021, 23:34
Pogranichnik писал(а): ↑Сегодня, 15:40
Достаточно акта разграничения экспл. и балансовой ответственности сторон. Или Вы имеете в виду что-то другое для СНТ? Я других доков не знаю.
Для СНТ, как юрлица, достаточно актов, но где в этих актах, к примеру Я? Я - Физлицо и у меня таких актов нет.
Поэтому и говорю: аналогию Вы провели неверно и термины используете некорректно.
Я очень хорошо понимаю то, о чём написал. Если у ВАС ЛИЧНО таких документов нет, то это не значит в природе, в РФ в садоводствах таких документов нет. У меня, конкретно, и ещё у 120 человек в сад-ве "СНТ "Пищевик"" такие документы есть. И такие же документы есть ещё в др. сад-вах Калининградской области, Ленинградской области. Следовательно, Ваш вывод о том, что я неправильно использую термины и аналогию, как минимум, не верны, а, как максимум, Вы не понимаете того, что сами написали. И это вместо того, чтобы спросить: "Как такое может быть?" Когда я с Вами разбирал этот вопрос, Вы читали, понимали, но по какой-то причине, не пошли по такому пути. Ваше право.
И второе: Я разве поставил знак равенства между СНТ и территорией садоводства?
Хм... мы говорим о проведении аналогии между терминами "МКД" и "Территорией садоводства...".
СНТ в данном случае - управляющая компания.
Я пыталась до Вас донести, что для МКД существует законодательство РФ, которое регламентирует и деятельность УК, и состав проектной и технической документации.
Например:
Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 21.12.2020) "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"
15. Раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений" должен состоять из следующих подразделов:
а) подраздел "Система электроснабжения";
б) подраздел "Система водоснабжения";
в) подраздел "Система водоотведения";
г) подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети";
д) подраздел "Сети связи";
е) подраздел "Система газоснабжения";
ж) подраздел "Технологические решения".
Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.10.2003 N 5176)
1.5.1. В состав технической документации длительного хранения входит:
*
схемы внутридомовых сетей водоснабжения, канализации, центрального отопления, тепло-, газо-, электроснабжения и др. (схема внутридомовых сетей прилагается для сведения);
*
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 29.06.2020) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме....

Вообще интересный документ, советую изучить целиком.

Теперь Вы мне говорите про каких-то 120 человек, которые в садоводстве СНТ "Пищевик" (простите, но фраза звучит нелепо).
ЧТО из перечисленных документов есть у всех этих счастливчиков, при том, что все это должно быть только у УК.

А Вы говорите, что Я Вас не понимаю.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Milita » 30 янв 2021, 17:24

Юлико:
При разделе участка, исходный сохраняется в измененных границах...пусть даже декларативных...
Эта фраза в норме, на которую Вы ссылаетесь, вводит многих в заблуждение:
Изменяются границы внутренней планировки...внешние - остаются неизменными....это в техническом контексте.
При этом суммарная площадь вновь образуемых участков и остатка исходного - остаётся также неизменной.
При проведении межевых работ по установлению фактических внешних границ территории, может быть зафиксирована иная площадь ...
Законом о кадастровой деятельности, в подобной ситуации, признаются фактические границы, существующие на местности более 15 лет.
После оформления ППТ, утверждаются внешние границы: Распоряжением КУИЗО об утверждении границ земельного участка.
Вот Вам и территория садоводства.
А границы ИСХОДНОГО будут сняты с кадастра, при ПОЛНОМ его разделе. При этом статус записи в кадастре изменится:
* Был Ранее учтенный актуальный
* Станкт: Прекративший существование.
Этим границам исходного в ЕГРН присвоен реестровый номер. И он сохранится в веках, в виде исторического факта в реестровой деле территории...
Как-то так...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 янв 2021, 18:15

Вы, коллеги, ещё раз на тему посмотрите. Как-то она совсем отошла в сторону. Ещё раз спрашиваю. Есть что сказать по трём выложенным статьям Труфанова и Нифонтова? Если нет, то тему я закрою. Больше предупреждать не буду.
Есть желание обсуждать что-то другое? Милости прошу, делайте ссылку и открывайте новую тему. Не запрещено.
В дискуссию не по теме вступать не стану. Я вас про Фому прошу писать, вы пишите про Ерёму.

Я вам про ОИ МКД и права собственности, вы мне про техническую документацию МКД и правила деятельности УК. Какое это имеет отношение к правам собственности?
Я вам про ИОП, к-е определено законом, Вы мне про пользование ИОП некими иными лицами. В очередной 101 раз рассказываете то, чего в НПА, в ПП-861 нет.
Без комментариев.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 янв 2021, 19:01

Juliko писал(а):
30 янв 2021, 16:54
Milita писал(а):
29 янв 2021, 07:57
....исходные участки АВТОМАТОМ ставились на кадастр...
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 3c15dc95d/
4. Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу, осуществляется в соответствии с проектом межевания территории. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства или огородничества либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
(в ред. Федеральных законов от 23.06.2014 N 171-ФЗ, от 29.07.2017 N 217-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
У Вас есть пирожок.
А этого пирожка то нет.
Никто пирожок ЕЙ- не давал.
Под ней мы подразумеваем организацию, созданную гражданами для ведения садоводства.
Так вот, на примере существовавших СТ, становится ясно, что СТ претендовали на ЗОП, но не весь участок.
Может такое и случалось, но как исключение.
Именно о документах на такое "ИСКЛЮЧЕНИЕ" мы просим Milita - покажи.
А она не показывает документ о госрегистрации права.
Только правоустанавливающий документ.
А он не реализован в части возникновения права лиц на земельный участок.
Так что того самого начального пирожка НЕТ.

Milita писал(а):
30 янв 2021, 17:08
Коммандору:
Кроме выкопировки мне хотелось бы запросить и другие инстанции, чтобы получить наиболее исчерпывающую инфу...
Вы в курсе, хотя упорно недооцениваете необходимость таких запросов...
Так запрашивайте.
И публикуйте как запрос, так и ответ на него.
будет полезно всем.
И в том числе в части высказываемых теорий про аналогии СТН и МКД.
Я очень хорошо понимаю то, о чём написал. Если у ВАС ЛИЧНО таких документов нет, то это не значит в природе, в РФ в садоводствах таких документов нет. У меня, конкретно, и ещё у 120 человек в сад-ве "СНТ "Пищевик"" такие документы есть. И такие же документы есть ещё в др. сад-вах Калининградской области, Ленинградской области. Следовательно, Ваш вывод о том, что я неправильно использую термины и аналогию, как минимум, не верны, а, как максимум, Вы не понимаете того, что сами написали. И это вместо того, чтобы спросить: "Как такое может быть?" Когда я с Вами разбирал этот вопрос, Вы читали, понимали, но по какой-то причине, не пошли по такому пути. Ваше право.
И второе: Я разве поставил знак равенства между СНТ и территорией садоводства?
Хм... мы говорим о проведении аналогии между терминами "МКД" и "Территорией садоводства...".
СНТ в данном случае - управляющая компания.
А у меня складывается впечатление что вы оба говорите каждый о своем.
Один , про личные документы, другая про документы организации....

Milita писал(а):
30 янв 2021, 17:24
Юлико:
При разделе участка, исходный сохраняется в измененных границах...пусть даже декларативных...
Эта фраза в норме, на которую Вы ссылаетесь, вводит многих в заблуждение:
Изменяются границы внутренней планировки...внешние - остаются неизменными....это в техническом контексте.
Внешняя планировка, внутренняя планировка... это откуда? В официальных документах, соблюдение который является обязательным- нет ничего подобного.
А местечковые понятия, разные в каждом регионе- они к официальному документу отношения не имеют.
При этом суммарная площадь вновь образуемых участков и остатка исходного - остаётся также неизменной.
И что?
Единого землепользования при этом не возникает. разделились и РАЗБЕЖАЛИСЬ.
СОСЕДИ.
Не более.
Законом о кадастровой деятельности, в подобной ситуации, признаются фактические границы, существующие на местности более 15 лет.
Какие границы? Вы о чём?
Если вы утверждаете о сложившихся границах, то вы НИВЕЛИРУЕТЕ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на личные участки.
Кто собственник ЛИЧНОГО УЧАСТКА и почему этот собственник ничего не знал о том, что его участок является составной частью другого участка, распоряжается которым ТОЖЕ ДРУГОЕ ЛИЦО.
Вы понимаете степень маразма вашей идеи?
После оформления ППТ, утверждаются внешние границы
Какого земельного участка?
Был Ранее учтенный актуальный
А откуда он взялся, если ни одна организация не проводила госрегистрацию прав этого участка.
Этим границам исходного в ЕГРН присвоен реестровый номер
кем присвоен, если участок не сформирован? Вот поэтому ( и не только) мы говорим о недостоверных сведениях в госреестре.

Pogranichnik писал(а):
30 янв 2021, 18:15
Вы, коллеги, ещё раз на тему посмотрите.
Да мы помним про тему.
И спорим про терминологию, применяемую в теме на примерах.
А если это обсуждение уходит от предполагаемого направления - ну что ж- бывает.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 янв 2021, 19:13

Pogranichnik писал(а):
30 янв 2021, 18:15

Я вам про ОИ МКД и права собственности, вы мне про техническую документацию МКД и правила деятельности УК. Какое это имеет отношение к правам собственности?
да прямое.
Права собственности на общее имущество МКД принадлежит собственникам помещений МКД.
А нормативками распоряжаться этим ОИ поручается организации, созданной в этом МКД.
БРЕД.
потому как например, ОИ МКД управляет ТСЖ, которому никто ОИ не передавал и передать НЕ МОЖЕТ
Не передавал, поскольку оформить это требуется договором КАЖДОГО СОБСТВЕННИКА с ТСЖ. Такого нет.
А должно быть
А почему не может быть? Потому что норма ст 37 ЖК РФ гласит:
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
Pogranichnik писал(а):
30 янв 2021, 18:15
Я вам про ИОП, к-е определено законом,
ну так цитирование нормы не подтвердило вашу версию.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 янв 2021, 19:45

Права собственности на общее имущество МКД принадлежит собственникам помещений МКД.
А нормативками распоряжаться этим ОИ поручается организации, созданной в этом МКД.
Так Нифонтов в своей статье поясняет, что управляют данной конторой (ТСЖ) сами собственники ОИ МКД. Поэтому и не нужен договор на управление и передача имущества в организацию. И совсем по-другому происходит для УК. Там нужен договор между УК и собственниками МКД и нужно передавать в УК техническую документацию. Но это не про ИОП и не про ОИ в целом. Техническая сторона дела не рассматривается в опубликованных статьях Труфанова и Нифонтова.
Но точно не так в СНТ, т.к. при образовании территории сад-ва и СНТ не появляется ИОП. Последнее нужно создавать и регистрировать в ЕГРН, как объекты недвижимости. Они ПОЭТАЖНО никак не связаны.
Для Juliko: Для регистрации права на объекты не нужна техническая документация, про к-ю Вы пишите в отношении МКД. Для ОЭСХ, к примеру, достаточно проекта энергоснабжения + акт выбора трассы. Для присоединения ЭПУ и этого не нужно. Проект энергоснабжения, теме не менее, никто не отменяет, если запрашиваемая мощность на присоединение больше 15 кВт.

Цитирование нормы закона не подтверждают ничьей версии. Я версии не выдвигаю. Принимайте норму такой, какая есть.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Juliko » 30 янв 2021, 20:11

Kommandor писал(а):
30 янв 2021, 19:01

А у меня складывается впечатление что вы оба говорите каждый о своем.
Один , про личные документы, другая про документы организации....
Совершенно верное впечатление.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Milita » 30 янв 2021, 20:24

Хотелось бы отметить ещё и существенную разницу в оформлении прав на землю МКД и СТ.
Для строительства МКД участок изначально закрепляется в краткосрочную аренду за строительной компанией.
После закрепления ВСЕХ квартир, при наличии волеизъявления собственников, участок ВЫКУПАЕТСЯ у ОМСУ по кадастровой стоимости...при этом участок изначально согласовывается на публичных слушаниях и результаты слушаний утверждаются Актом ОМСУ. При соблюдении всех норм СНиПа, в границах утверждённых Красных линий и прочих атрибутов ППТ населённых пунктов.
Тогда как участки, занятые проездами в бытность СТ закреплялись ранее возникшим правом БЕЗВОЗМЕЗДНО в долевую (совместную) собственность граждан (до 24.12.1993 г.)
При этом, государство особо не настаивало на оформлении планировочной документации...
Достаточно было сформировать границы Актом выбора участка.
исключение - землеотводы в границах НП (как правило- ВОЗМЕЗДНАЯ СДЕЛКА)

Так что - НЕБО И ЗЕМЛЯ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 янв 2021, 20:29

Milita писал(а):
30 янв 2021, 20:24
Хотелось бы отметить ещё и существенную разницу в оформлении прав на землю МКД и СТ.
Для строительства МКД участок изначально закрепляется в краткосрочную аренду за строительной компанией.
После закрепления ВСЕХ квартир, при наличии волеизъявления собственников, участок ВЫКУПАЕТСЯ у ОМСУ по кадастровой стоимости...при этом участок изначально согласовывается на публичных слушаниях и результаты слушаний утверждаются Актом ОМСУ. При соблюдении всех норм СНиПа, в границах утверждённых Красных линий и прочих атрибутов ППТ населённых пунктов.
Тогда как участки, занятые проездами в бытность СТ закреплялись ранее возникшим правом БЕЗВОЗМЕЗДНО в долевую (совместную) собственность граждан (до 24.12.1993 г.)
При этом, государство особо не настаивало на оформлении планировочной документации...
Достаточно было сформировать границы Актом выбора участка.
исключение - землеотводы в границах НП (как правило- ВОЗМЕЗДНАЯ СДЕЛКА)

Так что - НЕБО И ЗЕМЛЯ.
Это имеет какое-нибудь отношение к мыслям Труфанова и Нифонтова? Если да, будьте так любезны провести параллели и связать пост с высказанным авторами.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Milita » 30 янв 2021, 20:40

А прямое отношение имеет....какая может быть долевая собственность граждан на ОБЪЕКТЫ, расположенные на этом участке, при условии (скажем) зарегистрированного права собственности некоей, неопознанной в правовом отношении, = ОРГАНИЗАЦИИ? Каким образом должны складываться отношения граждан с этой организацией?
Или некоммерческое ТСН возникло НА ПУСТОМ МЕСТЕ? - так сказать "В СИЛУ ЗАКОНА"?
Я вообще не понимаю взаимосвязи сообщений между ТСЖ и СНТ.
- НИКАКИХ ТОЧЕК СОПРИКОСНОВЕНИЯ.
Последний раз редактировалось Milita 30 янв 2021, 21:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Juliko » 30 янв 2021, 20:44

Pogranichnik писал(а):
30 янв 2021, 19:45

Так Нифонтов в своей статье поясняет, что управляют данной конторой (ТСЖ) сами собственники ОИ МКД.
По порядку с терминами:
"контора ТСЖ" - это ЧТО?
Это ЮРЛИЦО, причем Управляющая Компания. Разве нет?
"Управляют этим ЮРЛИЦОМ..." - это КАК? На основании ЧЕГО?
"Сами собственники ОИ МКД".
А где эта СОБСТВЕННОСТЬ? Я согласна, что может не быть (в МКД) регистрации сособственности на инженерные объекты, но документация на эти инженерные объекты ДОЛЖНА БЫТЬ. О чем я и приводила Вам ссылки.
Давайте попробуем об этом. По-моему, это не противоречит заявленной теме.
Pogranichnik писал(а):
30 янв 2021, 19:45

Поэтому и не нужен договор на управление и передача имущества в организацию.
Почему нет, когда у нас есть ТСЖ, как юрлицо?
Или... давайте четко разграничивать непосредственное управление ОИ и управление с УК. Вы о каком управлении?
Но сути не меняет: для ВСЕХ инженерных объектов должна быть проектная и техническая документация.
Pogranichnik писал(а):
30 янв 2021, 19:45
И совсем по-другому происходит для УК. Там нужен договор между УК и собственниками МКД и нужно передавать в УК техническую документацию. Но это не про ИОП и не про ОИ в целом. Техническая сторона дела не рассматривается в опубликованных статьях Труфанова и Нифонтова.
И что? Именно поэтому МЫ НЕ МОЖЕМ В РАМКАХ ТЕМЫ искать истину?
Pogranichnik писал(а):
30 янв 2021, 19:45
Но точно не так в СНТ

СНТ - это ЮРЛИЦО. С недавнего времени приравнено к УК.
Pogranichnik писал(а):
30 янв 2021, 19:45
т.к. при образовании территории сад-ва и СНТ

Отлично!
Вы понимаете, что ЭТО РАЗНЫЕ ФОРМЫ ОБРАЗОВАНИЯ?
Pogranichnik писал(а):
30 янв 2021, 19:45
не появляется ИОП. Последнее нужно создавать и регистрировать в ЕГРН, как объекты недвижимости. Они ПОЭТАЖНО никак не связаны.
Вы же не глупый человек....
Pogranichnik писал(а):
30 янв 2021, 19:45
Для Juliko: Для регистрации права на объекты не нужна техническая документация, про к-ю Вы пишите в отношении МКД.
А никто и не говорит про регистрацию. Проводится аналогия между ОИ собственников квартир в МКД и ОИ собственников ЗУ на территории садоводства.
Pogranichnik писал(а):
30 янв 2021, 19:45
Для ОЭСХ, к примеру, достаточно проекта энергоснабжения + акт выбора трассы. Для присоединения ЭПУ и этого не нужно. Проект энергоснабжения, теме не менее, никто не отменяет, если запрашиваемая мощность на присоединение больше 15 кВт.
Ну, так изначально в бытность присоединения ЗУ физлиц в составе ЭПУ юрлица, разве юрлицо запрашивало для себя мощность менее 15 кВТ*ч? Так вот мы подобрались к вопросу о ПРОЕКТЕ ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ. Он есть? А далее мы идем от проекта к технической реализации, а значит, должны быть документы, подтверждающие строительство этого объекта и ввод его в эксплуатацию с дальнейшей регулярной инвентаризацией состояния и пр.
Pogranichnik писал(а):
30 янв 2021, 19:45
Цитирование нормы закона не подтверждают ничьей версии. Я версии не выдвигаю. Принимайте норму такой, какая есть.
Нормальная норма, только ее нужно рассматривать вкупе с другими законами.
Мы же помним
1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует отношения, связанные с участием в корпоративных организациях или с управлением ими (корпоративные отношения), договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
(в ред. Федеральных законов от 18.12.2006 N 231-ФЗ, от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг. Лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность, должны быть зарегистрированы в этом качестве в установленном законом порядке, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
(в ред. Федерального закона от 26.07.2017 N 199-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Правила, установленные гражданским законодательством, применяются к отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Неотчуждаемые права и свободы человека и другие нематериальные блага защищаются гражданским законодательством, если иное не вытекает из существа этих нематериальных благ.
КонсультантПлюс: примечание.
О выявлении конституционно-правового смысла п. 3 ст. 2 см. Постановление КС РФ от 24.03.2017 N 9-П.
3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
ГК РФ Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии

1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.
Последний раз редактировалось Juliko 30 янв 2021, 20:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Откуда пошло имущество общего пользования?

Непрочитанное сообщение Juliko » 30 янв 2021, 20:46

Milita писал(а):
30 янв 2021, 20:24
Хотелось бы отметить ещё и существенную разницу в оформлении прав на землю МКД и СТ.
Пожалуйста, давайте пока что оставим тему ЗЕМЛИ для ЗЕМЕЛЬНЫХ тем. А тут попробуем поговорить о тех же самых "сетях".

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»