Земельный вопрос

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 окт 2020, 10:34

1. Внесенное товарищами имущество, которым они обладали на праве собственности, а также произведенная в результате совместной деятельности продукция и полученные от такой деятельности плоды и доходы признаются их общей долевой собственностью, если иное не установлено законом или договором простого товарищества либо не вытекает из существа обязательства.
Внесенное товарищами имущество, которым они обладали по основаниям, отличным от права собственности, используется в интересах всех товарищей и составляет наряду с имуществом, находящимся в их общей собственности, общее имущество товарищей.

Первый пункт ясен как день....Все это -в будущем...
А вот второй.....

Имуществом в виде земли обладало юрлицо...Садоводы-УЧАСТНИКИ этого юрлица..

Разве можно считать ЧЛЕНСТВО в СНТ " обладанием имуществом по основаниям, отличным от права собственности ??

Вот оно- мурло недоюрлица.....Двойственность положения членов видна как на ладони...
Вернуться к началу
По второму: решили товарищи взять лес в аренду и пользоваться им для ... Вот он и будет общим имуществом товарищей. Я так думаю.

Членам СНТ ничего не принадлежит. Следовательно второй пункт не подходит. ЗОП - ЗУОН: вы все либо отказываетесь в пользу ОМСУ от него либо приватизируете на себя на 30 человек в общ. долевую собственность в процессе ликвидации СНТ.
И этот участок никак не переходит в простое товарищество. Он остается у граждан. А договор ПТ поможет ту самую грамотную тётку заставить вносить средства на содержание ЗОП, если она будет вам всем принадлежать. Если ОМСУ, то не заставите её что-либо тратить. Только по желанию.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 01 окт 2020, 13:15

Pogranichnik писал(а):
01 окт 2020, 10:34
/.........................А договор ПТ поможет ту самую грамотную тётку заставить вносить средства на содержание ЗОП, если она будет вам всем принадлежать. Если ОМСУ, то не заставите её что-либо тратить. Только по желанию.
Интересная мысль.....Заставляет задуматься...Спасибо большое...

--------------------------

А если эта "грамотная " тетка НЕ ЗАХОЧЕТ входить в ПТ со своей уже долей ЗОП....Она и сегодня говорит: не сыпьте свой гравий напротив моего участка.....А то, что ее взрослые внуки проезжают по всем проездам нашего массива- с ее точки зрения НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ... Модернизацию сетей и водопровода провели- ей до лампочки, ПЛАТИТЬ НЕ ХОЧЕТ....АРГУМЕНТЫ ВЫСКАЗЫВАТЬ отказывается.... Со мной встречаться отказывается....С трудом удерживаю людей от ....расправы ....

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 окт 2020, 15:20

Она также может отказаться от своей доли в праве на ЗОП. В этом случае остальные могут предложить ей заключить договор платного сервитута. При отказе договор будет заключён через суд. 100%. Номер со свободой от содержания ЗОП не пройдёт. Суды не любят халявщиков, тем более, что часто судьи с такими голубковыми сталкиваются. Простое товарищество можно сюда не втягивать. Достаточно будет избрать своего представителя для суда от сособственников на общем собрании. По водопроводу и сети - аналогично. Они чьи? Вот то-то!!!
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 01 окт 2020, 18:21

Pogranichnik писал(а):
01 окт 2020, 15:20
Она также может отказаться от своей доли в праве на ЗОП. В этом случае остальные могут предложить ей заключить договор платного сервитута. При отказе договор будет заключён через суд. 100%. Номер со свободой от содержания ЗОП не пройдёт. Суды не любят халявщиков, тем более, что часто судьи с такими голубковыми сталкиваются. Простое товарищество можно сюда не втягивать. Достаточно будет избрать своего представителя для суда от сособственников на общем собрании. По водопроводу и сети - аналогично. Они чьи? Вот то-то!!!
По сетям лучше не шутить с властями...Мы полностью заменили все провода на СИП, к нам более-менее относящиеся...Мы только что заменили ТРАНС на ТП...И-все..Это не наше и чур-чур нас..

А вот с водопроводом, который мы тоже недавно полностью заменили на трубы ПНД, можно подумать...

В связи с этим ВОПРОС: Как нам (если ,вдруг,мы решимся на это) оформить этот водопровод , который НЕ стоял на учете нигде,так вот КАК оформить этот водопровод в общую долевую собственность ??Пока еще юрлицо в наличии....

Не зря же мы так его построили,что являемся окончанием (концом) ветки водопровода....И никто (другие недо-СНТ) от нас уже не зависит...Спецом так было сделано.....Чтобы в случае чего легко от него отказаться..

Именно потому,что при ПТ будет легче требовать от людей СОДЕРЖАНИЕ этого имущества....Ваш совет мне понравился..ОЧЕНЬ...

И тогда никакая дурная тетка не выдержит нашего напора....


----------------------------

Про "платный сервитут" желательно поподробнее....

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 01 окт 2020, 18:38

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 13:03, всего редактировалось 1 раз.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 01 окт 2020, 19:00

В связи с этим ВОПРОС: Как нам (если ,вдруг,мы решимся на это) оформить этот водопровод , который НЕ стоял на учете нигде,так вот КАК оформить этот водопровод в общую долевую собственность ??Пока еще юрлицо в наличии...
.
Milita писал(а):
01 окт 2020, 18:38
Поставить на учёт в Росреестре в виде движимого имущества с приложением Соглашения о выделе долей в праве и порядке пользования имуществом.
Юрлицо для этих целей не требуется.

Но как объяснить ОТКУДА он ,вдруг, взялся.....Не было,не было и вот- опять ..(с)
Milita писал(а):
01 окт 2020, 18:38
Про "платный сервитут" можно будет подробнее говорить, когда Вы определитесь:
ОТКАЗАТЬСЯ - НЕТ - ОТ УЧАСТКА ПРОЕЗДОВ В ПОЛЬЗУ МУНИЦИПАЛОВ ИЛИ ОФОРМИТЬ В ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН?
Именно Ваши советы в том числе и определяют наш выбор...Боязно же....не ошибиться бы...Ведь даже на этом ресурсе мнения не однозначны....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 окт 2020, 19:43

Pogranichnik писал(а):
01 окт 2020, 10:34
1. Внесенное товарищами имущество, которым они обладали на праве собственности, а также произведенная в результате совместной деятельности продукция и полученные от такой деятельности плоды и доходы признаются их общей долевой собственностью, если иное не установлено законом или договором простого товарищества либо не вытекает из существа обязательства.
Внесенное товарищами имущество, которым они обладали по основаниям, отличным от права собственности, используется в интересах всех товарищей и составляет наряду с имуществом, находящимся в их общей собственности, общее имущество товарищей.

Первый пункт ясен как день....Все это -в будущем...
А вот второй.....

Имуществом в виде земли обладало юрлицо...Садоводы-УЧАСТНИКИ этого юрлица..

Разве можно считать ЧЛЕНСТВО в СНТ " обладанием имуществом по основаниям, отличным от права собственности ??

Вот оно- мурло недоюрлица.....Двойственность положения членов видна как на ладони...
Вернуться к началу
По второму: решили товарищи взять лес в аренду и пользоваться им для ... Вот он и будет общим имуществом товарищей. Я так думаю.

Членам СНТ ничего не принадлежит. Следовательно второй пункт не подходит.
Рассмотрим вот такую ситуацию
из 30 бывших членов СНТ, не пожелали стать членами простого товарищества не захотели стать пятеро.
Строго говоря, при ликвидации юрлица процедура, которой придерживается закон такова:

при ликвидации некоммерческой организации оставшееся после удовлетворения требований кредиторов имущество направляется в соответствии с уставом некоммерческой организации на цели, для достижения которых она была создана, и (или) на благотворительные цели.
пункт 8 http://www.consultant.ru/document/cons_ ... fe81d2482/
Расшифрую: кто сказал, что после ликвидации членам достанется ЗЕМЛЯ?
Я.
И сказал это, подразумевая, что у юрлица найдутся средства на удовлетворение кредиторов( энергосбыт и налоговая)
А если денег на погашение долгов нет, то принадлежащее юрлицу имущество выставляется на торги.
Кому нужен ЗОП?
Сколько он стоит?

Выставлять на торги будут по кадастровой стоимости.
А вот продадут ли?

Но допустим, что участок останется.
и каждый член получит ДОЛЮ В ПРАВЕ на ЗОП.
Товарищи свои доли объединят в ОИ ТОВАРИЩЕЙ, а остальные будут распоряжаться своими правами сами.
3. Пользование общим имуществом товарищей осуществляется по их общему согласию, а при недостижении согласия в порядке, устанавливаемом судом.
4. Обязанности товарищей по содержанию общего имущества и порядок возмещения расходов, связанных с выполнением этих обязанностей, определяются договором простого товарищества.
то есть пользоваться земельным участком , ставшим ОИ товарищей, придётся по КОНСОЛИДИРОВАННОМУ РЕШЕНИЮ товарищей( согласию),
то есть придётся рассматривать Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности- осуществляется по соглашению всех ее участников.
То есть будет для данного случая рассматриваться РЕШЕНИЕ ПРОСТОГО ТОВАРИЩЕСТВА + личные мнения 5 индивидуалов
ЗОП - ЗУОН: вы все либо отказываетесь в пользу ОМСУ от него либо приватизируете на себя на 30 человек в общ. долевую собственность в процессе ликвидации СНТ.
Ну как бы закон не предполагает такой вариант развития событий.
И этот участок никак не переходит в простое товарищество. Он остается у граждан.
Ну и у граждан он не остаётся. Это постараться надо - ОСТАВИТЬ
А вот если останется, то права распоряжаться будут у простого товарищества и индивидуалов.
Begemot912 писал(а):
01 окт 2020, 13:15
Pogranichnik писал(а):
01 окт 2020, 10:34

А если эта "грамотная " тетка НЕ ЗАХОЧЕТ входить в ПТ со своей уже долей ЗОП....
её право.
А вы своё право можете реализовать в суде.
По сетям лучше не шутить с властями...Мы полностью заменили все провода на СИП, к нам более-менее относящиеся...Мы только что заменили ТРАНС на ТП...И-все..Это не наше и чур-чур нас..

А вот с водопроводом, который мы тоже недавно полностью заменили на трубы ПНД, можно подумать...
Тогда наберитесь мужества и компенсируйте членам их средства, внесённые в СНТ под видом целевых взносов.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 окт 2020, 19:48

Топаете в Росреестр или пишите туда со ссылкой на ст. 133.1 ГК о том, что ... хотели, хочем оформить права на водопровод, как на линейный объект. Вам ответят, что им для этого нужно предъявить, кроме решения сособственников и определения долей каждого в этом водопроводе.
Сервитут: про него лучше самому почитать ст. 274 и далее ГК. И спросить, если что будет непонятно.

А вот и сама статья:
Статья 133.1. Единый недвижимый комплекс

Недвижимой вещью, участвующей в обороте как единый объект, может являться единый недвижимый комплекс - совокупность объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически, в том числе линейных объектов (железные дороги, линии электропередачи, трубопроводы и другие), либо расположенных на одном земельном участке, если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь.
К единым недвижимым комплексам применяются правила о неделимых вещах.


Милите: тут как сказать. Трубопровод - вещь недвижимая, как и ЛЭП. Я понимаю, что отдельные наши сограждане имеют иное мнение. Это их право. Но оно упрётся в МНЕНИЕ чиновника в Росреестре или судьи. Я полагаю, что водопровод вот так просто разобрать и перенести в другое место без нарушения его целостности и функции нельзя. Он ведь ПРИВЯЗАН к земле, к конкретным участкам, к подаче воды посредством ресурсоснабжающей конторы.

И ещё, никого не волнует, когда водопровод был создан. Ранее его никто не регистрировал. Следовательно, это новый объект для вас собственников и для гос-ва в лице Росреестра (ЕГРН).
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 окт 2020, 19:51

Расшифрую: кто сказал, что после ликвидации членам достанется ЗЕМЛЯ?
Я.
И сказал это, подразумевая, что у юрлица найдутся средства на удовлетворение кредиторов( энергосбыт и налоговая)
А если денег на погашение долгов нет, то принадлежащее юрлицу имущество выставляется на торги.
Кому нужен ЗОП?
Сколько он стоит?

Выставлять на торги будут по кадастровой стоимости.
А вот продадут ли?
Не продадут, т.к. ЗОП это ИОП. А оно под запретом для продажи.

Статья 28. Ликвидация товарищества

1. При ликвидации товарищества имущество общего пользования товарищества, за исключением недвижимого имущества общего пользования, находящегося в собственности товарищества и оставшегося после удовлетворения требований кредиторов, передается собственникам садовых или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально их площади вне зависимости от того, являлись ли данные лица членами товарищества.

2. На недвижимое имущество общего пользования, находящееся в границах территории садоводства или огородничества, не может быть обращено взыскание. При ликвидации товарищества такое имущество, находящееся в собственности товарищества, безвозмездно передаётся в общую долевую собственность собственников садовых или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально их площади вне зависимости от того, являлись ли данные лица членами товарищества.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 окт 2020, 20:16

Pogranichnik писал(а):
01 окт 2020, 19:51
Расшифрую: кто сказал, что после ликвидации членам достанется ЗЕМЛЯ?
Я.
И сказал это, подразумевая, что у юрлица найдутся средства на удовлетворение кредиторов( энергосбыт и налоговая)
А если денег на погашение долгов нет, то принадлежащее юрлицу имущество выставляется на торги.
Кому нужен ЗОП?
Сколько он стоит?

Выставлять на торги будут по кадастровой стоимости.
А вот продадут ли?
Не продадут, т.к. ЗОП это ИОП. А оно под запретом для продажи.
Статья 28. Ликвидация товарищества
Эта норма ФЗ-217.
А кто сказал, что СНТ, созданное по нормам ФЗ-66 - ликвидируется по нормам ФЗ-217
Кто сказал, что земельный участок в собственности юрлица есть ИОП?
Оно в собственности юрлица и в пользовании ОГРАНИЧЕННОГО круга лиц.
И напоследок:
На недвижимое имущество общего пользования, находящееся в границах территории садоводства или огородничества,
А откуда известно, что ИОП находится в границах территории садоводства или огородничества?
В документе о праве на ЗОП- обременения нахождением в границах другого земельного участка - ничего не сказано.
Документов о формировании земельного участка, являющегося территорией садоводства или огородничества - не предъявлено.
Прав на эту территорию - правообладатель не обнародовал.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 01 окт 2020, 20:33

Я согласен с Kommandor ...Напоминаю: первое Решение ОСЧ недо-СНТ Центральное по вопросу ВЫБОРА СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ ОИ датировано 2018 годом ....Еще ДО вступление в действие ФЗ-217 с 01.01.2019 г......Поэтому (мне кажется) , что мы и НЕ НАЧИНАЛИ по-настоящему жить по ФЗ-217 Ни доков(Устава) не меняли, ни изменений в ЕГРЮЛ не вносили....Хотя, конечно, действовали только те статьи нашего Устава, которые НЕ ПРОТИВОРЕЧИЛИ ФЗ-217..Ну вы понимаете..Кхе..

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 01 окт 2020, 20:45

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 13:04, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 окт 2020, 20:47

Коллеги, вы все прочитали и пытаетесь забыть про ст. 54 ФЗ-217. Живите по старому. Вам никто не мешает. А СНТ живут с 01.01.19 г. по 217-фз, государство и закон так сказали. Хотите опровергнуть? Не вопрос. Вперёд. Только мне не нужно ничего доказывать. Закон уже всё доказал.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 01 окт 2020, 21:06

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 13:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 окт 2020, 21:53

Milita писал(а):
01 окт 2020, 20:45
ЮП:
Не было - не было...откуда он (водопровод) взялся?
А кто Вас об этом спросил? Кто-то оспаривает Ваше право зарегистрировать имущество? Чьи права нарушены?
Вы заявляете о наличии водопровода в статусе ЕНК (неважно - движимое или недвижимое) -
кадастрирование - НЕ ТРЕБУЕТСЯ...заключаете Соглашение в порядке ст 252 ГК РФ...между ГРАЖДАНАМИ.
Юрик тут - с какого боку пришёлся?
а ГРАЖДАНАМ этот водопровод ЗАЧЕМ?
Им ВОДА нужна, а не труба.
При чём тут ЮРИК?
Pogranichnik писал(а):
01 окт 2020, 20:47
Коллеги, вы все прочитали и пытаетесь забыть про ст. 54 ФЗ-217.
А ни кто НИЧЕГО не забывает.
Наоборот, напоминают, что нормы ст. 54 ФЗ-217 распространяются на некоммерческие организации, созданные гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу ФЗ-217.
А что это за организации?
СНТ к ним не относится, поскольку нормами ГК РФ на момент до дня вступления в силу ФЗ-217, законодательство не предусматривало деятельность юрлиц в форме СНТ.
Что ещё нужно не забыть в ст 54 ФЗ-217 ?

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»