Земельный вопрос

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 24 сен 2020, 06:11

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 13:15, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 сен 2020, 06:23

Milita писал(а):
24 сен 2020, 06:11
Участок сформирован и поставлен на кадастр.
Право СНТ зарегистрировано.
какой участок оставлен на кадастр?
право СНТ зарегистрировано на что?
Отказе организации (с разрешения ОСЧ) в пользу муниципалов от прав на ЗУОН,
граждане НЕ ОСВОБОЖДАЮТСЯ от обязанности содержания «территории» за счёт своих средств,
В ГРАНИЦАХ ИСХОДНОГО УЧАСТКА, согласно графике «старого» Генплана.
Как соотносится участок , права на который есть у юрлица с участком, рассматриваемым на Генплане? ( поделенном на ЗОП и участки садоводов)
В случае наличия чересполосицы, кадастровая отказала бы в постановке на кадастр.
она не отказала именно по причине того, что этот участок использовался в качестве ЗОП( проходы и проезды)
ДА....СНТ не довели документы до ума.
Необходимо было сменить ВРИ "садоводство" на ЗУОН.
А зачем это нужно было СНТ?
ОМСУ в любой момент ЛЕГКО сменит ВРИ...
При наличии территории садоводства (Зем. Участка в ранее возникшем праве)
Вы сейчас - территории садоводства (Зем. Участка в ранее возникшем праве)- про какой участок говорите?
Кто правообладатель этого участка?
Достаточно издать Акт органа власти о смене ВРИ. Суть от этого не меняется. И это - не принципиально.
Этот акт будет оформлен в чей адрес?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 24 сен 2020, 08:23

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 13:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 сен 2020, 09:04

Milita писал(а):
24 сен 2020, 08:23
Kommandor » Вчера, 22:16
Milita писал(а): ↑

БРЕД. полное незнание предмета.
А подтверждения вашему тезису у вас нет.
В отличии от меня
Нет, это прелестно!
Восхищает самоуверенность в непогрешимости Ваших аналитических выкладок. Я тоже в них не сомневаюсь, отвечая на провокационные вопросы, имеющие целью ПРОЯСНЕНИЯ всех сомнений пользователей в отношении наличия имущественных прав на ОБЪЕКТЫ ОП и перехода прав.
А кто сказал, что есть некие объекты общего пользования?
Законом определены критерии отнесения к подобным объектам, но кто определил что некий объект, не обладающий существенными признаками, вдруг является объектом ОБЩЕГО пользования?
И сего вдруг пользование ОБЩЕЕ, а содержание за счёт ограниченного числа вероятных пользователей?
Но ПРЕДМЕТ дискуссии – не в этом.
Я рассматриваю ситуацию в ракурсе перспективы возможных негативных последствий принятия необдуманных решений в отношении имущества ОП.
Именно в этом- в существенных признаках объекта как объекта общего пользования
В данном случае, - земельного участка с ВРИ «садоводство», закреплённого в собственность организации.

Тут речь идёт об имуществе организации, доступ к которому ограничен
Юрий говорил про снт, легитимность деятельности которой оспаривается действующим законодательством
Легитимность существования организации никем не оспорена…и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОСПОРЕНА в силу исковой давности.
Не законность ( легитимность) организованных преступных групп тоже никем не оспорена, однако от этого их деятельность легитимной не является
Закон не предусматривает деятельность в тех формах в которых её вели садоводческие организации

Тем более, что на момент регистрации СНТ, - не существовала норма ответственности за предоставление недостоверных сведений в ЕГРЮЛ.
Ст. 170.1 УК РФ введена, если не ошибаюсь, только в 2014 г. и не применима к ситуации 2002 года.
А причём тут момент регистрации, помимо этого момента в регистрационном деле полно иных документов, размещённых в госреестре позднее даты принятия нормы об ответственности за внесение недостоверных сведений

Члены СНТ «Центральный» приняли историческое решение о ЛИКВИДАЦИИ НЕЛЕГИТИМНОГО ЮРИКА.
К чему им заниматься расследованием ПРИЗНАКОВ нелегитимности организации?
Актуальным вопросом в данной ситуации является избежание ВОЗМОЖНЫХ РИСКОВ нарушения в дальнейшем прав граждан.
Ну приняли
Теперь по процедуре


Вот пример
Вы говорите: об отказе ОРГАНИЗАЦИИ от прав на ЗУОН
а что за организация и откуда у неё ЗУОН.
ОТТУДА. Необходимо ВИДЕТЬ землеотводные правоустанавливающие документы, которыми закреплялся ИСХОДНЫЙ участок за Садоводческим товариществом в 90-е годы.
А им это не нужно
Они действуют по процедуре, а не вступают с вами в дебаты по поводу несуществующего участка

Юрий Петрович, поднимите Свидетельство УФРС о праве собственности СНТ на участок.
Там В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке имеется ссылка на реквизиты ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩЕГО документа на землю,
на основании которого участок закреплён за СНТ.
Вторым этапом можно по этим реквизитам получить САМ ДОКУМЕНТ в архиве ОМСУ…
Либо запросить архивную копию документа по этим реквизитам,
заявлением в Росреестр, в свободной форме:
«В связи с необходимостью передачи прав на земельный участок с кадастровым номером_____, закреплённый за СНТ «Центральное» в собственность, согласно записи о регистрации в ЕГРП от_______(дата), (серия и номер свидетельства)» органу местного самоуправления в муниципальную собственность, прошу предоставить архивную копию правоустанавливающего документа на земельный участок»
Вам позвонят из архива Росреестра и пригласят для выдачи документа.
Если конечно, не сможете найти в делопроизводстве СНТ (второй экземпляр в обязательном порядке выдавался в 90-х годах на руки заявителя)
А все эти телодвижения должны быть сделаны зачем?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 24 сен 2020, 09:27

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 13:16, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 24 сен 2020, 09:57

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 13:16, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 24 сен 2020, 15:00

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 13:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 сен 2020, 23:45

Milita писал(а):
24 сен 2020, 09:27
Давайте примем, как данность: "УЧАСТОК, В СОБСТВЕННОСТИ ЮРИКА". (ФЗ № 66-ФЗ - установил: "земли общего пользования закрепляются в собственность организации, как юридического лица"
но вы то сейчас пытаетесь говорить о том, что участок в собственности юрлица есть участок ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ.
ФИГ.
Юрлицо вправе ограничить доступ на свою собственность, но не вправе ограничить доступ на ЗУОН.
Делайте выводы.
А откуда взялся этот участок ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ, если его никто не формировал.
Вы тут пытаетесь поставить равенство между общим пользованием и общим назначением.
А это не одно и то же.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 сен 2020, 00:03

Milita писал(а):
24 сен 2020, 09:27

А ВЫВОДЫ в отношении права на участок в собственности организации,
могут НЕ СОВПАДАТЬ с Вашими выводами, в данной ситуации.
Собственно, Вы ведёте разговор о необходимости инициировать процесс об отмене записи о регистрации права собственности СНТ на участок с ВРИ «садоводство» в ЕГРП. В МОЕЙ ситуации я так и поступлю.
А зачем нам ваши выводы по вашему конкретному случаю- делать общим правилом при несовпадении начальных условий?
А ЗАЧЕМ? –
при решении о ликвидации организации СНТ «Центральное» предпринимать излишние телодвижения? –
когда ПРОЩЕ разрубить узелок НАПРЯМУЮ.
В противном случае, при отмене записи о регистрации юрика в ЕГРП, чтобы повесить на ОМСУ бесхозяйное имущество, в виде участка, занятого проездами, - необходимо будет в судебном порядке доказать статус «бесхоза». –
Далеко не самый ОПТИМАЛЬНЫЙ вариант.
Оптимальный вариант - БРОСИТЬ игры в СНТ.
не принимать решение о ликвидации, а бросить играть в СНТ.
Оставить юрика налоговой и пусть делает с ним что хочет.
Членов нет, в органах никого нет.
Избрать некого и принять некого.
Откуда Вам знать: с чем я знакома - с чем нет?
ЮП кое-что мне скидывал в личку.....
Этот вопрос НЕ РАССМАТРИВАЛСЯ ЮП в данном аспекте.
При том, что права юрлица на ЗОП оформлены намного позднее чем происходило оформление земельных участков в собственность садоводов.
И опять: НАДО ВИДЕТЬ ЗЕМЛЕОТВОДНЫЙ ДОКУМЕНТ. И экспликацию земель к нему.
А процедурой оформления прав, в соответствии с кодификацией правовых актов РФ,
ограничение сроков НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.
я спрашиваю ЗАЧЕМ нужны эти игры в то что ВЫ ХОТИТЕ ЗНАТЬ?
Юрию эти ваши игры ЗАЧЕМ?
Тем более, что исходный участок закреплён в собственность РАНЕЕ ВОЗНИКШИМ правом (Госактом по форме № 2)
Где вы это У ЮРИЯ узрели?
Нет. Муниципальное образование получит в подарок СФОРМИРОВАННЫЙ и ЗАКАДАСТРИРОВАННЫЙ в границах,
именно этот участок и является черезполосицей.
Поскольку рассматривается в отрыве от участков садоводов. Документов о едином землевладении на ОБЩИЙ УЧАСТОК нет и его правообладатель не известен.
Опять же В ГРАНИЦАХ поставленных на учёт, согласно Акта выбора участка и
УТВЕРЖДЁННОГО ранее Генплана застройки.
Генплан застройки какого участка? Кому этот участок выделялся?
А проезд по ЗОП – для всех БЕСПЛАТНЫЙ. Но при этом ТЕРРИТОРИЯ никуда не денется....
со всеми вытекающими...
А с чего вы взяли про территорию, если документы на этот участок НЕ РАССМАТРИВАЛИСЬ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 сен 2020, 00:14

Milita писал(а):
24 сен 2020, 09:57
Сообщение Kommandor » 59 минут назад
Milita писал(а): ↑
Отказе организации (с разрешения ОСЧ) в пользу муниципалов от прав на ЗУОН,
граждане НЕ ОСВОБОЖДАЮТСЯ от обязанности содержания «территории» за счёт своих средств,
В ГРАНИЦАХ ИСХОДНОГО УЧАСТКА, согласно графике «старого» Генплана.
Как соотносится участок , права на который есть у юрлица с участком, рассматриваемым на Генплане? ( поделенном на ЗОП и участки садоводов
Нормально соотносится. С технической точки зрения.
ФЗ 217-ФЗ ПРИЗНАЁТ исходный участок в границах Акта выбора.
А с чего вы взяли, что участок, изображённый на генплане есть ИСХОДНЫЙ?
Это всего лишь предположение о намерениях, не подтверждённое дальнейшими документами ОМСУ
ОМСУ садоводам оформило ИХ участки( не выделило и поделило, а оформило то, что они занимают по факту), а юрику оформило ЗОП.
Где тут ИСХОДНЫЙ?
Где правообладатель этого исходного?
СНТ как организации (при отсутствии установленных признаков нелегитимности) – это как раз и нужно.

Для формирования территории в соответствии с нормами ФЗ № 217-ФЗ и укрощения строптивых.
А не было 30 лет назад никакого ФЗ-217.
Вы так немного в датах заплутали.
Традиционно.
Участок закреплялся землеотводным актом по форме №2 в границах Акта выбора за Садоводческим товариществом в собственность.
Ну и где этот документ о правах юрлица на земельный участок , выделенный по землеотводному акту? Где?
Кроме как в вашей голове его не предоставляли.
Садоводческое товарищество (колхоз)
А права Юрия на земельный участок куда делись?
В адрес участка закреплённого за ОМСУ, после его «расприватизации»...
в границах, утверждённого старого Генплана.
вы чего то заплутали: генплан это ОДИН УЧАСТОК, а участок закреплённый за ОМСУ- это совсем другой участок

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 сен 2020, 00:28

Milita писал(а):
24 сен 2020, 15:00
Kommandor » 57 минут назад
Milita писал(а): ↑
Сегодня, 10:23
А кто сказал, что есть некие объекты общего пользования?
Ну так СМЫСЛ перехода на непосредственное управление граждан (без образования юридического лица) –
В ЧЁМ КОНКРЕТНО?
При НУ никого не интересуют договоры с ресурсниками.
Это ИНДИВИДУАЛЬНО.
Интересует формирование ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА, если есть на то необходимость.
И формирование горизонтальных связей с формирующегося "общества" с ОМСУ
основное же - закрепление понимания " КАК БУДЕМ ЖИТЬ"
ОБЩЕЕ собрание оно собрало собственников земельных участков для определения правил совместного существования в образовавшейся ситуации.
Без посредников и диктаторов в виде надстройки ПРЕДСЕДАТЕЛЯ и правления.
А ОБЯЗАНЫ платить, потому как ПОЛЬЗУЕТСЯ ограниченный круг лиц,
кому и за что обязаны платить?, если собственника нет?
А если собственник остался, то нафига козе баян?
Зачем было затевать что то, если кровосос остался?
Да и не имущество общего пользования, а ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО в долевой собственности ГРАЖДАН
(конкретных, - тех, кому угораздило поиметь участок «в границах» некоей территории)
а откуда оно взялось - это ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО? Кто и за счёт чего его формировал?
А какие «существенные» признаки ОБЪЕКТА может иметь ДВИЖИМОЕ имущество? – будь оно хоть ОП, хоть ОИ граждан?
а с чего это вы вдруг земельный участок решили назвать ДВИЖИМЫМ ИМУЩЕСТВОМ?
всё наше предыдущее обсуждение основывалось на факте наличия прав СНТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ на ЗОП.
НЕ БОЛЕЕ
и вдруг - движимое.
вы о чем?
Своё посконное к предмету обсуждения просьба не пристёгивать.
"Провода, столбы, бирюльки...также как и трубы водоснабжения" - не имеют СУЩЕСТВЕННЫХ ПРИЗНАКОВ ОБЪЕКТА...
Так и прав юрлица на это хозяйство нет.
Так же как НИЧЬИХ ПРАВ нет.
разве что скважины, которые потребуют лицензирования после 2020 г
вы бредите: у них дебит слишком мал
Будьте любезны, распишите ПРОЦЕДУРУ, по которой СНТ «Центральное» предстоит действовать.
В ВАШЕЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ.
А то Вы всё больше как-то критикуете….и никакой КОНКРЕТИКИ в отношении ПРОЦЕДУРЫ...
Если вы ПРОСПАЛИ обсуждение, то на форуме существует функция ПОИСК.
поищите.
нет смысла каждый раз каждому спящему заново проговаривать ход обсуждения, если это осталось на форуме.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 25 сен 2020, 07:14

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 13:18, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 сен 2020, 08:35

Milita писал(а):
25 сен 2020, 07:14
Kommandor » Вчера, 01:24
Begemot912 писал(а): ↑
23 сен 2020, 22:38
Kommandor писал(а): ↑
23 сен 2020, 22:16
При том, что права юрлица на ЗОП оформлены намного позднее чем происходило оформление земельных участков в собственность садоводов.
Четко помню, что в 2009 г. , когда оформлялись участки садоводов в собственность, тогда же и была оформлена земля ( ЗОП ) в собственность юрика....
вопрос не в этом.
Вот когда именно и каким актом происходило выделение земли для ведения садоводства посредством образования некой садоводческой организации
Кому и что выделялось.
Вот именно этот вопрос и является ГЛОБАЛЬНЫМ:
• Когда происходило выделение земельного надела?
• За кем конкретно и на каком праве изначально выделялась земля?
• По какой процедуре производилось закрепление участков, со сменой субъектного состава правообладателей?
• По какой процедуре происходил раздел исходного участка?
• Соответствие процедуры раздела нормам законодательства соответствующего периода
Опять вы уходите от ответа на вопрос: Юрию зачем играть в вашу игру?
Что он получит от этого?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 сен 2020, 08:39

Milita писал(а):
25 сен 2020, 07:14
Kommandor » Сегодня, 02:03
Milita писал(а): ↑
Вчера, 11:27
А ВЫВОДЫ в отношении права на участок в собственности организации,
могут НЕ СОВПАДАТЬ с Вашими выводами, в данной ситуации.
Собственно, Вы ведёте разговор о необходимости инициировать процесс об отмене записи о регистрации права собственности СНТ на участок с ВРИ «садоводство» в ЕГРП. В МОЕЙ ситуации я так и поступлю.
А зачем нам ваши выводы по вашему конкретному случаю- делать общим правилом при несовпадении начальных условий?
Откуда Вам известно о НЕСОВПАДЕНИИ «начальных условий», если не изучены ИСХОДНЫЕ документы о процедуре закрепления и перехода прав на землю?
ОБЩИЕ правила – ЕДИНЫ ДЛЯ ВСЕХ.
А вот насколько реальная ситуация соответствует ОБЩИМ ПРАВИЛАМ,
предстоит выяснить в процессе изучения документов, чтобы впоследствии не промахнуться с конечным результатом, который может и не совпасть с Вашими надеждами и чаяниями в отношении судьбы земельного участка, называемого «территорией садоводства».
Как ни странно.
Я бы не стала так легкомысленно пренебрегать анализом ситуации по документам о закреплении земли и цепочке перехода прав на землю. Поскольку все усилия по Вашему сценарию перехода на Непосредственное управление граждан могут получить диаметрально противоположный результат, по отношению к ОЖИДАЕМОМУ.
Если эти правила общие для всех, то почему они отличаются от того что приводим мы ( Вадим и я)
То есть вы пытаетесь свой случай выставить как общее правило
А это совсем не так

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 25 сен 2020, 09:17

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 04 ноя 2020, 13:11, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»