решения ОСЧ в части определения взносов

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 июн 2017, 23:07

Samtrest писал(а):
26 июн 2017, 22:28
Kommandor писал(а):
26 июн 2017, 19:58
Ну если вам известно про обособленное имущество юрлица, то к чему вопрос".. где в законе написано, что членам оно принадлежать не может?..".
Юрлицо не может создавать себе имущество на целевые взносы.
СТОП!
Вам что то не понятно про обособленное имущество в собственности юрлица?
Второй вопрос: Закон не предусматривает создание имущества юрлица на целевые взносы ДЛЯ СНТ. Для СНП и СПК - сколько угодно.
Но закон не предусматривает, совсем не значит что юрлицо не создаёт.
Нарушает и создаёт.
Kommandor писал(а): ?Сегодня, 19:58
Устав объединения является тем документом, на основании которого объединение ведёт свою деятельность.
Нет ничего про некую деятельность в уставе организации- значит она не предусмотрена.
Сказки не утихают?
Придется повторить:
Смешно. День сказок продолжается?.
Отсутствие чего либо, не является противоречием.
С каких пор вы себя в сказочники записали? В неучи - это известно давно. Не секрет.
повторяю для безграмотных - для вас:
Устав объединения является тем документом, на основании которого объединение ведёт свою деятельность.
Нет ничего про некую деятельность в уставе организации- значит она не предусмотрена.
Более того, согласно ст 49 ГК РФ
"... Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе (статья 52), и нести связанные с этой деятельностью обязанности..."
а цели деятельности СНТ перечислены в ст 4 п 1 ФЗ-66.
Учите матчасть - это полезно.
А что же мы хотим от СНТ незаконного?
Все законно, согласно ФЗ 66.
Вот уж не знаю что хотите незаконного вы. Я всего лишь поясняю вам нормы законов.
А я, у вас не требовал подтверждения моей фразы, что СНТ, это не корпорация.
А никто и не повторял вашу фразу.
К СНТ применяются нормы ГК РФ для корпораций.
Так понятней.
Применяются потому что СНТ это название без указания на ОПФ.
Это тоже понятно?
Остальное учите самостоятельно.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 27 июн 2017, 12:49

Nixe писал(а):
25 июн 2017, 21:57
Pogranichnik писал(а):
25 июн 2017, 11:16
Nixe:
В неком юрлице, к-е СНТ, создаётся ИМУЩЕСТВО ЮРЛИЦА, т.к. членам оно принадлежать не может
Давно хотела спросить: а деньги, как имущество, членам принадлежать может?
А чего спрашивать? Нет, не может. Об этом вопит и ГК и 66-фз, а Вы не видите. Члены могут распоряжаться, владеть, пользоваться в уставных целях деньгами юрлица, принимая решения об этом на общем собрании и согласно ст. 21, часть 1, пп. 10, 11, 12 в интересах юрлица, как высший орган управления юрлица. И это совсем не означает то, что они могут взять и распилить средства юрлица по своим карманам. Законом это не предусмотрено.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Samtrest » 27 июн 2017, 19:53

Kommandor писал(а):
26 июн 2017, 23:07
Вам что то не понятно про обособленное имущество в собственности юрлица?
Второй вопрос: Закон не предусматривает создание имущества юрлица на целевые взносы ДЛЯ СНТ.
Дожили.
Теперь вы будете мне доказывать то, что чему я вас учил ???
Переходите тогда лучше на самообслуживание?
Утром дома на столе вопрос записать, вечером ответить.
Kommandor писал(а):
26 июн 2017, 23:07
Устав объединения является тем документом, на основании которого объединение ведёт свою деятельность.
Нет ничего про некую деятельность в уставе организации- значит она не предусмотрена.
Это уже не смешно. Повторяю, еще раз, для особо одаренных.
Отсутствие чего либо, не является противоречием.


Kommandor писал(а):
26 июн 2017, 23:07
С каких пор вы себя в сказочники записали? В неучи - это известно давно. Не секрет.
повторяю для безграмотных - для вас.
Так для вас все неучи- это тоже хорошо всем известный факт.
Продолжаете троллить?Изображение

Kommandor писал(а):
26 июн 2017, 23:07
А никто и не повторял вашу фразу.
К СНТ применяются нормы ГК РФ для корпораций.
Так понятней.
Применяются потому что СНТ это название без указания на ОПФ.
Это тоже понятно?
Остальное учите самостоятельно.
Повторяю, еще раз, для особо одаренных. СНТ, это не корпорация.
Кстати, для большей весомости, эти три буквы СНТ можно еще как нибудь по другому расшифровать, в законе то не написано, что
вы обязаны знать что это такое СНТ.Изображение

Nixe
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 21:04

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Nixe » 27 июн 2017, 20:11

Pogranichnik писал(а):
27 июн 2017, 12:49

А чего спрашивать? Нет, не может. Об этом вопит и ГК и 66-фз, а Вы не видите. Члены могут распоряжаться, владеть, пользоваться в уставных целях деньгами юрлица, принимая решения об этом на общем собрании и согласно ст. 21, часть 1, пп. 10, 11, 12 в интересах юрлица, как высший орган управления юрлица. И это совсем не означает то, что они могут взять и распилить средства юрлица по своим карманам. Законом это не предусмотрено.
Ясно....
Что...., что НИЧЕГО уже НЕ ясно!.
У членов имущество в виде собственных денежных средств имеет место быть или нет?
Последний раз редактировалось Nixe 27 июн 2017, 20:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 июн 2017, 20:25

Samtrest писал(а):
27 июн 2017, 19:53

Дожили.
Теперь вы будете мне доказывать то, что чему я вас учил ???
Вы и учили- это три противоположных понятия.
В силу отсутствия системных знаний об основах права вы не способны научить.
Kommandor писал(а): ?Вчера, 23:07
Устав объединения является тем документом, на основании которого объединение ведёт свою деятельность.
Нет ничего про некую деятельность в уставе организации- значит она не предусмотрена.
Это уже не смешно. Повторяю, еще раз, для особо одаренных.
Отсутствие чего либо, не является противоречием.
Конечно вам не смешно. На раз-два опровергли ваши выводы.
Kommandor писал(а): ?Вчера, 23:07
С каких пор вы себя в сказочники записали? В неучи - это известно давно. Не секрет.
повторяю для безграмотных - для вас.
Так для вас все неучи- это тоже хорошо всем известный факт.
Старая песня- вы себя со всеми равняете.
Неучей не много. Вы один из них.
Kommandor писал(а): ?Вчера, 23:07
А никто и не повторял вашу фразу.
К СНТ применяются нормы ГК РФ для корпораций.
Так понятней.
Применяются потому что СНТ это название без указания на ОПФ.
Это тоже понятно?
Остальное учите самостоятельно.
Повторяю, еще раз, для особо одаренных. СНТ, это не корпорация.
Свой бред можете не повторять.
Повторяйте закон.
Кстати, для большей весомости, эти три буквы СНТ можно еще как нибудь по другому расшифровать, в законе то не написано, что
вы обязаны знать что это такое СНТ.
Что вы там расшифровываете - кроме вас никому не известно.
Есть нормы права. О которых мы говорим в этой теме..
Некоторые вроде вас пытаются тему заболтать. Естественно снабдив своими автопортретами.

Nixe
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 21:04

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Nixe » 27 июн 2017, 20:35

Nixe писал(а):
25 июн 2017, 22:40
Kommandor писал(а):
25 июн 2017, 22:15

Даже доказывать ничего не надо- всё видно и так.
Ага!
Так что с вопросом об денежных средствах, как имуществе членов?
Ответите на вопрос:
Nixe писал(а):
25 июн 2017, 21:57

Давно хотела спросить: а деньги, как имущество, членам принадлежать может?
Или снова "блохой" прикинетесь?
Так с моим вопросом ЧТО?
а деньги, как имущество, членам принадлежать может?

Nixe
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 21:04

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Nixe » 27 июн 2017, 20:41

Kommandor писал(а):
25 июн 2017, 23:45
Вам, как любителю переходить на личности отвечу цитатой, из которого предельно ясен ответ на ваш вопрос
Это кому адресовалось?
По-моему, на личности, кроме Вас тут никто не переходит... в худшем случае отвечают адекватно на Ваши провокации.
Предоставленное Вами "многобуквие" интересно, но непонятно ЧТО тут делает ЧУЖОЕ мнение, как я поняла, в качестве доказательства Вашего личного.

Не... рассматривать не интересно...
Инет большой, гораздо больше, чем забор... даже больше чем Великая Китайская Стена: понаписать можно много, но...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 июн 2017, 20:43

Nixe писал(а):
27 июн 2017, 20:35

Так с моим вопросом ЧТО?
а что, предельно понятный ответ вам не понятен?
viewtopic.php?f=6&p=1889#p1875
Не... рассматривать не интересно..
Проблема ваша
По-моему, на личности, кроме Вас тут никто не переходит..
Основное слово- по-моему
В том то и проблема, что иного вы не рассматриваете.

Nixe
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 21:04

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Nixe » 27 июн 2017, 20:56

Kommandor писал(а):
27 июн 2017, 20:43
Nixe писал(а):
27 июн 2017, 20:35

Так с моим вопросом ЧТО?
а что, предельно понятный ответ вам не понятен?
viewtopic.php?f=6&p=1889#p1875
Прекратите отлынивать. Ответьте, пожалуйста... мне ссылки на законы не нужны и многобуквенное ЧУЖОЕ мнение тоже.

Простой вопрос = (равно) простой ответ: ДА или НЕТ.


а деньги, как имущество, членам принадлежать может?

Nixe
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 21:04

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Nixe » 27 июн 2017, 21:11

Кстати... а не знаете почему (вопрос ко всем пользователям форума) В ГК в разделе "собственность", есть статья:
4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
Как это "члены", пусть даже и кооператива, попали в ГК РФ, да еще и наравне с "ДРУГИМИ ЛИЦАМИ", так еще и в тот раздел, где ЧЛЕНСКОЙ собственности НЕ существует?

Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Samtrest » 27 июн 2017, 21:27

Nixe писал(а):
27 июн 2017, 21:11
Кстати... а не знаете почему (вопрос ко всем пользователям форума) В ГК в разделе "собственность", есть статья:
4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
Как это "члены", пусть даже и кооператива, попали в ГК РФ, да еще и наравне с "ДРУГИМИ ЛИЦАМИ", так еще и в тот раздел, где ЧЛЕНСКОЙ собственности НЕ существует?
В ГК РФ есть целая глава 16, которая про общую собственность.
Составители ГК и ФЗ66, думаю, даже в кошмарном сне не могли себе представить, как можно извратить простое понятие, как собственность членов организации. Изображение
Про территорию я уже молчу, это вообще лебединая песня.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 июн 2017, 23:07

Nixe писал(а):
27 июн 2017, 20:56
Kommandor писал(а):
27 июн 2017, 20:43
Nixe писал(а):
27 июн 2017, 20:35

Так с моим вопросом ЧТО?
а что, предельно понятный ответ вам не понятен?
viewtopic.php?f=6&p=1889#p1875
Прекратите отлынивать. Ответьте, пожалуйста... мне ссылки на законы не нужны
Не нужны так не нужны. ПРОБЛЕМЫ ВАШИ.
Скакать вслед за вами не собираюсь.
Кстати... а не знаете почему (вопрос ко всем пользователям форума) В ГК в разделе "собственность", есть статья:
И что статья? Почему вас не интересует другое следствие этой статьи - какую дачу предоставляет члену объединения, не выплатившему полностью паевые накопления , дачный потребкооператив?
Как это "члены", пусть даже и кооператива, попали в ГК РФ, да еще и наравне с "ДРУГИМИ ЛИЦАМИ", так еще и в тот раздел, где ЧЛЕНСКОЙ собственности НЕ существует?
Просто попали. Как лица, имеющие право на действия , в зависимости от членства в организации.
В ГК РФ есть целая глава 16, которая про общую собственность.
Составители ГК и ФЗ66, думаю, даже в кошмарном сне не могли себе представить, как можно извратить простое понятие, как собственность членов организации.
Ну не представляли они, что появится такой Samtrest и станет мочь.
Норма закона предельно ясна:
ГК РФ Статья 212. Субъекты права собственности

1. В Российской Федерации признаются частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.
2. Имущество может находиться в собственности граждан и юридических лиц, а также Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований...
Список субъектов закрыт. И обсуждению не подлежит.
Но есть любители МОЧЬ.
Они автопортретно заявляют о своём эксклюзивном понимании.
Про территорию я уже молчу, это вообще лебединая песня.
Да уж- лучше молчать.
Публичные призывы к изменению территориального устройства.....https://cyberleninka.ru/article/n/publi ... -pravovogo

Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Samtrest » 28 июн 2017, 09:14

Kommandor писал(а):
27 июн 2017, 23:07
ГК РФ Статья 212. Субъекты права собственности

1. В Российской Федерации признаются частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.
2. Имущество может находиться в собственности граждан и юридических лиц, а также Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований
Список субъектов закрыт. И обсуждению не подлежит.
А где выводы из прочитанного?
Еще не осознали?
Тогда упрощу задачу.
Выберите вариант ответа не нарушающий (по вашему мнению) этот "закрытый" список статьи 212 ГК РФ:
1. Член СНТ - имеет гражданские права и имеет право быть участником общей собственность членов организации.
2. Член СНТ - не имеет гражданские права и не имеет право быть участником общей собственность членов организации.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 28 июн 2017, 11:26

Nixe: У членов имущество в виде собственных денежных средств имеет место быть или нет?
Вы меня не подводите разными вопросами к сталкиванию в одну кучу членов и граждан. У граждан могут быть и есть СОБСТВЕННЫЕ средства, а у членов (участников СНТ, не относится к акционерным обществам, к примеру) нет собственных средств.
Вот Вы были когда-то в ВЛКСМ? Если не были, то докладываю, что у меня ничего не было как у члена от ВЛКСМ. Даже комсомольский билет был собственностью ВЛКСМ. Членский взнос был моими средствами до тех пор, пока я не сдавал его секретарю. Сдал. Всё. Деньги были моими, стали комсомола. Где мои собственные средства члена? Назовите. А может это собственные средства гражданина, к-й ещё и член организации? И эти средства гражданин может потратить туда, куда захочет. Комсомол ему не указ. Продолжите задавайте провокационные вопросы или как?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: решения ОСЧ в части определения взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 28 июн 2017, 11:36

Выберите вариант ответа не нарушающий (по вашему мнению) этот "закрытый" список статьи 212 ГК РФ:
1. Член СНТ - имеет гражданские права и имеет право быть участником общей собственность членов организации.
2. Член СНТ - не имеет гражданские права и не имеет право быть участником общей собственность членов организации.
Что первое бред, что второе. Из чего нужно выбирать? Может будет ещё и третье? Боюсь не будет при отсутствии понимания членских прав - обязанностей и гражданских прав - обязанностей. ГК их различает, а Вы почему-то их пытаетесь смешать, не замечая ни моих, ни Коммандора аргументов.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Закрыто

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»