Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Milita » 07 мар 2020, 12:51

А какие у Вас основания к игнорированию ПП 1, 2 п. 28. ст 54 ФЗ 217-ФЗ?
Ещё на мой взгляд заслуживает внимание п..5 ст 28 упомянутого закона..
Утвержденный ОМСУ ПОЗТ, созданный до дня вступления настоящего ФЗ признается ДЕЙСТВИЬЕЛЬНЫМ . А если ПОЗТ не оформлялся. . То и сгодится Акт выбора участка и ЛЮБАЯ утвержденная схема разбивки участка в качестве Основных признаков территории садоводства.. ..
Правда остаётся загадкой, как эту техническую документацию увязать с требованиями приведенной Вами статьи ...
Остаётся на совести издателей закона.
Но факт остаётся фактом....
Основным признаком наличия территории..является УТВЕРЖДЕННАЯ любая планировочная документация...
Ну а уж ежели не представите....
То извиняйте.....бананов не ростим...

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 07 мар 2020, 13:06

Milita писал(а):
07 мар 2020, 12:51

Основным признаком наличия территории..является УТВЕРЖДЕННАЯ любая планировочная документация...

О-па......Неужели мем появился ,,??

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Milita » 07 мар 2020, 13:09

Что есть "мем"?.......................................
................................





.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Juliko » 07 мар 2020, 13:21

Milita писал(а):
07 мар 2020, 13:09
Что есть "мем"?.......................................
................................
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мем
Мем (англ. meme) — единица значимой для культуры информации.

Мемом является любая идея, символ, манера или образ действия, осознанно или неосознанно передаваемые от человека к человеку посредством речи, письма, видео, ритуалов, жестов и т. д.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Milita » 07 мар 2020, 13:25

Нет.
В данном случае "мем" установлен нормой закона ФЗ 217-ФЗ...
…….

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 мар 2020, 22:41

Milita писал(а):
07 мар 2020, 12:51
А какие у Вас основания к игнорированию ПП 1, 2 п. 28. ст 54 ФЗ 217-ФЗ?
1.Реорганизация некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, не требуется, за исключением случаев, установленных настоящей статьей.
2. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня вступления в силу настоящего Федерального закона садоводческим или дачным некоммерческим партнерствам до приведения их уставов в соответствие со статьями 1 - 28 настоящего Федерального закона применяются положения настоящего Федерального закона о садоводческих некоммерческих товариществах.


28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.



разрешите поинтересоваться что именно вы считаете игнорированием мной в этих статьях закона?

Ещё на мой взгляд заслуживает внимание п..5 ст 28 упомянутого закона..
Утвержденный ОМСУ ПОЗТ, созданный до дня вступления настоящего ФЗ признается ДЕЙСТВИЬЕЛЬНЫМ . А если ПОЗТ не оформлялся. . То и сгодится Акт выбора участка и ЛЮБАЯ утвержденная схема разбивки участка в качестве Основных признаков территории садоводства.. ..
Правда остаётся загадкой, как эту техническую документацию увязать с требованиями приведенной Вами статьи ...
в ст 28 фз-217 всего 3 части


Остаётся на совести издателей закона.
Но факт остаётся фактом....
Основным признаком наличия территории..является УТВЕРЖДЕННАЯ любая планировочная документация...
Ну а уж ежели не представите....
То извиняйте.....бананов не ростим...
УТВЕРЖДЕННАЯ любая планировочная документация какого участка?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Milita » 08 мар 2020, 08:57

ФЗ 217-ФЗ не привязывает земельный надел, закреплённый в ранее возникшем праве к субъектному составу правообладателей...
Имеется в виду лишь ТЕХНИЧЕСКАЯ землеустроительная и планировочная документация.
Напротив, в ст 23 установлены жёсткие требования к созданию планировочной документации исключительно для вновь зарегистрированных ТСН (после 2019 г), как в техническом плане, так и к субъектному составу правообладателей (запрещено включать в границы территории участки, не принадлежащие учредителям (что собственно исключает из списка индивидуальных пользователей) Кто-нибудь разъяснит, - это каким образом? - то есть территория жёстко привязана к членским отношениям.
Что касается территорий бывших товариществ, то имеется в виду только техническая документация.
И неопределенность в отношении правообладателя имущества на этой территории - ФЗ 217-фЗ остаётся большой проблемой, поскольку порождает неопределенность в выборе порядка пользования имуществом.
Соответственно, легитимность деятельности организации в границах территорий товариществ.
Я назову вещи своими именами:
Это ГЕНОЦИД по отношению к собственникам общего имущества, когда организация в декларативной порядке присваивает себе право распоряжения имуществом, созданным за счёт целевых средств членов.
А в отношении участка, занятого проездами, закреплёнными ранее в совместную собственность граждан, заявляет права частного собственника с правом распоряжения....и ОБЯЗЫВАЕТ оплачивать свои хотелки по его содержанию в рамках членских отношений
Вот для того и запрашиваем документы в ранее возникшем праве граждан, а неорганизации...
Поскольку считаю, что поднятые вопросы должны стать предметом рассмотрения по искам о взыскании платежей.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 мар 2020, 11:27

Milita писал(а):
08 мар 2020, 08:57
ФЗ 217-ФЗ не привязывает земельный надел, закреплённый в ранее возникшем праве к субъектному составу правообладателей...
Чей надел
Кому принадлежит участок? Чье право?
Когда и где оно зарегистрировано?
Имеется в виду лишь ТЕХНИЧЕСКАЯ землеустроительная и планировочная документация.
кем имеется?
и что, если подобная документация имеется у другого лица на иное назначение?
Напротив, в ст 23 установлены жёсткие требования к созданию планировочной документации исключительно для вновь зарегистрированных ТСН (после 2019 г),
Мы о них не говорим, поскольку ПРОЦЕДУРА ОФОРМЛЕНИЯ И РЕГИСТРАЦИИ подобного образования - НЕ УТВЕРЖДЕНА.
Что касается территорий бывших товариществ, то имеется в виду только техническая документация.
а что это за ТЕХНИЧЕСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ по несуществующему участку?
И неопределенность в отношении правообладателя имущества на этой территории - ФЗ 217-фЗ остаётся большой проблемой, поскольку порождает неопределенность в выборе порядка пользования имуществом.
Этой- ЭТО КАКОЙ?
Какой земельный участок имеется ввиду? Кто определил границы такого участка, внёс его существенные признаки в госреестр и зарегистрировал ПРАВА на этот участок.
Как известно, если права не определить, то участок должен быть снят с кадастрового учёта.
Я назову вещи своими именами:
А не надо субъективных оценок- ЗДЕСЬ НЕ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ФОРУМ.
И сколько раз про это не повторяй - кого то раз за разом тянет на подвиги.
Вот для того и запрашиваем документы в ранее возникшем праве граждан
Не такого вида ПРАВА - РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО.
Поскольку считаю, что поднятые вопросы должны стать предметом рассмотрения по искам о взыскании платежей.
Ошибаетесь.
Вас всё тянет привязать некие ЗЕМЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ к теме взыскания платежей.

А это ВСЕГО ЛИШЬ ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ.
Речь о наличии или отсутствии документов, речь о соблюдении законов и НПА, речь о самопризнании себя членом или утверждении о признании садовода членом без соблюдения процедур - ТУТ НЕ ИДЁТ РЕЧЬ О ЗЕМЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 08 мар 2020, 12:28

Kommandor писал(а):
07 мар 2020, 22:41
........УТВЕРЖДЕННАЯ любая планировочная документация какого участка?
ЭПС "территории садоводства NN"----не подойдет ??

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 мар 2020, 12:47

Begemot912 писал(а):
08 мар 2020, 12:28
Kommandor писал(а):
07 мар 2020, 22:41
........УТВЕРЖДЕННАЯ любая планировочная документация какого участка?
ЭПС "территории садоводства NN"----не подойдет ??
а какой участок утвержден в качестве ЭПС "территории садоводства NN" ?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 08 мар 2020, 13:34

Kommandor писал(а):
08 мар 2020, 12:47
Begemot912 писал(а):
08 мар 2020, 12:28
Kommandor писал(а):
07 мар 2020, 22:41
........УТВЕРЖДЕННАЯ любая планировочная документация какого участка?
ЭПС "территории садоводства NN"----не подойдет ??
а какой участок утвержден в качестве ЭПС "территории садоводства NN" ?
А разве "Акт выбора участка" не содержит координаты такого участка ,,??


" Комитеты по земельным ресурсам и землеустройству производили выбор участка и оформляли Актом выбора участка, при этом приложением к Акту выбора являлись графические материалы с реестром координат поворотных точек границ земельного надела, а также ориентировочную разбивку на индивидуальные участки и участки общего пользования (при желании)."

Дальше - ППТ или ПМТ и..."территория садоводства NN" по ст..3 ФЗ-217 ГОТОВА!!
Последний раз редактировалось Begemot912 08 мар 2020, 19:33, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 08 мар 2020, 14:53

Я вот не понимаю, Коммандор, почему Вам так хочется увидеть черную кошку в темной комнате? Вот определение ст. 3 ФЗ-217:

8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утверждённой в отношении этой территории документацией по планировке территории.

Где в нём сказано, что мы должны увидеть территорию в отношении ОДНОГО участка? Я целиком поддерживаю Милиту в плане территории садоводства, исключая её понимание того, что при создании нового СНТ обязательно ВСЕ участки граждан должны войти в территорию садоводства, а сами граждане все должны быть учредителями. Достаточно образовать СНТ в составе 7 учредителей и рулить этому юрику, если так гражданам захотелось, в границах план. структуры СНТ "..." Важно ЧЕМ рулить. А для этого нужен ДОГОВОР. ЭТо определяет права и обязанности юрика и физиков в садоводстве. Мы же пока везде рассматриваем др. ситуацию. Когда через ж... сначала создается СНТ без целей управления имуществом. И люди уже несут бабло. Зачем? А так, на всякий случай. как же они, люди, без доярки. Кто будет доить с людей деньги. А с имуществом? А это потом, когда-нибудь создадим. Т.е. нарушен основной принцип: сначала материальное, потом надстройка. не наоборот.
Камень преткновения ПОКА лежит не там, где вы его видите. А там, где СНТ образуется доя управления. Чем управлять? Если нечем, то и деньги нести незачем. Можно притянуть ст. 173.1 УК. Может быть и получится. Ведь цели управления юриком нет, если СНТ есть, а имущества нет.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Juliko » 08 мар 2020, 21:44

Pogranichnik писал(а):
08 мар 2020, 14:53


8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утверждённой в отношении этой территории документацией по планировке территории.

Где в нём сказано, что мы должны увидеть территорию в отношении ОДНОГО участка?
Потому что речь идёт о "территории" (ед. ч), а не о "территориях" (мн. ч) , в состав этой территории (одного ЗУ) входят территории многих других ЗУ, принадлежащих разным лицам.
И речь не идёт о территории для ведения садоводства NN (юрлица).
Речь о том, что на некой территории для ведения садоводства может быть не более одной УК.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 мар 2020, 23:09

Begemot912 писал(а):
08 мар 2020, 13:34
Kommandor писал(а):
08 мар 2020, 12:47
Begemot912 писал(а):
08 мар 2020, 12:28


ЭПС "территории садоводства NN"----не подойдет ??
а какой участок утвержден в качестве ЭПС "территории садоводства NN" ?
А разве "Акт выбора участка" не содержит координаты такого участка ,,??
конечно нет
" Комитеты по земельным ресурсам и землеустройству производили выбор участка и оформляли Актом выбора участка, при этом приложением к Акту выбора являлись графические материалы с реестром координат поворотных точек границ земельного надела, а также ориентировочную разбивку на индивидуальные участки и участки общего пользования (при желании)."
и что?
Данный участок был передан на баланс организации, при которой организовано СТ. а затем в ходе земельной реформы изъят из ведения организации.
и уже в качестве ДВУХ участков передавался садоводам и СТ.

Дальше - ППТ или ПМТ и..."территория садоводства NN" по ст..3 ФЗ-217 ГОТОВА!!
Чего дале? в каких границах готова?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 мар 2020, 23:19

Pogranichnik писал(а):
08 мар 2020, 14:53
Я вот не понимаю, Коммандор, почему Вам так хочется увидеть черную кошку в темной комнате?
Какую кошку? Классик в чёрной комнате видел драку негров и назвал сие действом ЧЕРНЫМ КВАДРАТОМ.


Я абстрагируюсь от субъективных мнений и прошу предоставить ДОКУМЕНТЫ НА ЗЕМЛЮ. оформленные в принятой на момент выделения участка форме и прошедшими государственную регистрацию.

ТО ЕСТЬ НИКАКИХ АПРИОРИ САМОВОЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ,
Вот определение ст. 3 ФЗ-217:

8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утверждённой в отношении этой территории документацией по планировке территории.
А что вы мне под нос суёте определение территории садоводства, если вы не определились с территорией товарищества?
поскольку
28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
Вам напомнить про что речь?
1.ГК РФ не предусматривает иных форм для организаций, ранее созданных для ведения садоводства, кроме ТСН и СПК.
2.ТСН и СПК никогда не создавались организациями, которые упоминались при выделении земельных участков для ведения садоводства, дачного хозяйства и огородничества.

теперь что?

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»