Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
Ешкин кот, Вы же понимаете, что приведённые вами мысли совсем не то, что "декларативное право". И оно не согласуется с понятием декларативный участок.
Поэтому я и прошу Вас писать, потом проверять себя на предмет написанного. А уж после нажимать кнопку отправить.
Поэтому я и прошу Вас писать, потом проверять себя на предмет написанного. А уж после нажимать кнопку отправить.
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
Гражданин живший по садовой книжке при закрытом налоговой снт проводит межевание и обращаться в суд за правомPogranichnik писал(а): ↑05 мар 2020, 13:443. Если гражданин провел межевание, то границы и координаты поворотных точек участка вносятся в ЕГРН. Декларативный участок исчезает. Вместо него появляется полноценный объект недвижимости.
Границы участка определены но о полноценном объекте речь вести нельзя.
Или вы что то другое написали под словом полноценность объекта недвижимости
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
Из чего сделан столь неожиданный вывод о "неполноценности" объекта?glebka » менее минуты назадГражданин живший по садовой книжке при закрытом налоговой снт проводит межевание и обращаться в суд за правомPogranichnik писал(а): ↑Сегодня, 15:44
3. Если гражданин провел межевание, то границы и координаты поворотных точек участка вносятся в ЕГРН. Декларативный участок исчезает. Вместо него появляется полноценный объект недвижимости.
Границы участка определены но о полноценном объекте речь вести нельзя.
Или вы что то другое написали под словом полноценность объекта недвижимости
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
а я и не верю.
Вы хотите выдать за норму закона чьё то толкование
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
то есть права еще нет.
а тех лиц, которые числятся в списках к постановлению- зачастую уже не интересуют вопросы оформления СВОИХ прав.
А перехода права нет в силу отсутствия права.
не помню.А Вы помните, как в начале 90-х годов, при получении Акта (либо Временного свидетельства) о праве собственности на участок...Что вы имеете ввиду под термином ДЕКЛАРАТИВНОЕ право
Садоводы брали спичечный коробок и обводили его замусоленным карандашиком в виде своего и смежных участков, по линеечке рисовали "дорогу" в виде подъездного пути к участку......в виде "схемы" расположения участков.
Типа: "продекларировали" месторасположение участка...
Зато знаю о существовании НПА, регламентирующего выдачу свидетельств о праве на землю в бытность Земкомов.
из этого регламента следуют совершенно обратные выводы: процедура выноса координат в натуру была обязательной процедурой, сопровождавшей выдачу свидетельства и внесения записи о регистрации права в книгу записей актов..... ( либо поземельную книгу)
А кто спорит- берите.А чего их (архивные копии, равнозначные оригиналам) - НЕ БРАТЬ?
В рамках дачной амнистии.
А вот в отношении прав на ЗОП - там несколько иной правовой акт и мы его рассматривали.
Вот документы и берутся для того, чтобы ПРАВО ВОЗНИКЛО.Право само-собой не ВОЗНИКАЕТ и НЕ ИСЧЕЗАЕТ БЕССЛЕДНО....
Но без этих документов и их РАССМОТРЕНИЯ - права нет.
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
мы спорим о периоде ДО принятия закона о кадастре.Pogranichnik писал(а): ↑05 мар 2020, 13:44
3. Если гражданин провел межевание, то границы и координаты поворотных точек участка вносятся в ЕГРН. Декларативный участок исчезает. Вместо него появляется полноценный объект недвижимости.
Не было тогда ЕГРН.
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
А собственник - он представлен ОМСУ.Milita писал(а): ↑05 мар 2020, 13:49НИКТО.Kommandor » Вчера, 20:45
Право распоряжения обусловлено только правом собственности.
эти права ПЕРЕДАНЫ владельцу - СОБСТВЕННИКОМ.
Кто то прекратил права собственника?
не прекратил права собственника...
Только СОБСТВЕННИК может прекратить чьи-то иные права на свою недвижимость.
Именно ОМСУ РАСПОРЯЖАЕТСЯ землёй при разных видах ПОЛЬЗОВАНИЯ
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
Чушь!Milita писал(а): ↑05 мар 2020, 14:02Как много времени занимают лингвистические изыскания!Сообщение Pogranichnik » 14 минут назад1. Закон не понимает такого термина, как декларативное право. Он понимает "право собственности" и другие виды вещного права. В том смысле, к-й Вы используете здесь. А есть декларативные нормы права. НО к правам на землю они не имеют отношения.А декларативное право на сегодняшний день действительно....
при условии оформления прав на созданные ОБЪЕКТЫ, то есть при наличии Межевого дела на участок.
2. Если право собственности зарегистрировано, пусть даже оно подтверждается свидетельством о праве на землю, но нет сведений в ЕГРН, то право признается согласно закону, как возникшее до вступления в силу ФЗ-122 от 21.07.97 г., ст. 6. Участок имеет декларативные границы. Нет у такого участка никакого межевого дела.
3. Если гражданин провел межевание, то границы и координаты поворотных точек участка вносятся в ЕГРН. Декларативный участок исчезает. Вместо него появляется полноценный объект недвижимости.
В интернете полно материалов, если кто интересуется...В настоящее время, распорядиться декларативными участками невозможно,Что такое декларативный земельный участок
Декларативный кадастровый учет
Информация о ранее учтенных участках (поставленных на кадастровый учет до 01.03.2008 г.) вносилась в государственный кадастр недвижимости двумя способами: геодезическим (с проведением предварительных межевых работ) и декларативным (на основании исходных правоустанавливающих документов, без определения точной площади и установки границ в натуре).
так может и ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ можно обозвать "ДЕКЛАРАТИВНЫМ"?
Особенно это касается прав на ЗУОН на территориях садоводства...
где ДЕКЛАРАТИВНЫМИ ПРАВАМИ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН (неустановленных)
так и норовит кто-нибудь ОПЕРАТИВНО ПОУПРАВЛЯТЬ В ДЕКЛАРАТИВНОМ ПОРЯДКЕ!
У нас с вступлением в силу ФЗ 217-ФЗ, ВСЁ стало "ДЕКЛАРАТИВНЫМ".....
Ещё на Вики сошлитесь в обоснование прав.
Не знание НПА не дают права отрицать то , что зафиксировано государственными органами.
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
нормально?!Коммандор:
Чушь!
Ещё на Вики сошлитесь в обоснование прав.
Не знание НПА не дают права отрицать то , что зафиксировано государственными органами.
Постоянно пытаетесь давить авторитетом и обаянием.....(либо тем, либо другим)...
Я ведь тоже, через каждый второй Ваш пост, могу выкладывать "ОЦЕНКУ" в виде: "Чушь!" и "Бред"....
я НЕ ЗНАЮ, что такое "Вики" и на каком уровне там велись дискуссии...
Если на уровне ФХ....так это - вообще ни о чём. Общие рассуждения на уровне эмоций и бытовых представлений НИ О ЧЁМ....
(мы уже проговаривали в личку)
"...что зафиксировано государственными органами..."
Собственно, а ЧТО зафиксировано Госорганами? Если ФАКТ наличия записи в ЕГРН - это одно...
А если только нормами НПА соответствующего периода, - то это - ТОЛЬКО В ТЕОРИИ....
А ПРАКТИКА, как известно, - далека от теории.....
особенно в "границах территории" Матушки России....
Последний раз редактировалось Milita 06 мар 2020, 13:29, всего редактировалось 1 раз.
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
А кто-то СПОРИТ с аксиомами?Kommandor » Вчера, 23:58А собственник - он представлен ОМСУ.Milita писал(а): ↑Вчера, 15:49
Kommandor » Вчера, 20:45
Право распоряжения обусловлено только правом собственности.
эти права ПЕРЕДАНЫ владельцу - СОБСТВЕННИКОМ.Только СОБСТВЕННИК может прекратить чьи-то иные права на свою недвижимость.Кто то прекратил права собственника?
НИКТО.
не прекратил права собственника...
Именно ОМСУ РАСПОРЯЖАЕТСЯ землёй при разных видах ПОЛЬЗОВАНИЯ
Да. Вся земля, не закреплённая за правообладателями в границах поселений НА ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ, -
имеет статус "неразграниченной собственности" либо муниципалов, либо государства....
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
Вопроса не вижу.
Также как и предмета спора.
…………………………………………………………………………………...
Также как и предмета спора.
…………………………………………………………………………………...
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
А как я должен называть выводы и рекомендации, идущие в разрез с нормами действовавших на тот момент НПА?Milita писал(а): ↑06 мар 2020, 07:32нормально?!Коммандор:
Чушь!
Ещё на Вики сошлитесь в обоснование прав.
Не знание НПА не дают права отрицать то , что зафиксировано государственными органами.
Постоянно пытаетесь давить авторитетом и обаянием.....(либо тем, либо другим)...
Я ведь тоже, через каждый второй Ваш пост, могу выкладывать "ОЦЕНКУ" в виде: "Чушь!" и "Бред"....
Я пробовал обратить ваше внимание на игнорирование вами существовавших тогда НПА- не помогло.
Приходится говорить яснее.
А тут:Я ведь тоже, через каждый второй Ваш пост, могу выкладывать "ОЦЕНКУ" в виде: "Чушь!
И что мешает? Выкладывайте. Подтверждайте эту оценку цитатой документа и выкладывайте.
Вот только пока что вы соглашаетесь с моими комментариями.
Так я процитирую что зафиксировано:"...что зафиксировано государственными органами..."
Собственно, а ЧТО зафиксировано Госорганами?
Полный текст будет выложен viewtopic.php?f=1&p=18293#p182932.1. При составлении государственного акта проводится подбор ранее выданных документов, удостоверяющих право собственности, пользования, владения земельным участком, материалов по изъятию и предоставлению земель, планово - картографических материалов, проектов землеустройства, генеральных планов и проектов планировки и застройки населенных пунктов, геодезических и других данных о границах участка, уточнение данных о наличии посторонних землепользователей, а также сведений об установленных на предоставленной территории режимах использования земель. На основании изучения и анализа подобранных материалов устанавливаются виды и объемы землеустроительных работ, связанных с выдачей государственного акта, необходимость установления или восстановления границ, уточнения площадей земельных угодий.
2.2. При выдаче государственного акта в порядке перерегистрации прав на землю, с целью уточнения площадей, фактического состояния, полноты, эффективности и целевого использования земель, при необходимости, проводятся контрольные измерения или сличение границ земельного участка в натуре. При наличии споров и отсутствии документов, удостоверяющих право пользования земельным участком, в обязательном порядке производится контрольный обмер и уточнение фактически сложившихся границ используемого земельного участка.
В случае установления фактов, когда часть земель не используется или используется неэффективно, не по целевому назначению, то по предложению районного (городского) комитета по земельной реформе и земельным ресурсам местная администрация может исключить ее из площади, на которую перерегистрируются права на землю, и зачислить в земли запаса или в специальный фонд земель для последующего перераспределения. В земли запаса зачисляются также земли ликвидированных предприятий, учреждений, организаций, а также предприятий, учреждений, организаций и граждан, которым в установленном порядке отказано в перерегистрации их прав на землю.
2.3. Границы земельных участков, установленные утвержденным проектом землеустройства, а также уточненные в порядке перерегистрации прав на земельный участок, переносятся в натуру (на местность) с закреплением их внешних границ межевыми знаками.
Установление и закрепление границ в натуре производится в соответствии с действующими техническими требованиями.
2.4. Границы земельных участков устанавливаются в натуре (на местности) специалистами комитетов по земельной реформе и земельным ресурсам или по их поручению организациями, имеющими право на проведение указанных работ, с участием граждан или представителей собственников земли, землевладельцев или землепользователей, за которыми закрепляются земельные участки, и смежных землепользователей.
Заинтересованные собственники земли, землевладельцы и землепользователи о предстоящих землеустроительных действиях по установлению границ в натуре извещаются повестками, которые должны быть вручены не позднее чем за два дня. В случае неявки (при своевременном вручении повестки) представителей смежных землепользователей об этом составляется протокол и землеустроительные действия не прекращаются.
При определении границ на местности составляется акт их установления (восстановления), в котором дается описание положения границ на местности и делается запись о передаче собственникам земли, землевладельцам и землепользователям межевых знаков под наблюдение за сохранностью и об их ответственности за уничтожение знаков.
2.5. После установления и закрепления границ земельного участка на местности или когда границы и размеры землевладения (землепользования) установлены ранее и не являются спорными, комитетом по земельной реформе и земельным ресурсам вносятся в местную администрацию предложения для принятия решения о выдаче на эти участки государственных актов соответствующей формы.
2.6. В решении о выдаче государственного акта указывается:
наименование или фамилия, имя, отчество собственника, владельца, пользователя земли и его местонахождение или адрес;
основание для выдачи государственного акта (номер и дата решения Совета народных депутатов или местной администрации о предоставлении земельного участка);
общая площадь предоставленных земель, в том числе по угодьям;
цель предоставления земель;
правовое положение земельного участка (собственность, владение, пользование);
особые условия использования земель на предоставленном участке.
2.7. Заполнению государственного акта предшествует составление "чертежа границ земель, находящихся в собственности, владении, пользовании" <*>. Чертеж границ размещается в государственном акте: по форме N 1 - на 4-й странице, по форме N 2 - на 4 и 5-й страницах.
<*> В дальнейшем именуемый "чертеж границ"....
Вики- это ВИКИПЕДИЯя НЕ ЗНАЮ, что такое "Вики" и на каком уровне там велись дискуссии...
Если на уровне ФХ..
https://ru.wikipedia.org/wiki/Заглавная_страница
Видите ли, теория ВСЕГДА подтверждалась практикой, а практики, отрицающие теорию- это ограниченно известные специалисты, квалификация которых подвержена сомнению.А если только нормами НПА соответствующего периода, - то это - ТОЛЬКО В ТЕОРИИ....
А ПРАКТИКА, как известно, - далека от теории.....
Традиционно- местечковое мнение о приоритете практиков над теорией.
Это мнение ошибочно, потому что МЕСТЕЧКОВОЕ- в каждом местечке свой авторитет, который в масштабах страны - НИКТО.
Без обид- всего лишь традиционное обобщение.
и как бы очередные терки горячих финских подруг- вы бы свой пыл тратили на что то более ценное, чем перепалки на форуме.
Чего поделить то не можем?
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
Коммандору:
Всё?
Хозяин тот, кто владеет информацией.
Если речь идёт о наличии территории и принадлежности ей участку,
Необходим анализ ВСЕЙ возможной информации о земле.
Пакет документов на «территорию садоводства» в контексте ФЗ 217-ФЗ предполагает наличие ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЁННОЙ землеотводной и землеустроительной документации, полученной в результате осуществления предусмотренных законами процедур.
В зависимости от чистоты пакета документов возможно сделать заключение.
Попытаюсь ответить подробно на Ваши вопросы.
НЕ ВИЖУ РАЗНОГЛАСИЙ В СПОРЕ С ВАМИ,
в доказательств которых приведены изложенные нормы законов.
Мои выкладки - это не местечковая практика.....просто знаю предмет изнутри.....всю кухню.
И ...я давно на Вас не обижаюсь....воспринимаю таким, как есть...
Всё?
Хозяин тот, кто владеет информацией.
Если речь идёт о наличии территории и принадлежности ей участку,
Необходим анализ ВСЕЙ возможной информации о земле.
Пакет документов на «территорию садоводства» в контексте ФЗ 217-ФЗ предполагает наличие ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЁННОЙ землеотводной и землеустроительной документации, полученной в результате осуществления предусмотренных законами процедур.
В зависимости от чистоты пакета документов возможно сделать заключение.
Попытаюсь ответить подробно на Ваши вопросы.
О! далеко не со всеми...(где-то через один пост)Коммандор:
Вот только пока что вы соглашаетесь с моими комментариями.
НЕ ВИЖУ РАЗНОГЛАСИЙ В СПОРЕ С ВАМИ,
в доказательств которых приведены изложенные нормы законов.
Мои выкладки - это не местечковая практика.....просто знаю предмет изнутри.....всю кухню.
И ...я давно на Вас не обижаюсь....воспринимаю таким, как есть...
Последний раз редактировалось Milita 06 мар 2020, 22:16, всего редактировалось 4 раза.
Re: Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?
Какой территории?
Где документ о том, что выделенный земельный участок стал территорией?
Давайте не путать территорию товарищества и территорию садоводства.Пакет документов на «территорию садоводства» в контексте ФЗ 217-ФЗ
Территория садоводства образуется в соответствии с нормами ст 23 ФЗ-217
В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
6. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, наряду с земельными участками, указанными в части 5 настоящей статьи, включаются в качестве земельных участков общего назначения земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленные гражданам и юридическим лицам, площадью не менее двадцати и не более двадцати пяти процентов суммарной площади садовых или огородных земельных участков, включаемых в границы территории садоводства или огородничества.
7. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определенные в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
8. Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.