Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

[Kommandor]

А если таких собственников было 63 юрика ??(по ФЗ-66)

а что за имущество эти 63 юрика передали в союз?
Где права на это имущество у юриков?

[Kommandor]

Права на землю:
1. Собственность;
2. Постоянное бессрочное пользование;
Или срочное пользование;
3. Пожизненное наследуемое владение;
4. Аренда;
5. Оперативное управление.

Право распоряжения обусловлено только правом собственности.

А 'оперативно управлять" ЧЕМ можно ??

Вот в нашем случае СОЮЗ СНТ Новая Ропша оперативно управлял не своим имуществом , включая не свою землю...которые ему никто ( ни долевые физики,ни юрики) не поручал управлять . Это как ??Просто в Уставе было написано :" Союз МОЖЕТ ИМЕТЬ в собственности обособленное имущество..." Но по факту - во-первых-НИ ЧЕРТА НЕ ИМЕЛ своего ...но управлял...чужим..явочным порядком...

не надо путать оперативное управление с деятельностью, выдаваемой за оперативное управление.

[Milita]

Begemot912 » Сегодня, 19:17

Milita писал(а): ↑Сегодня, 19:13
Оперативно управлять можно только по договору доверительного управления, заключённому с собственником...а том числе, земельным участком, созданным в виде объекта и закреплённым правом собственности...

А если таких собственников было 63 юрика ??(по ФЗ-66)
ЧТО значит "созданным в виде объекта" в отношении земельного участка....??

А какие объекты недвижимости имеются у "собственников" в количестве 63?
Не "НЕКОЕ" ИМУЩЕСТВО, а имущество, созданное в виде "ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ"?
И зарегистрированных в праве за конкретными правообладателями?

Юрий Петрович, я позволю себе плавно перекочевать с Вашими ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫМИ (но не относящимися к этой теме вопросами), -
в тему ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС.
Вы не станете возражать?

[glebka]

А если таких собственников было 63 юрика ??(по ФЗ-66)

а что за имущество эти 63 юрика передали в союз?
Где права на это имущество у юриков?

Ну например то которое ломоносовским судом не признано за омсу.

Не знаю где права- суд сказал что право снт не прекращено

[Begemot912]

..............................................................................................

[Begemot912]

а что за имущество эти 63 юрика передали в союз?
Где права на это имущество у юриков?

Ну например то которое ломоносовским судом не признано за омсу.

Не знаю где права- суд сказал что право снт не прекращено

Я поддерживаю вопросы Глеба...По всем критериям из всех столбов, проводов и бирюлек НЕ ОБРАЗОВАНО ОЭСХ...НИ ОДНОГО ОЭСХ...И в то же время суд НАГЛО заявляет , что права каждого СНТ на эти ОТСУТСТВУЮЩИЕ как ОЭСХ провода и прочее НЕ ПРЕКРАЩЕНЫ....И в силу того,что ни одно из СНТ массива не создавал и не пытался создавать такие объекты , навязывание их владением как собственностью- НЕЛЕПО...И провода со столбами -не их....И даже когда СНТ Котляковец зачем то (мы знаем истинную причину) пыталось поставить свои бирюльки на учет как объект- у них тоже ничего не получилось..НЕ ПОСТАВИЛИ....

И ему (суду) пофиг , что и регистрации всей этой мутатени НЕТ ни разу в ЕГРП....

У меня появляются основания подозревать , что я являюсь счастливым обладателем...Казанского Собора... С них станется....Еще не дай Б-г ремонтировать заставят.....

[Kommandor]

А какие объекты недвижимости имеются у "собственников" в количестве 63?
Не "НЕКОЕ" ИМУЩЕСТВО, а имущество, созданное в виде "ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ"?
И зарегистрированных в праве за конкретными правообладателями?

Ну к примеру - ЗОП.
Право на зЗОП у юрлица( в случае юрия)
Вот вам наличие недвижимости у одного из 63х
Но никто права на это имущество в ССНТ не передавал.
Нет госрегистрации договора передачи прав.

Ну например то которое ломоносовским судом не признано за омсу.

В своё время ещё Мухина говорила о том, что есть госрегистрации подлежат разные объекты права:
Поземельные книги регистрировали возникновение права на объект, а выписка из госреестра подтверждает наличие записи в госреестре, не вникая в содержание записи.
Суд подтвердил факт того, что ПРАВО не прекращено, при этом факт возникновения права и факт отражения существования права - не рассматривались и не нашли подтверждения.
Суд не обязан вам растолковывать каким образом вы воспользуетесь решением суда.
Поэтому решение суда по своей сути ничтожно, поскольку рассматриваемое вами имущество судом не рассматривалось.

Не знаю где права- суд сказал что право снт не прекращено

а кто вам обозначил то имущество, на которое право не прекращено? Суд такого не рассматривал.

Я поддерживаю вопросы Глеба...По всем критериям из всех столбов, проводов и бирюлек НЕ ОБРАЗОВАНО ОЭСХ...НИ ОДНОГО ОЭСХ...И в то же время суд НАГЛО заявляет , что права каждого СНТ на эти ОТСУТСТВУЮЩИЕ как ОЭСХ провода и прочее НЕ ПРЕКРАЩЕНЫ..

Ну и что противоречивого то?
Имущество - не объект.
Кто покупал опоры, столбы,изоляторы и прочее и не оформил списание этого имущества?
Но постольку нет акта, что из этого имущества создан ОЭСХ, то приравнивать одно к другому - формально нельзя.
Это РАЗНЫЕ вещи.
на бумаге произошло УДВОЕНИЕ имущества.

И в силу того,что ни одно из СНТ массива не создавал и не пытался создавать такие объекты , навязывание их владением как собственностью- НЕЛЕПО...И провода со столбами -не их...

А кто НАВЯЗЫВАЕТ?
каждый из вас в силу собственного понимания по-разному представляет в натуре фразы судебного решения.
Не надо ДОДУМЫВАТЬ то, чего нет.

Самый простой пример - это укоренение в головах представления что участок садовода находится на территории товарищества.
При том, что ни у кого нет документов на руках о вхождении собственного земельного участка в границах участка, называемого территорией товарищества.
нет документов о формировании такого участка и выделении его в определённых границах.
Хотя на словах- вроде все только и говорят о территории товарищества. А где документ с указанием координат поворотных точек границ участка? такого нет.

И даже когда СНТ Котляковец зачем то (мы знаем истинную причину) пыталось поставить свои бирюльки на учет как объект- у них тоже ничего не получилось..НЕ ПОСТАВИЛИ....

А вы сравните ту процедуру, посредством которой Котляковец пытался оформить права на объект с УСТАНОВЛЕННЫМ ПОРЯДКОМ оформления прав на подобный объект.
Тогда и почувствуете разницу.

И ему (суду) пофиг , что и регистрации всей этой мутатени НЕТ ни разу в ЕГРП....

а ему достаточно понимания. что имущество приобреталось юрлицом: ну типа- мотушка кабеля, ящик изоляторов, пару сотен опор.
всё до сих пор не списано в эксплуатацию, не оформлено Актами......

[Kommandor]

Я поддерживаю вопросы Глеба...

Глеб бы для начала НАУЧИЛСЯ бы задавать вопросы.
а пока что он не умеет слышать и не хочет слушать.

[glebka]

Я поддерживаю вопросы Глеба...

Глеб бы для начала НАУЧИЛСЯ бы задавать вопросы.
а пока что он не умеет слышать и не хочет слушать.

Я ещё и читать умею . Вы прям не поверите.
И выводы делать.
Например о том что на этом форуме не совсем верно трактуется статья гк 219.
И выводы мои подтверждаются судебной практикой
И да возможно я ошибаюсь но не факт что ошибаюсь я

К примеру -

норма комментируемой статьи, согласно которой право собственности на вновь создаваемый объект возникает с момента регистрации этого права, имеет несколько парадоксальный характер. Право, которое регистрируется, уже существует; в то же время оно, получается, возникает только с момента регистрации. На наш взгляд, эта статья нуждается в изменении по модели п. 4 ст. 218 ГК. Целесообразно закрепить в комментируемой статье норму о том, что право собственности на объект недвижимости возникает с момента приобретения им признаков, указанных в п. 1 ст. 130 ГК. Это правило в наибольшей мере отвечает интересам собственника и в то же время, как и в случае с п. 4 ст. 218 ГК, потребует от него зарегистрировать право собственности перед распоряжением объектом недвижимости. Однако регистрация в этой ситуации, как и в случае с приобретением помещения через паенакопления, будет не правоустанавливающей, а правоудостоверяющей.

[/https://gkrfkod.ru/pract/opredelenie-ve ... 222782017/

Или Лучше вот. Таки вс и таки то же говорит о незарегистрированной праве
https://gkrfkod.ru/zakonodatelstvo/post ... 2011-n-54/

То есть право есть но оно не зарегистрированно.
Кроме того 219 гк даже в своём названии говорит о вновь создаваемом имуществе. Не о впервые регестрируемом

[Milita]

Коммандор:
Ну например то которое ломоносовским судом не признано за омсу.
В своё время ещё Мухина говорила о том, что есть госрегистрации подлежат разные объекты права:
Поземельные книги регистрировали возникновение права на объект, а выписка из госреестра подтверждает наличие записи в госреестре, не вникая в содержание записи.

Не совсем верное суждение:
Государство ПРИЗНАЁТ регистрацию права на земельные наделы Комитетами по земельным ресурсам и землеустройству.
И возможно было получить Выписку из ЕГРП о регистрации права, в случае, если документ
(Свидетельство или Госакт на землю содержит номер и дату регистрации Комитета).

А вот Выписку из ЕГРН – это навряд ли…поскольку для внесения в ЕГРН сведений требуется создание
недвижимого имущества в виде ОБЪЕКТОВ.

Что ни в коей мере не исключает наличия ранее возникшего ДЕКЛАРАТИВНОГО права на землю В СООТВЕТСТВИИ С номером и датой регистрации Комитетом по земельным ресурсам и землеустройству.
А в Поземельных книгах право регистрировалось до 1990 г ("Закон о собственности в РСФСР")
И Выписка из Поземельной, либо Похозяйственной книги, - является ОСНОВАНИЕМ для регистрации в ЕГРН
в качестве ранее возникшего права собственности.

Более того,
ч. 6 ст 1 ФЗ « 150-ФЗ от 17 июня 2019 года N 150-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О КАДАСТРОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"
И ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ НЕДВИЖИМОСТИ"
внесено положение:

в) в части 6:
в абзаце первом второе предложение изложить в следующей редакции: "В отношении объектов недвижимости, которые расположены на территории выполнения комплексных кадастровых работ, считаются в соответствии с частью 4 статьи 69 Федерального закона от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" ранее учтенными объектами недвижимости, но сведения о которых отсутствуют в Едином государственном реестре недвижимости либо права на которые возникли до дня вступления в силу Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" и не прекращены и государственный кадастровый учет которых не осуществлен, заинтересованные лица вправе предоставить заверенные в установленном частями 1 и 9 статьи 21 Федерального закона от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" порядке копии документов,
УСТАНАВЛИВАЮЩИХ ИЛИ ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ права на эти объекты недвижимости."

То есть, государство признаёт в качестве ранее возникшего права на объекты недвижимости,
как ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЕ, так и ПРАВОПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ документы,
акцент ставится только на создание имущества в виде ОБЪЕКТОВ.

[Kommandor]

Коммандор:
Ну например то которое ломоносовским судом не признано за омсу.
В своё время ещё Мухина говорила о том, что есть госрегистрации подлежат разные объекты права:
Поземельные книги регистрировали возникновение права на объект, а выписка из госреестра подтверждает наличие записи в госреестре, не вникая в содержание записи.

Не совсем верное сужедение:
Государство ПРИЗНАЁТ регистрацию права на земельные наделы Комитетами по земельным ресурсам и землеустройству.
И возможно было получить Выписку из ЕГРП о регистрации права.
А вот Выписку из ЕГРН – это навряд ли…поскольку для внесения в ЕГРН сведений требуется создание недвижимого имущества в виде ОБЪЕКТОВ.
Что ни в коей мере не исключает наличия ранее возникшего ДЕКЛАРАТИВНОГО права на землю В СООТВЕТСТВИИ С номером и датой регистрации Комитетом по земельным ресурсам и землеустройству.
А в Поземельных книгах право регистрировалось до 1990 г ("Закон о собственности в РСФСР")

Более того,
ч. 6 ст 1 ФЗ « 150-ФЗ от 17 июня 2019 года N 150-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О КАДАСТРОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"
И ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ НЕДВИЖИМОСТИ"
внесено положение:

в) в части 6:
в абзаце первом второе предложение изложить в следующей редакции: "В отношении объектов недвижимости, которые расположены на территории выполнения комплексных кадастровых работ, считаются в соответствии с частью 4 статьи 69 Федерального закона от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" ранее учтенными объектами недвижимости, но сведения о которых отсутствуют в Едином государственном реестре недвижимости либо права на которые возникли до дня вступления в силу Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" и не прекращены и государственный кадастровый учет которых не осуществлен, заинтересованные лица вправе предоставить заверенные в установленном частями 1 и 9 статьи 21 Федерального закона от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" порядке копии документов,
УСТАНАВЛИВАЮЩИХ ИЛИ ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ права на эти объекты недвижимости."

То есть, государство признаёт в качестве ранее возникшего права на объекты недвижимости,
как ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЕ, так и ПРАВОПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ документы.

Выписку из ЕГРН получить нельзя ввиду того что сведения об объекте никто в ЕГРН не вносил

Второе
Что вы имеете ввиду под термином ДЕКЛАРАТИВНОЕ право

Третье

На счёт того что государство признает
Не совсем так
Государство не возражает что граждане могут предоставить ЗАВЕРЕННЫЕ в установленном порядке КОПИ документов
А откуда оригиналы брать чтобы заверить их установленным порядком
Вот если порядок предоставления будет соблюдён, то тогда государство признает
Не ранее

[Milita]

Коммандор:
Выписку из ЕГРН получить нельзя ввиду того что сведения об объекте никто в ЕГРН не вносил

Вечно с Вами не удаётся поспорить, Kommandor....(а так хочется!)
Кто бы сомневался?
Оформляйте документацию на имущество в ранее возникшем праве в соответствии с законом предусмотренной процедурой...
осуществляйте постановку на кадастровый учёт в качестве оформленных ОБЪЕКТОВ недвижимости...
и вперёд - получайте Выписку из ЕГРН и карт бланш на право распоряжения своей собственностью....
ничего сверхсложного......
если не принимать во внимание возможные ВЕСЬМА негативные последствия от своих необдуманных действий....
Поскольку: "А НА ФИГА КОЗЕ БАЯН"? (имеется в виду территория садоводства и ЗУОН)

Kommandor:
Второе
Что вы имеете ввиду под термином ДЕКЛАРАТИВНОЕ право

А Вы помните, как в начале 90-х годов, при получении Акта (либо Временного свидетельства) о праве собственности на участок...
Садоводы брали спичечный коробок и обводили его замусоленным карандашиком в виде своего и смежных участков, по линеечке рисовали "дорогу" в виде подъездного пути к участку......в виде "схемы" расположения участков.
Типа: "продекларировали" месторасположение участка...
на основании этой схемки орган исполнительно-распорядительной власти выдавал Госакты по форме № 1,
а Земком - Свидетельства с пометкой о госрегистрации права....
Вот это и была регистрация права на декларативный участок...
Это ещё до 1989 г (вступление в силу Закона о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"....)

После, - эти же Акты регистрировала ФРС....но право так и оставалось декларативным.....
А вот со вступлением в силу Федерального закона о государственном кадастре недвижимости в 2001 г.
участки (по желанию) выносились в натуру с установлением границ участков в координатах....
на тот момент кадастровые работы оформлялись в виде Землеустроительных дел.....

Позднее, с 2017 г такой порядок постановки участков на кадастр стал ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.....
А декларативное право на сегодняшний день действительно....
при условии оформления прав на созданные ОБЪЕКТЫ, то есть при наличии Межевого дела на участок.

Kommandor:
Третье
На счёт того что государство признает
Не совсем так.
Государство не возражает что граждане могут предоставить ЗАВЕРЕННЫЕ в установленном порядке КОПИ документов
А откуда оригиналы брать чтобы заверить их установленным порядком
Вот если порядок предоставления будет соблюдён, то тогда государство признает

А чего их (архивные копии, равнозначные оригиналам) - НЕ БРАТЬ?
Их спокойно можно получить в одном из архивов....как правило, такие документы трижды дублировались....
Либо:
* Архиве ОМСУ;
* Архиве Росреестра;
* Архиве ФГУП "Обл.ЦТИ"
* Архиве ГКН
* Выкопировку из Генплана поселения (ГУ АиГ, либо КУиЗО).....
Надо написать запрос и зарегистрировать в инстанциях.
Право само-собой не ВОЗНИКАЕТ и НЕ ИСЧЕЗАЕТ БЕССЛЕДНО....
документы в архивах хранятся ВЕЧНО.
Ищите.

[Pogranichnik]

А декларативное право на сегодняшний день действительно....
при условии оформления прав на созданные ОБЪЕКТЫ, то есть при наличии Межевого дела на участок.

1. Закон не понимает такого термина, как декларативное право. Он понимает "право собственности" и другие виды вещного права. В том смысле, к-й Вы используете здесь. А есть декларативные нормы права. НО к правам на землю они не имеют отношения.
2. Если право собственности зарегистрировано, пусть даже оно подтверждается свидетельством о праве на землю, но нет сведений в ЕГРН, то право признается согласно закону, как возникшее до вступления в силу ФЗ-122 от 21.07.97 г., ст. 6. Участок имеет декларативные границы. Нет у такого участка никакого межевого дела.
3. Если гражданин провел межевание, то границы и координаты поворотных точек участка вносятся в ЕГРН. Декларативный участок исчезает. Вместо него появляется полноценный объект недвижимости.

[Milita]

Kommandor » Вчера, 20:45
Milita писал(а): ↑Вчера, 18:43
Права на землю:
.....
2. Постоянное бессрочное пользование;
Или срочное пользование;
3. Пожизненное наследуемое владение;
4. Аренда;
5. Оперативное управление.

Право распоряжения обусловлено только правом собственности.
эти права ПЕРЕДАНЫ владельцу - СОБСТВЕННИКОМ.
Кто то прекратил права собственника?

НИКТО.
не прекратил права собственника...
Только СОБСТВЕННИК может прекратить чьи-то иные права на свою недвижимость.

[Milita]

Сообщение Pogranichnik » 14 минут назад

А декларативное право на сегодняшний день действительно....
при условии оформления прав на созданные ОБЪЕКТЫ, то есть при наличии Межевого дела на участок.

1. Закон не понимает такого термина, как декларативное право. Он понимает "право собственности" и другие виды вещного права. В том смысле, к-й Вы используете здесь. А есть декларативные нормы права. НО к правам на землю они не имеют отношения.
2. Если право собственности зарегистрировано, пусть даже оно подтверждается свидетельством о праве на землю, но нет сведений в ЕГРН, то право признается согласно закону, как возникшее до вступления в силу ФЗ-122 от 21.07.97 г., ст. 6. Участок имеет декларативные границы. Нет у такого участка никакого межевого дела.
3. Если гражданин провел межевание, то границы и координаты поворотных точек участка вносятся в ЕГРН. Декларативный участок исчезает. Вместо него появляется полноценный объект недвижимости.

Как много времени занимают лингвистические изыскания!
В интернете полно материалов, если кто интересуется...

Что такое декларативный земельный участок
Декларативный кадастровый учет
Информация о ранее учтенных участках (поставленных на кадастровый учет до 01.03.2008 г.) вносилась в государственный кадастр недвижимости двумя способами: геодезическим (с проведением предварительных межевых работ) и декларативным (на основании исходных правоустанавливающих документов, без определения точной площади и установки границ в натуре).

В настоящее время, распорядиться декларативными участками невозможно,
так может и ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ можно обозвать "ДЕКЛАРАТИВНЫМ"?
Особенно это касается прав на ЗУОН на территориях садоводства...
где ДЕКЛАРАТИВНЫМИ ПРАВАМИ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН (неустановленных)
так и норовит кто-нибудь ОПЕРАТИВНО ПОУПРАВЛЯТЬ В ДЕКЛАРАТИВНОМ ПОРЯДКЕ!
У нас с вступлением в силу ФЗ 217-ФЗ, ВСЁ стало "ДЕКЛАРАТИВНЫМ".....