Что такое территория садоводства?

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 дек 2019, 22:20

Pogranichnik писал(а):
30 дек 2019, 20:05
Коллега, если бы границы квартала 39:15:141605: … не совпадали с тем, что я вижу на карте, то я вопрос поставил бы иначе. А они совпадают и мой участок находится внутри границ квартала. Там же и территория садоводства, границы к-й нанесены на карту и должны быть реквизиты этой границы. Поэтому их ответ меня не устраивает. Тем более, что при пересылке моего запроса из центра в управление и далее по месту ответа суть запроса уже была изменена.
взгляд не документ.
где документ о земельном участке, который является территорией садоводства?

и в каком качестве ваш участок находится в границах этой территории согласно представленному письму? Кто его туда поместил и кто изъял из границ территории муниципального образования?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 31 дек 2019, 15:04

На эти вопросы Росреестр не ответил. Запрос видать нужно СРАЗУ посылать с разъяснением тех моментов, на к-е им нужно ответить, чтобы они не уходили от ответа так, как он поставлен. Ну, к примеру, чтобы не писали "ваш участок находится на территории СНТ "...". Бредятина абсолютная.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 31 дек 2019, 16:38

Как бы сейчас есть повод для запроса в местную Администрацию на предмет наличия права, которым земельный участок садовода исключен из границ территории муниципального образования и включён в границы территории СНТ. Имеете право запросить регистрационные реквизиты документа, которым данное право закреплено.

Cats
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 09:08

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Cats » 04 янв 2020, 12:44

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Последний раз редактировалось Cats 26 апр 2020, 09:53, всего редактировалось 1 раз.

Cats
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 09:08

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Cats » 04 янв 2020, 13:06

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Последний раз редактировалось Cats 26 апр 2020, 09:52, всего редактировалось 1 раз.

Cats
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 09:08

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Cats » 04 янв 2020, 13:09

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Последний раз редактировалось Cats 26 апр 2020, 09:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 янв 2020, 19:53

Cats писал(а):
04 янв 2020, 12:44
У нас создан тсн в 2015г. 3-мя учредит. Зарегистрировались на арендованном юр.адресе вне территории з/у собственников.
Ок имели право

Утвердили свой устав по ФЗ-66. Через 2 м-ца собрали первое ОС, первым вопросом приняли новых членов -38чел.(в поселке 154 собств.),
опять ок.
Право принять членов в соответствии с ФЗ-66 - не имели.

вторым решили уже совместно выкупить у девелопера ЗОП, установив сбор целевых взносов на это мероприятие, вторым вопросом сумму членских и вступительных взносов, без смет и т.д
А откуда стало понятно, что существуют ЗОП?
. Просто написав в протоколе "ориентировочно" 2500р. за 2 кв.2015г. В этот же день эти З-мя учредителями по второму протоколу (о котором мы узнали спустя 2 года) выкупили у девелопера З/У, один из которых был подъездным путем к нашим участкам в собственность ТСН. Получили свид-во: земли сельхоз.назначения под дачное строительство. собственность ТСН-частная. И начали вести свои поборы.
Какие поборы? Имеют земли сельхоз.назначения.
Вот и пускай оправдывают предназначенное.
И со своих членов и с индивидуалов.
каких-таких ИНДИВИДУАЛОВ? откуда они взялись?
Потом их надоумили в Союзе садоводов (там они оплачивают из членских взносов деньги на суды с неплательщиками) утвердить целевой взнос на изготовление ПОЗТ за 540т.р. в. После, чего получили из мест.админ. документ, что это уже территория ТСН.
а какая территория? с какими границами?
И тут уж им вовсе не страшно стало бороться с не признающими их. Массово пошли суды с неплательщиками. Первый их суд полностью ими выигран. За весь период их деятельности, на этом поле ничего не создали. Из имущества только эта дорога. Собрали около 8 млн. и распылили по своим отчетам (только им понятным) на отсев от щебенки, остальное это их содержание. Это как? Что это такое? С чем и с кем можно и где это можно остановить?
Вы истребуйте основание для платежа
Что вам вменяли как не платежи?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 05 янв 2020, 02:35

Cats » Вчера, 15:09
Почему территория ТСН??? А не территория индивидуалов? на частной земле. У нас 150 участков, а у них 1 участок, под дорогу. Чья территория?
Откуда информация о "территории ТСН"? - есть официальный ответ? Можно взглянуть?
Ещё очень хотелось бы взглянуть на:
* кадастровый план территории квартала
(заказать на портале госуслуг Росреестра по кадастровому номеру квартала);
* Реквизиты правоустанавливающих и правоудостоверяющих землеотводных документов
(можно получить в архиве ОМСУ или запросить правовые основания закрепления земельного надела в Росреестре по адресу ЭПС -
запрос направить в свободной форме по почте или зарегистрировать в канцелярии);
* Выписку из ЕГРН о цепочке перехода прав на землю по адресу ЭПС;
* Реквизиты документов ОМСУ (либо органа исполнительно-распорядительной власти) об утверждении
Проекта межевания территории по адресу ЭПС)

Вы не пишете о категории земель и о ВРИ....это важно, поскольку:
согласно "Земельного кодекса Российской Федерации" от 25.10.2001 N 136-ФЗ (ред. от 02.08.2019)
ЗК РФ Статья 85. Состав земель населенных пунктов и зонирование территорий,
земельный надел расположен на территории административного образования, а не на "территории ТСН"....
скорее всего, в территориальной зоне ЖЗ (жилая застройка)....подзона (функциональная зона - ВРИ) - садоводство....
хотя...надо ВИДЕТЬ....не видя документов...это всего лишь предположение....

На сегодняшний день территориальное зонирование (градостроительное зонирование) земель сельхозназначения
Законодательством РФ не предусмотрено....границы зон по категориям земель не установлены.....
То, что Вы называете "территорией ТСН", - скорее всего, наименование элемента планировочной структуры....
Запросите ОМСУ:
* о правовых основания присвоения наименования ЭПС
(должны быть нормативные региональные акты о порядке присвоения адресов ЭПС и Постановление ОМСУ о присвоении адреса ЭПС);
* Реквизиты документа Правил землепользования и застройки территориальной зоны по адресу ЭПС;
* Реквизиты Градостроительных регламентов по адресу ЭПС.
Скорее всего, по всем направления будут получены отказы.....
вследствие чего (приложив ОТКАЗЫ структур), сможете запросить Росреестр о местонахождении
Вашего участка в "ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ ТСН".....

В ближайшее время я постараюсь опубликовать образцы запросов в структуры....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 янв 2020, 13:49

Cats писал(а):
04 янв 2020, 13:06
Тогда почему ТСН не находится на территории индивидуалов? И оплачивает им за соседство?
В силу закона-ТСН находится по месту госрегистрации помещения, где располагается постоянно действующий орган управления организацией.
Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации на территории Российской Федерации путем указания наименования населенного пункта (муниципального образования). Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, уполномоченных выступать от имени юридического лица в силу закона, иного правового акта или учредительного документа, если иное не установлено законом о государственной регистрации юридических лиц.
Вы сами писали:
Зарегистрировались на арендованном юр.адресе вне территории з/у собственников.
Вот там и находится.
После, чего получили из мест.админ. документ, что это уже территория ТСН.
Это - какой именно участок является территорией ТСН и при чём тут вы?
Ваш участок в состав их территории не входит
Это как? Что это такое? С чем и с кем можно и где это можно остановить?
Останавливаться нужно было, когда покупали участок земли у ДЕВЕЛОПЕРА.
Второй момент - когда узнали о постановке на кадастр земельного участка под проходы и проезды.
Нарушен принцип, заложенный в ст 11.4 ЗК РФ
1. При разделе земельного участка образуются несколько земельных участков, а земельный участок, из которого при разделе образуются земельные участки, прекращает свое существование, за исключением случаев, указанных в пунктах 4 и 6 настоящей статьи, и случаев, предусмотренных другими федеральными законами.
и ст 11.9 ЗК РФ
Образование земельных участков не должно приводить к вклиниванию, вкрапливанию, изломанности границ, чересполосице, невозможности размещения объектов недвижимости и другим препятствующим рациональному использованию и охране земель недостаткам, а также нарушать требования, установленные настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
Очень интересно, что было написано в вашем договоре с девелопером на предмет осуществления прохода и проезда к покупаемому вами участку.
Почему территория ТСН??? А не территория индивидуалов? на частной земле. У нас 150 участков, а у них 1 участок, под дорогу. Чья территория?
Вот ТАКОГО УЧАСТКА - ПОД ДОРОГУ - никто не выделял.
Выделяли земли сельхоз.назначения под дачное строительство.
Согласно нормам действовавшего тогда ФЗ-66- ТСН не мог являться собственником земельного участка сельхоз.назначения под дачное строительство. Мог быть собственником ЗОП.
Вот отсюда нужно отталкиваться.
и требовать оформления сервитута .
По выигранным судам - вопрос отдельный.
нужно смотреть решение, формулировки и не факт, что всё так просто для ТСН.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Juliko » 05 янв 2020, 20:03

Pogranichnik писал(а):
30 дек 2019, 20:05

СНТ "Пищевик" тут не при чём. По него, ОБРАТИТЕ внимание никто не спрашивал.
Как это?
Я читать не умею?
Изображение

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 янв 2020, 20:51

Вот тут есть разница между тем, о чём спрашивают
О СНТ ПИЩЕВИИК - никто не спрашивал.
Территория СНТ ПИЩЕВИК это несколько другое.
Кстати, вопрос ушёл дальше и нет смысла возвращаться к обыгрыванию понятия СНТ ПИЩЕВИК

Cats
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 09:08

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Cats » 08 янв 2020, 08:42

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Последний раз редактировалось Cats 26 апр 2020, 09:52, всего редактировалось 1 раз.

Cats
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 09:08

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Cats » 08 янв 2020, 09:02

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Последний раз редактировалось Cats 26 апр 2020, 09:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 янв 2020, 09:41

Cats писал(а):
08 янв 2020, 08:42

Можно я вам отправлю их доки (обоснования, что они розовые и пушистые)?
Через личные сообщения.

Cats
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 09:08

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Cats » 14 янв 2020, 08:21

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Последний раз редактировалось Cats 26 апр 2020, 09:50, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»